Après être passé sur un autre gros forum français, j'arrive sur celui de Grospixel.com pour poser une grande question à tous les joueurs ! Juste avant, petite introduction...

Je me présente en deux mots. Je suis l'auteur du livre Emulation et jeux vidéo paru en 2001 chez Micro Application : http://www.microapp.com/fiche_produit.cfm?ref_produit=3169
Mais aussi d'un dossier sur les jeux Dreamcast, ici sur Grospixels.com : http://www.grospixels.com/site/bestofdc.php
Pour le reste : http://www.utc.fr/~nesposit/

Depuis le livre Emulation et jeux vidéo, je travaille sur un autre livre qui proposera des photos d'écran de quelques centaines de jeux sur consoles, de la NES à la Dreamcast, donc de la première console de Nintendo à la dernière de Sega. L'idée est double (au moins...) :
- prendre de vraies photos sur une télévision pour conserver sur le papier les sensations graphiques que l'on a tous eu devant nos télévisions ;  
- sélectionner les meilleurs jeux de la NES à la Dreamcast (c'est à ce sujet que je vous consulte !).

Suite à un travail de documentation que je qualifierais de monstrueux (trois ans !), je suis arrivé à une sélection d'environ 350 jeux. J'ai pris comme base de travail : des collections complètes de magazines (Tilt, Consoles +, etc.), des recueils de tests, des livres, des tonnes de sites Web (tests, forums, etc.) et les avis de nombreux spécialistes. Travail monstrueux aussi parce qu'il a fallu racheter toutes les consoles et surtout, se procurer tous les jeux orignaux...

La liste se trouve ci-dessous, j'attends donc vos messages d'insultes du style "Mon jeu préféré n'y est pas, c'est un scandale !!!" ou vos autres messages d'insultes du genre "Pourquoi y'a cette bouse dans ta liste ???" Evidemment, tout autre type de message sera le bienvenu. Faites-moi vos retours et faisons évoluer ma sélection ensemble.

Juste un truc : si vous ne trouvez pas votre jeu favori tout de suite, c'est qu'il est sûrement présent sous un autre titre, n'hésitez pas à faire une recherche sur le texte puisque je mets les autres noms entre parenthèses.

Autre précision, mes critères de sélection sont notamment :
- les avis de la presse, des spécialistes, des joueurs ;  
- le succès rencontré ;  
- le positionnement historique ;  
- la représentation d'un style ;  
- la représentation d'une série ;  
- l'adéquation avec le support ;  
- le vieillissement des jeux ;  
- la meilleure version ;  
- mes goûts personnels...

La liste étant trop longue pour tenir sur un message de forum, vous la trouverez à cette adresse : http://www.utc.fr/~nesposit/tmp/selection.html
Pour une liste classée par console : http://www.gamekult.com/tout/forum/lire_196254_page1.html

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Nicolas Esposito
http://www.utc.fr/~nesposit/

je sais pas si tu as vu mais il y a un forum spécial "best of" sur grospixels....
http://www.grospixels.com/phpBB/viewforum.php?forum=12&538

Tu trouveras une bonne partie des remarques et listes des membres de grospixels.

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That young girl is one of the least benightedly unintelligent organic life forms it has been my profound lack of pleasure not to be able to avoid meeting

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Salut Nicolas.

Je n'ai pas beaucoup de temps devant moi; je vais donc faire vite.
Je viens de jeter un oeil rapide au début de la liste de jeux dont tu parles plus haut, et... je suis un peu embêté. Disons, en deux mots, que certains titres présents ici n'ont, à mon sens, pas du tout leur place dans ce qui est censé être un best-of indiscutable. La raison? T'être basé sur la presse française de l'époque. Le peu de listes de que j'ai lues respirent les Tilt / Joystick-pad / MicroNews à plein nez.
On pourrait, en outre, discuter pendant des heures du caractère réaliste de la tâche que tu as décidé d'entreprendre; mais le problème majeur, *de mon point de vue au moins*, est celui-ci: en reflétant à ce point l'avis des magazines français des années 80-90, tes listes paraissent, pour le peu que j'en ai lu, incohérentes.

Exemples tirés de tes premières listes - attention: subjectivité omni-présente dans les quelques lignes qui suivent.

- Zillion II sur SMS a toujours été bizarrement encensé par la presse française. Ailleurs, ce jeu, d'une banalité assez affligeante, est passé logiquement quasi-inaperçu. Pourquoi ce décallage mystérieux entre la France et l'étranger? Mystère. Toujours est-il qu'à choisir, Zillion I, certes très différent, m'a toujours paru largement supérieur.
- Moins subjectif à mon sens: la liste consacrée à la Nec. Je ne comprends tout simplement pas la présence de titres comme Double Dragon II ou Lemmings, mis à part le fait que ces deux jeux firent partie des quelques rares jeux CD-Rom parvenus à se frayer un chemin jusqu'aux rédactions des magazines de l'époque. Au hasard: où est passé Tengai Makyô II? Si le but de ta liste est de donner une liste des jeux les plus représentatifs d'une machine, je ne conçois pas une seule seconde que le meilleur jeu Nec selon les Japonais disparaisse au profit d'un Lemmings qui, en outre, sortit à l'origine sur Amiga.
Dans le même genre, Sokoban, en HuCard, est un jeu multiplateforme sorti sur d'autres machines avant la Nec. Alors certes, on a ici affaire à Sokoban "World" (meilleure version de toutes?? A voir!), mais le résultat est le même: Sokoban me semble plus avoir sa place dans la liste consacrée à la machine sur laquelle il est sorti en premier.
Pour finir -mais là on retombe dans le subjectif total-, pourquoi ne pas avoir préféré Soldier Blade à Final Soldier, surnoté dans le peu de magazines français l'ayant testé (Xu, t'énerve pas )? A choisir dans la trilogie HuCard des Soldier, Soldier Blade est, de l'avis (à peu près) général, largement supérieur.
J'ai aussi hâte de lire pourquoi tes choix ont pu se porter sur Operation Wolf ou Volfiev, certes de bons petits jeux, mais à des années lumières du meilleur sorti sur la PC-Engine.

Je vais m'arrêter là. Comme je l'ai dit plus haut, je suis loin d'avoir lu toutes tes listes -je me suis arrêté à la liste Nec, soit la troisième-, mais ma première impression laisse à penser qu'en te basant aveuglément sur les avis et, hélas, les oublis d'une presse française vidéoludique autrement plus restreinte et limitée en moyens qu'actuellement, tu ne fasses fausse route.

Je réponds à Tertus...
Effectivement, j'avais regardé les listes présentes sur le forum Best of. Elles sont très intéressantes. Maintenant que je présente une liste tout-en-1 pour les consoles, je me dis que ça doit pouvoir soulever des discussions supplémentaires. Par exemple : quelles versions de Street Fighter faut-il garder ?
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Nicolas Esposito
http://www.utc.fr/~nesposit/

LVD t'en parlera mieux que moi (cf son dossier en page d'accueil) mais ca dépend si tu t'intéresse plus au mythe qu'aux qualités intrasèques du jeu.

(tu connais un certain Filipe Rodigues ? il est à l'UTC ^^)

Vite fait quelques éléments qui m'ont marqué dans ta liste :
l'absence de MGS 2
le seul sonic cité est sonic adventure
la présence de MK 2

Et faut dire que la presse française n'y allait pas de mains morte à l'époque sur certains rpg ( préférant vraisemblablement les action-rpg ).
Tout ce qui était pas bien animé ou un peu dépassé graphiquement, hop, c'était descendu en flèche ( sauf dans quelque rares mag, le Pad pour ne pas le citer ).
Heureusement ça a évolué depuis ^^

Je réponds à David...

Une précision : je propose ma sélection pour discuter, donc discutons-en, tranquilement...

À propos de la presse française : c'est effectivement une de mes sources documentaires, mais absolument pas la seule, j'ai notamment pas mal travaillé sur des recueils de tests américains et japonais et sur des tests de sites du monde entier.

Zillion II : l'avis de la presse et mon avis personnel sont les même, sélectionner ce jeu pour son action soutenue et rapide.

Double Dragon II et Lemmings : à discuter effectivement, mais l'idée est de dire que ces deux jeux méritent d'être sélectionnés, ensuite reste à choisir la meilleure version, sur Nec à mon avis.

Tengai Makyô II : je veux bien que tu m'en dises plus sur ce jeu.

Sokoban : c'est un excellent jeu de réflexion, vois-tu une meilleure version à proposer ?

Final Soldier : j'ai constaté qu'il n'y avait pas beaucoup de différence au niveau des appréciations par rapport à Soldier Blade et personnellement, je penche pour Final Soldier pour son côté plus brut.

Operation Wolf : ce jeu a vraiment marqué son époque et la version Nec est excellente.

Volfiev : un jeu pas très flashant, c'est sûr, mais d'une extrême efficacité, un Qix à la hauteur de la Nec sur le plan graphique, on y joue et rejoue encore.

Pour finir, je le répète : je ne me absolument pas limité aux avis de la presse française. Et là, par exemple, je viens demander l'avis de la communauté Gros Pixels, en espérant que la discussion soit enrichissante. Merci déjà pour ces quelques retours.
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Nicolas Esposito
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Oublis flagrants, pour moi (pas eu le temps de bien regarder, j'y reviendrai) : F-Zero X, Halo, Half-Life, Ico, GTA3, Metroid Prime, GoldenEye, les Fallout... Et beaucoup de jeux super dispensables dans la liste, quand même. Je suggérerai d'aller voir aussi sur ces topics (c'est le bordel, mais c'est pas des philistins ^^) :

http://supasupa.free.fr/viewtopic.php?t=1295&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://supasupa.free.fr/viewtopic.php?t=1298&postdays=0&postorder=asc&start=165

La liste établie par Edge en 1999 est pas malnon plus. Z'avez de la chance, je l'ai encore sur mon dur :

1. Legend of Zelda: Ocarina of Time N64
2. Super Mario 64 N64
3. Goldeneye N64
4. Tetris Gameboy
5. Gran Turismo 2 Playstation
6. Quake II PC
7. Legend of Zelda: A Link to the Past SNES
8. Street Fighter II Turbo Arcade; SNES
9. Half-Life PC
10. Super Mario World SNES
11. Pokemon Gameboy
12. Civilisation 2 PC
13. Final Fantasy VII Playstation
14. Super Metroid SNES
15. Super Puyo Puyo SNES
16. Metal Gear Solid Playstation
17. Super Bomberman SNES
18. Super Mario Kart SNES
19. Tekken 3 Playstation
20. Tomb Raider Playstation
21. Total Annihilation PC
22. Grand Prix 2 PC
23. X-Com: Enemy Below PC
24. Final Fantasy Tactics Playstation
25. Nights Into Dreams Saturn
26. Sim City 2000 PC
27. Anna Kournikova's Smash Court Tennis Playstation
28. Tempest 2000 Jaguar
29. Starcraft PC
30. Soul Calibur Dreamcast
31. ISS Pro Evolution Playstation
32. Resident Evil Playstation
33. Castlevania: Symphony of the Night Playstation
34. International Track & Field Playstation
35. Pilotwings 64 N64
36. Colin McRae Rally Playstation
37. Bust-a-Move 2 Playstation
38. Doom II PC
39. X-Wing vs TIE Fighter PC
40. Hidden & Dangerous PC
41. 1080 Snowboarding N64
42. Secret of Mana SNES
43. Sega Rally Arcade
44. Star Fox 64 N64
45. Wave Race 64 N64
46. Ridge Racer Type 4 Playstation
47. Ultima Online PC
48. Secret of Monkey Island PC
49. Robotron 2084 Arcade
50. R-Type Arcade
51. Sonic Adventure Dreamcast
52. Bubble Bobble Arcade
53. Out Run Arcade
54. Stunt Car Racer Amiga
55. Speedball 2 Amiga
56. Micro Machines 2 Megadrive
57. Death Tanks Saturn
58. Daytona USA Arcade
59. Sensible Soccer Amiga
60. Sonic the Hedgehog Megadrive
61. Virtua Fighter 2 Arcade
62. The Need for Speed 3DO
63. Elite BBC Model B
64. Defender Arcade
65. Head over Heels Spectrum
66. Super Sprint Arcade
67. Mercenary C64
68. The Sentinel C64
69. Exile Amiga
70. Grand Theft Auto PC
71. Shinobi Megadrive
72. Contra III SNES
73. Rampart Arcade
74. Pac-Man Arcade
75. Galaga Arcade
76. Bomb Jack Arcade
77. Return Fire 3DO
78. Chu-Chu Rocket Dreamcast
79. Gauntlet II Arcade
80. NHL 98 Playstation
81. Marble Madness Arcade
82. Populous 2 Amiga
83. Super Pang Arcade; various
84. Thrust C64
85. Legend of the Mystical Ninja SNES
86. Xenogears Playstation
87. Nemesis Arcade
88. Lemmings Amiga
89. Asteroids Arcade
90. Paradroid C64
91. Boulderdash 2 C64
92. Wipeout Playstation
93. Strider Arcade
94. NBA Jam SNES
95. Syndicate Amiga
96. Phantasy Star III: Generations of Doom Megadrive
97. Choplifter C64
98. Time Crisis Arcade
99. Solomon's Key Arcade
100. Super Punch-Out!! SNES

Je réponds à CBL...

MGS 2 : pas de jeux PS2 dans ma sélection, je m'arrête à la Dreamcast, les autres machines pourront faire l'objet d'autres volumes.

Sonic : Sonic Adventure n'est pas le seul Sonic, il y a aussi Sonic 1 sur MD.

MK 2 : je ne suis pas fan non plus, mais le jeu a quand même marqué son époque.
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Nicolas Esposito
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Je réponds à Mike the freeman...

Pour les RPG, j'ai pas mal été aidé par mon passage sur un autre forum. Maintenant, on en retrouve pas mal sur PS1 dans ma sélection.
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Nicolas Esposito
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Je réponds à Pierre_Gaultier...

Le titre dit bien de quoi il s'agit : les meilleurs jeux sur consoles, de la NES à la Dreamcast, donc pas de PS2, de Xbox ou de PC.

F-Zero X : F-Zero est déjà présent sur SNES.
Halo : pas de jeux Xbox dans la sélection.
Half-Life : non disponible sur les consoles sélectionnées (sauf sur Dreamcast, mais ce n'est pas officiel).
Ico et GTA3: pas de jeux PS2 dans la sélection.
Metroid Prime : pas de jeux GC dans la sélection.
GoldenEye : ce jeu est bien présent dans la liste.

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Nicolas Esposito
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-pour Street Fighter, je dirais les Turbo et Super sur SFC, le Zero 2 Alpha(toutes versions), le Zero 3(Saturn et DC), et le III Third Strike(arcade et DC)

-comme dit plus haut, certains choix semblent un peu... Double Dragon II sur PC-engine est un jeu sympa, sans plus. Cette console regorge de tresors bien plus interessants. A l'instar de David, l'absence de Tengai Makyo II(clairement l'un des 10 meilleurs RPG crees a ce jour) me parait inadmissible

-plus generalement, tu occultes de tres nombreux jeux japonais jamais sortis en Occident, qui sont neanmoins des hits fabuleux(allez, au hasard, Super Robot Taisen, Bahamut Lagoon, Sakura Taisen...)
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Nicolas: j'avais proposé un extrait de la bande-son de Tengai Makyô 2 au téléchargement il y a un bon bout de temps, accompagné d'un commentaire sur le jeu et de photos d'écrans.
Tu trouveras le fichier là:
http://perso.wanadoo.fr/davidgp/GP/Grozik/Tengai_Makyo2.zip

S'agissant de Final Soldier, je suis assez étonné que tu n'aies pas "trouvé beaucoup de différence d'appréciation" entre ce titre et Soldier Blade. Là encore, je crois me souvenir que Soldier Blade est, en France, sorti dans l'indifférence alors même qu'au Japon, c'était l'effervescence. Il faut dire que ce titre est l'une des dernières HuCard sorties, à une époque où la Nec était clairement en perte de vitesse. Résultat: quelques mini-tests dans le coin d'une page des mags français. Triste... et si injuste. Final Soldier souffre d'un cruel manque d'imagination dans son déroulement et s'avère d'une facilité confondante; des défauts totalement absents de Soldier Blade, qui se permet de multiplier les bonnes idées, le tout servi par une réalisation de tout premier ordre.
S'agissant d'Operation Wolf, je persiste à croire qu'il n'a pas sa place dans ton top 20, ne serait-ce que par l'absence cruelle d'une souris, élément minimal et indispensable pour simuler les mouvements rapides de l'uzi d'arcade d'un côté à l'autre de l'écran. La version Amiga, développée alors par Ocean France, ne souffrait pas de ce défaut particulièrement rédhibitoire.
S'agissant de Lemmings, idem que ci-dessus: pas de souris pour déplacer un pointeur dans un jeu où rapidité et précision sont les maîtres mots. La version Amiga, dont la finesse des graphismes ajoute encore un peu à la précision de l'ensemble, me paraît là encore supérieure à son adaptation nippone.
S'agissant du reste (Volfiev, Ziilion II), je ne vois rien d'objectif à ajouter: nous avons tous deux nos avis personnels; autant donc en rester là.

Oups ^^

Sinon, F-Zero X est à mon sens un jeu très très différent de F-Zero Snes, et très très supérieur.

Je suis bien d'accord. Au niveau sensations et gestion des turbos, ca n'a rien à voir !

Sans compter les combats avec les ennemis à coups de carroserie, les tracés, l'IA, le moteur physique, les subtilités du système de contrôle, l'ambiance, le générateur aléatoire de circuits... Nan vraiment, mettre F-Zero à la place ne peut être motivé que par la nostalgie.

Et la musique, aussi, n'oublions pas la musique. Quand j'ai démarré la première course et que je me suis rendu compte que la gratte électrique reprenait le thème de Mute City...
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Je réponds à LDV...

Je pensais faire le choix suivant qui est très proche du tien : Turbo sur SNES, Alpha 3 sur Saturn, et III Third Strike sur DC. Ca parait coherent, non ?

Double Dragon II : ne pas mettre un Double Dragon dans la liste serait vraiment dommage, non ?

Tengai Makyo II : je vais l'ajouter.

Pour les jeux très japonais : il y a Super Robot Wars Alpha sur PS1 et Sakura Wars 3 sur DC.
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Nicolas Esposito
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Salut Nicolas,

J'ai jeté un oeil aux listes, et dans l'ensemble elles me semblent cohérentes pour les consoles que je connais (SNES et DC principalement et un peu MD), même si deux ou trois trucs m'ont fait tiquer.
- Toy Commander absent de la liste DC.
- Pilotwings absent de la liste SNES.
- Battle Squadron absent de la liste MD.
- Dynamite Headdy absent de la liste MD.
- AITD : New Nightmare (ce jeu n'a rien à faire dans un best-of, ou alors voulais tu absolument citer un AITD ?)

Je dirais plutôt que ce sont les limites imposées de la liste qui me paraissent étranges. Pas de micro, ça veut dire pas d'Amiga, pas de MSX (avec toutes les séries qui ont démarré dessus avant de passer sur NES ou SMS), pas de ST, pas de PC... Bref, des milliers de titres qui ont joué une rôle déterminant dans l'évolution des jeux vidéo, que ce soit dans le contenu (les jeux eux mêmes) comme pour son public (la façon dont les joueurs ont abordé les jeux au cours des années, l'évolution du marché).

Même en restant dans les consoles, occulter l'Atari VCS est quand même difficile à avaler (attends que Atari Frog se ramène dans le topic). Et si tu écartes les consoles actuelles, alors il est étrange de trouver la DC dans ton travail, alors qu'elle devrait, si on s'en tient aux données techniques et ludiques des jeux, être toujours d'actualité.

Mais bon, je te souhaite quand même bonne chance et bon courage dans ton entreprise !

(et puis le truc qui m'a le plus choqué dans l'histoire, c'est le classement cité par Pierrot : Edge qui classe Gran Turismo 2 avant Half-life, non mais faut qu'ils arrêtent le crumble d'urgence ceux là).
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Je réponds à David...

Tengai Makyô 2 : merci pour les informations concernant ce jeu, c'est exactement ce qu'il me manquait pour le sélectionner sans hésiter, je l'ajoute donc à ma sélection.

Soldier Blade : je suis sensible à tes arguments, je vais retester les deux ce soir, je garde quand même en mémoire que je préférais de loin le système d'armement de Final Soldier.

Operation Wolf : il faut plus voir ma sélection comme un top 350 général plutôt que comme un top 20 pour chaque console.

Operation Wolf et Lemmings : il y a aussi une souris sur Nec, puisque j'en possède une, je vais vérifier ce soir si ces jeux la gère.
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Nicolas Esposito
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