Je suis un grand amateur de ces jeux pour experts comptables, et je suis toujours désireux de répandre leur évangile, et d'apprendre des choses sur le genre. Parlons donc de T-RPG.

Voilà un sujet que je ne sais guère où placer... Parce que je voudrais si possible réunir sur ce fil autant des avis sur les classiques du passé que sur les nouveautés du genre. Enfin, commençons par un récapitulatif. On va s'épargner la définition du genre, pour essayer d'en délimiter les grands classiques.



- La série Fire Emblem, de Nintendo, qui semble à l'origine du genre, au moins dans son incarnation jap'. Le plus accessible et un des meilleurs semble être le FE 7 sorti sur GBA en occident. Le 8, The Sacred Stones est pas mal aussi, j'aime moins celui sur GC
Je n'ai pas essayé plus de quelques minutes les titres dispo en ému, les trad n'étant pas toujours très abouties.



- Les Shining Force, de Sega sur Megadrive puis Saturn, que je connais assez mal pour ma part. Il semblerait que le meilleur soit le 2. Il y a aussi un remake du 1 sur GBA.



- Final Fantasy Tactics, Square PS 1 (adapté sur PSP). Pas fait à ma grande honte, même si j'ai beaucoup pratiqué les deux FFTA (et le 2 est fort recommandable d'ailleurs). De Matsuno il y a aussi les Tactics Ogre, que je ne connais guère.



- Disgaea, Hour of Darkness, le chef d'oeuvre barré de Nippon Ichi sur PS 2, PSP et bientôt DS. Le genre est explosé, avec un délire sur les stats qui pètent des records. Tricher est au coeur du jeu.


Côté occidental je connais pas grand chose à part X-com que j'ai aussi raté, honte renouvelée sur moi.

J'en oublie, notamment les Super Robot Taisen ou les Front Mission, mais ils trouveront facilement leurs défenseurs en ces parages. (EDIT : ce qui est bien avec les liens automatiques, c'est qu'ils arrivent vite les défenseurs).

Quels sont vos T-RPG favoris ? Ceux que vous attendez avec impatience ?

Comment pratiquez-vous les classiques du genre ? Je dois dire que pour ma part j'ai du mal avec les vieux titres tactiques pour de bêtes raisons d'interface. J'ai très peu de patience pour les interfaces vétustes, qui sont parfois objectivement datées, quelles que soient les qualités du titre. En ce sens je suis ravi de la vague d'adaptation sur consoles portables, qui tendent à moderniser les classiques. Pas de bol, je n'ai pas de PSP, aussi je rate FFT et la Pucelle, ainsi que les classiques émulés.

[ Ce Message a été édité par: Cerebus le 2008-07-27 22:18 ]

Ou encore les ogre battle et tactics ogre sur SNES, PSX, et GBA; Warsong aussi sur MD.

Je cite vite fait les Tactic Ogre à propos de FFT. Par contre je connais absolument pas Warsong, donc hésite pas à faire péter l'explication pour nous faire baver.

Il y a un monument que je ne connais que de nom qui s'appelle Jagged Alliance, sinon il y a aussi Fallout Tactics. Icewind Dale et Icewind Dale 2 sont presques dans ce genre, vu que l'histoire est au final assez peu banal et on passe plus de temps à parcourir du donjon et à combattre qu'à faire autre chose. Baldur's Gate 2 avec le mod Tactics rends les combats bien plus dur, ce qui demande des tactiques bien particulières.
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Bé Six Cent Douze point yi point org - Tetris Concept - Geekzone

En fait FFT est bâti sur la base de Tactics Ogre, ils sont graphiquement très proches d'ailleurs.

Quant a Warsong il s'agit du premier T-RPG de la Megadrive mais je n'y ai pas énormément joué, il est assez acclamé par les amateurs et souvent présenté comme une référence historique du genre. Il est sorti en 91 il fait donc parti des jeux de la première partie de carrière de la MD mais il dispose d'une réalisation plutôt honorable, avec des graphismes très manga. Les différents héros bénéficient d'un character design sympa, le jeu se déroule dans un monde médiéval fantastique. Sinon dans son déroulement c'est du T-RPG classique selon nos critère actuels, avec ses grandes batailles, ses généraux charismatiques qui galvanisent leur troupe et entrainent la victoire ou la défaite quand ils sont vaincu, le sauvetage de persos en mauvaise posture, récupérer un objet au milieu d'importantes forces ennemis, les évènements survenant en cours de bataille pour des raisons de scénario etc... classique pour nous donc mais à l'époque c'était un vrai précurseur. Je n'ai plus le scénario en tête mais il me semble qu'il proposait une campagne assez intéressante.

C' est a dire que Warsong est en fait que l' un des membre de la famille des Langrisser

voir l' excellent dossier de (...un instant que je le retrouve sur GP )...de LVD bien sur

http://www.grospixels.com/site/langrissera.php
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Très bonne idée de Topic !
Personnellement, je suis un très grand fan des Tactical de Nippon Ichi. (je comptais ouvrir un topic sur ces jeux)
Pour moi, Disgaea est mon jeu préféré sur PS2.
Je trouves ses personnages hilarants, j'adhère totalement à son système de jeu et je doit être vers les 80 heures de jeu.

Attention, le gros pavé qui est là dessous est écris par un fan de Disgaea et est purement subjectif.

Disgaea a deux visages.
Au départ, il peut être abordé comme un tactical "normal", intéressant pour son histoire et pour le challenge qu'il propose. Il peut être terminé ainsi d'une traite s'en faire de leveling.
Pour moi, le point intéressant de cette phase est que l'on peut l'aborder de beaucoup de manières différentes. On peut ne conserver qu'un personnage que l'on rendra un foudre de guerre, on peut se composer une équipe équilibrée ou spécialisée. On peut encore capturer des ennemis au fur et à mesure de notre avancée et se servir d'eux pour renforcer notre armée. Son système de jeu est bien pensé et permet de faire facilement monter en niveau un personnage pour qu'il atteigne le niveau moyen de notre équipe. Ainsi on a pas peur d'expérimenter les stratégies qui nous passent par la tête. Si on a créé une équipe de bras cassés, on peut facilement monter une équipe de nouveaux.

Ça c'est coté gameplay. Coté ambiance, ce qui est bien ce sont les personnages. Certaines scènes m'ont fait hurler de rire et les doublages anglais sont parfait. Ce coté me fait beaucoup penser à Day of The Tentacle.


Après avoir terminé le jeu, quelque chose de nouveau s'offre à nous. Le but du post-fin est de mettre au point un stratégie de leveling efficace et rapide. J'ai terminé le jeu avec des personnage au niveau 70, le boss le plus difficile du jeu étant au niveau 6000 il y a de quoi faire. Pour notre stratégie d'über-leveling, il faut utiliser au mieux les différentes classes de personnages et d'objet à notre disposition.
Il ne faut pas avoir peur de cette phase car une fois que notre stratégie est rodée, nos persos passent des niveaux 50 par 50.


Ce qui est marrant avec Disgaea est que l'on peut aimer ce jeu pour chacune des deux phases sans aimer l'autre. J'ai vu des personnes aimant l'über-leveling et qui pensent que l'histoire n'est qu'un prétexte. (je trouverai plus normal de voir le contraire)

Pour info, j'ai atteint la fin du jeu en 30 heures en allant très lentement et en testant pleins de choses. Il me semble que pour battre le vilain boss qui est niveau 6000 il doit falloir dans les 150 heures.



Après avoir fait Disgaea, j'ai enchainé sur tout les titre de NIS disponibles en France.
Si vous avez aimé Disgaea, ruez vous sur l'épisode 2 c'est dans la même veine.
Il est un poil moins marrant mais le système de jeu a des petits trucs en plus et ils comporte beaucoup plus de zones de jeu.

Si ça vous intéresse, je peux vous faire de longs discours sur tous les Nippon Ichi. Je suis intarissable à leur sujet.
Là, j'attaque "Soul Nomad & the World Eater", il vient de sortir et ca m'a l'air du tout bon.


J'aime tellement les jeux Nippon Ichi, que pour moi ça va être eux qui me feront choisir entre la 360 et la PS3. (a priori, Disgaea 3 va sortir sur PS3 donc ...)

Si on peut reprocher quelque chose aux jeux NIS, c'est leur graphismes. Regardez la photo de Disgaea postée par Cerebus. Je trouve que les graphismes quasi identiques à ceux de FFTA.


PS : Concernant les jeux de Tactiques, je pense que l'on peut rajouter Fallout Tactic pour le coté Occidental et Vandal Heart 2. Ce dernier est unique en son genre car les déplacements des personnages du joueur et de l'ordinateur se font en même temps et cela amène à créer des tactiques spéciales. Il a été mal aimé à cause de ça.

En T-RPG je n'ai fait que FFTA sur GBA. D'ailleurs je suis toujours en train de le faire, mais ça fait bientôt 4 mois que je l'ai commencé. Je trouve que ce jeu est trop long, je ne peux y jouer que par intermittences. J'en suis à 50h de jeu alors que j'ai fait à peine plus de la moitié des missions ! Je crois que je vais me concentrer sur les missions principales pour faire avancer le scénario qui est très lent. Malheureusement, à cause des lois, je me paye des cartons jaunes qui m'obligent à me faire d'autres combats pour délivrer mes personnages. Bref, ça tourne au cercle vicieux. Pour autant j'aime bien le jeu (sinon j'aurais déjà décroché), son ambiance, les jobs, les combats, les missions et même le scénario. Dommage que les développeurs n'aient pas eu le sens de la mesure en mettant autant de missions secondaires. FFTA manque de rythme.

Sinon en T-RPG y'a aussi Bahamut Lagoon sur Super Famicom. Je l'avais commencé mais j'avais laissé tomber dès le début car je ne comprenais pas ce qu'il fallait faire pour nourrir le dragon et le faire décoller de l'île.

Il y a aussi la serie des Wars de Nintendo. J'ai commencé advance wars sur Gba et c'est vraiment très bon...

Je ne vais pas reparler ici de Super Robot Taisen (reference ultime du genre a mon avis, si on met de cote les premiers episodes) et Langrisser, vu qu'il y a deja deux dossiers consequents sur Grospixels.


J'ai beaucoup aime Bahamut Lagoon, pour son ambiance, son scenario, et le principe d'elever des dragons.

J'ai bien aime le premier Black Matrix egalement (pas fait les autres), mais plus pour son ambiance generale que son gameplay.

Dragon Knight IV (c'est un eroge mais il est aussi sorti en version "expurgee" sur SFC et PS): un chara design superbe, un scenario vraiment excellent, mais dans mes souvenirs le jeu est assez dur au niveau des combats.


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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

outre les shining force MD et le 1er volet sur saturn que j'adore (quel dommage que les deux autres soient en jap une équipe aurrait elle traduit les deux autres volets du jeu en version non officielle?), j'ai vraiment été seduit a l'epoque par Vandal hearts premier du nom sur ps1 (existe sur sat en jap)













le second volet etant moin reussit je trouve

Je vais aller à contre-courant en maintenant que le 1er Shining Force est meilleur que le 2e (deux autres membres éminents de ce forum viendront appuyer mes propos, hein, les copains, abusez pas, me laissez pas comme ça). De même, malgré leurs défauts, j'ai adoré les deux FFTA alors que j'ai été terriblement déçu par FFT que j'ai attendu pourtant pendant 10 ans à cause d'aberrations de gameplay (l'équilibrage de la difficulté et le système de timing magique).
Disgaea est probablement le jeu du genre sur lequel j'ai passé le plus de temps. Je dois avoir 185 heures au compteur (sur ma sauvegarde, donc je dois avoir fait bien plus) et pourtant, je n'ai toujours pas débloqué la dernière classe, loin de là.
Vandal Hearts, je trouvais qu'il était bourré de bonnes idées mais alors, c'était vraiment une bouillie de pixels et j'ai été bloqué par le fait que le montant total d'XP à distribuer était fixe (d'où l'obligation de bien achever les ennemis par les classes de support de temps en temps pour éviter qu'ils ne soient à l'ouest niveau XP).
J'ai adoré jouer à X-COM mais j'ai rarement vu un jeu qui trichait à ce point. Impressionnant.
Quant aux SRT, ils les traduisent quand ils veulent (idem pour ShF3).
Art of shooting : excellent le système de protection des images ^^
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@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Je cite rapidement Mystaria (alias Riglord Saga) sur Saturn, un tactical RPG très classique (et moche !) sorti sur Saturn à peu près en même temps que Vandal Heart PS. Rien d'extraordinaire dans ce jeu, à part une gestion du terrain assez poussée (nature du terrain mais aussi hauteur / altitude).

Je pense qu'il faut absolument s'attarder sur les Front Mission si on est fan du genre. Un article sur GP détaille le 1er épisode, donc pas la peine d'y revenir en détails mais je voudrais dresser la liste de ce qui a été traduit dans cette série :

-- Front Mission / DS (version US)
-- Front Mission 3 / PS (version US et euro)
-- Front Mission 4 / PS2 (version US)

Je trouve ces 3 jeux excellents avec un background très fouillé faisant baigner de complexes intrigues politico-militaires dans une ambiance mecha/cyberpunk. A noter que le niveau de difficulté est assez peu élevé ce qui en fait un bon choix pour les débutants.

Pour parler du genre chez les occidentaux, connaissez vous (ou vous souvenez vous) des jeux SSI dans l'univers de Dragon Lance (Donjons et Dragons) ? Il y avait toute une série de jeux assez austères et horriblement difficiles mais tactiquement profonds et interessants pour ceux qui étaient assez braves pour s'y frotter.
J'ai pratiqué Champions of Krynn sur Amiga. Cette version était adaptée quasi à l'identique de la version PC EGA, c'était donc très moche ! Mais j'y ai pris énormément de plaisir même si je n'ai jamais réussi à aller très loin. Y-a-t-il des experts de cette série dans le coin ?

Deux questions pour les fans de Disgaia : peut-on jouer au 2 sans rien connaitre du 1er ? Et la version PSP est-elle une adaptation du 1er ou bien un épisode inédit ?

Concernant les Front Mission j'ai essayé le premier en ému il y a quelques années. Problème, j'ai trouvé le jeu fort répétitif, notamment enre les combats. A chaque fois il fallait racheter tout un attirail, sans vraiment avoir une grande liberté dans la création de ses mechs d'ailleurs... Peut-être que cela s'ouvre par la suite ?

Côté occidental, à la lilmite du genre il doit aussi y avoir Temple of Elemental Evil, réputé pour ses bugs mais aussi pour son adaptation du combat au tour par tour d'ADD.



Disgaea 2 est un peu meilleur mécaniquement, mais n'a pas le charme du premier. La version PSP est bien une adaptation de Disgaea 1.

Merci pour l'info sur Disgaea. Je n'arrive pas à mettre la main sur le 1er (version PS2) mais la version PSP me semble beaucoup plus "trouvable".



La phase d'équipement des mecha fait intégralement partie du jeu. Elle est aussi importante que la phase de combat et demande parfois autant de temps et de réflexion ! Par la suite, tu as beaucoup plus de liberté et tu peux modeler tes mechas en fonction des stratégies que tu veux adopter sur le terrain. Le problème de ces jeux est que certaines configurations (et donc certaines stratégies qu'on répète inlassablement) te donnent de bien plus grandes chances d'être victorieux. Mais si tu ne cèdes pas à la facilité et que tu tentes de modeler un squad suivant tes envies plutot que suivant ce qui est réellement efficace, ça peut devenir très amusant (et augmenter la faible difficulté du jeu).

Je n'ai jamais joué aux RPG tactiques car j'ai toujours appréhendé le genre, ayant peur de tomber sur quelque chose de trop compliqué.
Cela dit, j'aimerais bien jouer à Final Fantasy Tactics pour poursuivre un peu l'oeuvre de Matsuno (ayant complètement adoré Final Fantasy XII), mais je ne sais pas si c'est idéal pour débuter.

Mais bon de toutes façons, je n'arrive plus à jouer aux RPG en ce moment. Depuis ces derniers mois, il y en a pas mal que j'ai abandonnés: Kotor, Fable, ValPro Silmeria, Lucifer's Call, et tout récemment Baldur's Gate (il y a deux semaines).

Donc je ne pense pas que ce soit une bonne idée de m'y mettre maintenant.
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Hors-sujet mais l'anti-link est particulièrement lamentable...
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Je vais faire mon troll intégriste : Final Fantasy Tactics, c'est de la balle thermo-nucléaire. C'est long, c'est dur, les femmes ne l'ont... euh pardon, je reprends, le scénario est béton, c'est super joli, y'a un max de leveling à faire dans tout plein de compétences, c'est du Final Fantasy dans le texte, et ça tourne sur PS1.

Allez, je vous pardonne si vous faites la version PSP (je devrais d'ailleurs l'essayer un jour).

Les versions GBA sont sympathiques, le système de jeu est conservé, mais l'ambiance et l'intrigue proposée par chacun de ces opus m'ont rebuté au plus haut point.

Disgaea m'avait pas mal attiré également, je n'ai pas eu le temps de m'y pencher plus.
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Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

Je ne suis pas trop versé dans le T-RPG japonais mais j'ai passé un temps considérable sur LE T-RPG américain : Heroes Of Might & Magic. J'hésite à faire un résumé car je suppose que la plupart d'entre vous connaisse. Sinon lisez ceci :
http://artofwar.free.fr/dossiers/dossier_heroes_of_might_and_magic.php

En gros HOMM (de son petit nom) est un T-RPG dans lequel on gère des héros, des armées et des villes. On construit des bâtiments dans les villes pour faire des armées, recruter des héros et améliorer ses livres de sorts. Les héros se promènent dans une carte pour trouver des ressources, des trésors et des artefacts, affronter des bestioles et des héros ennemis. Mis à part dans l'épisode 4 (alias le mouton noir de la série), le héros n'est jamais physiquement présent sur le champs de bataille : ce sont ses armées qui combattent. Le héros se contente de balancer des sorts et dans l'épisode 5 (alias la consécration), il peut aller cogner. Tout se passe au tour par tour et il n'y a pas de combats aléatoires.

Chaque combat rapporte des Xp qui servent à booster le héros et à acheter des compétences. Il peut s'équiper avec divers artefacts qui améliorent ses capacités ou celles de son armée. Il peut aussi acquérir des engins de guerre (catapultes...) afin d'assiéger des villes ennemis.

HOMM II et III tournent sur n'importe quel PC (c'est en 2D) et si vous aimez les T-RPG, ce sont des indispensables.

Bonjour à tous !

Alors, mes 50 centimes, sur consoles portables:

- Je viens de commencer FFTA2 sur DS, et je suis plus agréablement surpris que par le 1er sur gba: bon, c'est toujours aussi niais, mais cet épisode a l'avantage: 1. de commencer assez rapidement (au secours l'intro de 3 plombes de FFTA, suivie de la bataille de boules de neiges...), et 2. de lacher un peu la grappe sur les lois/juges (pas de pénalité lorsqu'on les enfreint, mais une récompense lorsqu'on les respecte: "il vaut mieux enseigner les vertus que condamner les vices" comme disait l'autre).

- sur gba, on ne dira jamais assez de bien de Tactics Ogre: Knight of Lodis. Très proche graphiquement, mais plus péchu à mon sens que les FFTA, avec des contrattaques systématiques, c'est une perle assez dure à trouver, mais qui ne quitte pratiquement pas ma GBmicro.

- Nouvel avis très positif sur Front Mission. Le portage DS est une très bonne occasion de se plonger dans un SRPG dans lequel la préparation est au moins aussi importante que les combats. Ne pas se décourager au début par la localisation hasardeuse des dégats (le vent peut tourner très vite dans les 1eres batailles!) en s'accrochant un peu, c'est un régal.

- Beaucoup moins dur, mais très réussi: Jeanne D'arc, sur PSP. Alors, là, c'est un peu le SRPG pour les nuls, assez facile, mais le dynamisme des combats et le scénario pour le moins... original ("alors, c'est Jeanne d'Arc qui se transforme à la Sailor Moon, et qui se bat contre les Sangliers-Garous du roi d'Angleterre... hem...") font passer de très bons (et trop courts) moments. Comme d'hab avec les jeux PSP, on peut le trouver pour une bouchée de pain en occase.