Un très bon point et deux mauvais points pour ce Grodito vraiment intéressant:

-Le très bon point là-dessus:



Ta dernière phrase est très juste, j'en partage à 400% l'inquiétude mais en nuançant la chose vu que je suis beaucoup plus optimiste sur le sujet.

-Le premier (très) mauvais point:



Je dis "ouille" quand même.
Je ne vais pas débattre sur le sujet 107 ans mais, de mon point de vue, tu fais erreur sur le sujet.

-Le second mauvais point:



D'une, les machines actuelles commencent à peine à montrer ce dont elles sont capables. La 360 à un an et demi, la PS3 et la Wii moins d'un an. Le meilleur (comme le pire) est encore à venir.
Ensuite, il existe et existera toujours des limitations de divers ordres puisqu'une console est, sur le plan du hardware comme du software, finie ou semi-finie. Plus généralement encore, chaque génération de machines (consoles de salon, portables, PC ou Mac) doivent composer avec les standards du moment, les développeurs vont alors dans ce sens. On peut faire beaucoup de choses avec ces machines, plus qu'avec celles d'hier et moins qu'avec celles de demain (...), mais il y aura toujours une limite infranchissable, et ce malgré toute la bonne volonté, le talent et les compétences des développeurs.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je tiens juste à rajouter quelque chose pour éviter que Dante ne soit découragé. J'ai beau être en désaccord avec toi, je trouve ton grodito très bien. Simplement, je ne partage pas ton point de vue.
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@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
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J'ai corrigé quelques coquilles. Si vous en trouvez encore, merci de les signaler.
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Non, je pense que Dante a compris : il est très bien son grodito, mais l'interrogation qu'il soulève mérite un débat. Et pour le coup, son avis semble différer des autres. Mais comme il le dit lui même, ce grodito était un peu polémique.

J'ai trouvé ce grodito très très bien. Les questions soulevées sont interessantes.



Moi je suis assez d'accord. J'ai l'impression que la 3D n'a commencé à devenir "belle" qu'à partir de Soulcalibur sur Dreamcast. Avant, c'est la 3D au service de nouvelles explorations en matières de gameplay, mais elle assassine vraiment l'esthétique à coup de perss cubiques et de textures dégueulasses. J'ai quand même pleuré en passant de Final Fantasy 6 à Final Fantasy 7. J'espérais de superbes images 2D (même fixes) et j'ai eu des playmobils à la place. Pendant la période pré-dreamcast, je consacrais facilement 80% de mon temps au rétro-gaming, et un rejet de l'esthétique 3D en était la cause principale.



C'est une remarque que je me fais de plus en plus. Hors nostalgie, j'ai continué à jouer assidument à une tonne de jeux qui ont plus de 10 ans, parce que je ne trouvais pas d'équivalent dans la production actuelle. Mais c'est de moins en moins le cas. Des jeux comme les Castlevania sur DS ou les Burnout m'éclatent plus que Turrican 2 ou Vroom sur Amiga. J'ai longtemps préféré les Bomberman de la PC Engine et de la Snes car les versions sorties sur les générations 32/64 bits avaiet souvent tendance à dénaturer le gameplay ou l'esthétique du jeu. Mais les dernières versions de Bomberman (GC ou DS) apportent le même plaisir de jeu que les premières versions, tout en proposant plus d'options. Donc pourquoi ressortir la Nec ? Ceci dit, certains jeux très anciens ont un fun toujours inégalé par les productions actuelles.

Salut les gars

Je vous remercie tous de vos gentilles et encourageantes réactions quand au grosdito, cela fait vraiment plaisir.

Naturellement le ton y est un peu marqué pour provoquer le débat (ce qui fonctionne ) mais globalement je ressent de plus en plus ce que j'ai écrit, notamment à travers mes propres attentes en matière de sortie sur le xboxlive arcade.

Je me suis aperçu que le jeu que j'y attendais le plus était Sonic, un jeu que je possède sur la compil Sonic mega colllection (sur xbox) et que j'ai fini il y a 10 ans...
Tout heureux que j'étais que les nouvelles consoles se proposent de refaire vivre les anciens jeux, je n'avais même pas remarqué qu'elles essayaient de nous donner "leurs" visions de ce qu'ont été les différentes période du jeu vidéo...
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Très bon Grosdito en effet. Le style fait très professionnel, bravo.

Juste une petite chose: il me semble qu'on dit 'mètre étalon' plutôt que 'maître étalon' qui fait davantage référence à Rocco Siffredi

C'est vrai que ça c'est un belle coquille

Rocco corrigé.
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Ca fait même un peu SM... "oh oui mon maître étalon"

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit, à mon avis la première moitié fait en effet un peu trop "rétrocroûton" (je me permets d'employer ce terme car je n'en trouve pas d'autre et surtout je sais que tu comprends ce que je veux dire), quand à la deuxième elle soulève des questions très intéressantes, notamment sur la sélectivité de l'offre retrogaming officielle (dont on a eu un avant-goût avec la ludothèque GBA peut-être), et sur l'idée qu'on s'approche de plus en plus du moment où la simple claque technologique ne constituera plus un défi vraiment intéressant pour les concepteurs (du moins un nombre croissant d'entre eux, et on a déjà pu le constater avec des jeux comme Katamari, Killer 7... on peut même remonter à Tobal n°1 par exemple qui prenait un parti-pris graphique risqué).

Pour en revenir à ce que tu dis sur la 3D et son côté "régression esthétique", je ne suis pas d'accord, même en remontant à un jeu comme Starfox. Quand il est sorti, que ce soit dans la presse ou auprès de mes potes, tout le monde trouvait qu'il en mettait plein la vue... même moi qui avais une Megadrive (ce qui, pour un ado de l'époque, impliquait nécessairement de trouver des trucs à dénigrer sur les jeux SNES, ) je le trouvais impressionnant.

Yoshi's Island n'a absolument pas éclipsé les 32 bits dans la presse fin 95... si ce n'est dans les pages de pubs, assez arrogantes de la part de Nintendo à l'époque (le fameux coup des pubs Ultra64 avec leur "si vous tenez absolument à pleurnicher dans quelques mois, exigez une 32 bits pour Noël", sachant que la console n'arriva en France qu'en septembre 97 ^^), les pubs pour Yoshi's Island misant tout sur des citations de la presse du style "le meilleur jeu de plate-formes du moment n'est pas sur 32 bits, il s'appelle Yoshi's Island". Mais quelques citations reprises par Nintendo à bon compte ne résumaient pas l'ensemble de la presse ! Les jeux 32 bits accaparaient l'attention, et pour soutenir ce que dit David, To Shin Den, je m'en souviens très très bien, tout comme la plupart de ceux qui ont possédé la console à sa sortie ou du moins peu après.

Simplement, les jeux en 2D d'il y a 12 ou 15 ans sont a peu près toujours restés dans le paysage... même en arrière-plan Ou du moins, ils ont rapidement été réhabilités. D'abord, l'émulation des consoles 16 bits a rapidement été performante et facile à mettre en oeuvre sur PC. Je me souviens avoir découvert ça en 99 et j'imagine que ça fonctionnait déjà avant. Ensuite il y a eu la GBA et ses multiples portages de jeux 16 bits... On a donc gardé l'habitude de ce genre de graphismes.
Alors que pour la 3D d'il y a 10 ou 12 ans, c'est nettement moins le cas. Je me suis remis à Tomb Raider 2 (version PS1 hein, pas sur PC), ça fait un choc au début. Et puis, passé le cap des textures hyper pixellisées, les polygones disjoints ou clignotants, du framerate qui paraît assez chaotique... on apprécie mieux les graphismes du jeu et on n'a plus aucun mal à comprendre pourquoi on le trouvait magnifique à l'époque. Le jeu conserve en effet son architecture, sa gestion de l'espace et des volumes, ses atmosphères en termes de couleurs et de lumière... En l'occurence tout cela est très réussi sur Tomb Raider 2. On peut donc se retrouver juché sur une anfractuosité rocheuse à observer une vallée plusieurs dizaines de mètres en contrebas, ou regarder les fonds sous-marins à travers les hublots d'une épave, et trouver ça beau comme il y a 10 ans.

Maintenant, je t'accorde que graphiquement, un Aladdin sur MD est plus proche de ses "ambitions" qu'un Tomb Raider. Il n'empêche que pour moi, un jeu qui vieillit bien graphiquement est un jeu qui a une certaine consistance et une certaine virtuosité dans sa conception graphique, qui va lui permettre de traverser les années indépendamment de son âge ou du fait qu'il soit en 2D ou en 3D. C'est le cas d'un jeu comme Doom, graphiquement formidable, malgré ses textures pixellisées et ses personnages en 2D en 8 angles de vue, qui ne le sont pas moins ; ou d'un Super Mario World qui est pourtant un des jeux de lancement de la SNES et qui sans la faire puiser dans ses réserves, a une "patte" graphique extraordinaire.

PS : pour les coquilles, tu ne voulais pas mettre "Super Mario World" justement à la fin de l'avant-dernier paragraphe (et pas "Bros") ?
Et il y a deux points à la fin de la dernière phrase
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Je ne trouve pas qu'on puisse réellement parler de régression esthétique avec l'arrivée de la 3D sur les consoles 32-bits. Même à court terme d'ailleurs.
Une vieille 3D de 95/96, figée, donc en screenshot, c'est vide, pixellisé, ça bave, c'est carré.

Pour autant Dante, tu ne crois pas qu'esthétiquement, des vieux jeux comme WipeOut, Panzer Dragoon ou NiGHTS ont quelque chose d'énorme ?
Il y a un jeu avec le mouvement, l'espace et les volumes qui justifie de lui-même la 3D.
Bref tout pareil que twipol et d'autres.


A part ça, à propos de l'histoire orientée :
http://www.jeux-france.com/news20462_47-millions-de-jeux-vc-telecharges.html

Dante2002, concernant la sélection qui est faite au niveau des jeux rétrop présentés au public, ne penses tu pas que les éditeurs offrent aux joueurs ce qu'ils demandent ?

En me basant sur mon expérience personnelle, quand je craque pour une compilation ou un titre sur le live, c'est principalement parce que je connais les titres. J'avoue que lorsqu'il faut sortir la carte bancaire, je n'ai pas spécialement une âme d'aventurier qui veut dénicher une pépite vidéoludique encore inconnue.

Pour les éditeurs, il est plus simple de vendre un Pac man, un Street Fighter 2 & co, qu'un obscure jeu NES joué par 10 personnes à l'époque.


Tel que je le vois, c'est plutôt : un patrimoine vidéoludique être "sélectionné", trié par des gens autorisés afin d'être vendu au plus grand nombre.

Ce grodito a bien réussi à me faire bondir. Tant est si bien que j'en sors de ma retraite, bravant un PC rhumatisant, ValPro PSP, et un début d'année particulierement morose.

Si ton texte, Dante, souleve un point des plus interessant (le "tri" organisé par les resorties Next-gen sur Virtual Console et autres), on ne peux pas vraiment dire que le reste soit si emballant.
Tu commences par nous expliquer que avec la Megadrive et la Super Nes, on pouvait tout faire avec la 2D. Ah. Pas besoin pourtant d'aller jusqu'à Street Fighter 3 ou Ikaruga comme Jika. Je suis sûr qu'il y a plein de possesseurs de Neo Geo prets à te lancer des tomates (ne t'inquiètes pas, je n'ai pas de Neo Geo, je joue toujours à Real Bout 2 sur Kawaks comme un pauvre).
Après l'éloge du très respectable (comme un vieux dans une maison de retraites ?) Yoshi's Island, qui même si ça frôle la monomanie reste agréable à lire, on apprend que personne ne se souvient de Toshiden, Twisted Metal, ou de Motor Toon GP. Oh. Parce que moi je m'en souvient très bien de ces jeux. Et je ne crois pas être le seul. Toshiden est un jeu important, pourri mais important. C'est une des première baffe graphique assénée par la Playstation. Twisted Metal (rhôo le coup bas, pourquoi pas Loaded pendant qu'on y est ?) est une des franchise sur laquelle Sony a le plus capitalisé aux USA. Quand à Motor Toon, c'est pas très etonnant que peu de gens s'en souviennent car il n'est jamais sorti chez nous, contrairement à sa suite. Il garde tout de même sa petite importance historique, étant le premier jeu de Polyphony Digital, équipe connue pour vous-voyez-quoi.
On apprend aussi que (gasp !) Star Wing est moche. Oui, le cubisme, c'est plutot passé de mode. Et pourtant il y a plus de dix ans, on s'extasiaient tous dessus. Regression collective due à une analogie avec les cubes en bois de notre enfance ? On se demande (même si dans mon cas ça ne laisse que peu place au doute, ce n'est pas pour rien qu'on est connus comme des regressifs sur grospixels). Peut-être bien que c'était l'effet Super Graph'x. Vous vous souvenez de cette puce qui faisait cracher ses tripes à la machine de Nintendo. Même que il y en a une version évoluée dans... Yoshi's Island, le jeu qui prouve que la Super Nes est capable de tout en 2D ! Bon ça se mord un peu trop la queue là... Mieux vaut passer à la très logique conclusion du paragraphe...
... la 3D est un frein à la création artistique ! Rien que ça. Alors quand on était emerveillés par les couleurs d'un Jumping Flash ou l'univers d'un Panzer Dragoon, on se faisait sournoisement piquer son bon goût par les mauvais apôtres de la Troisième Dimension Vidéoludique. Diantre ! Plus serieusement ça me generait de lire l'apologie de la 3D par rapport à la 2D sur grospixels... mais c'est pas pour ça que je veut lire le contraire.

Bon je vais pas decortiquer, je n'en suis arrivé là qu'à la moitié du texte. Mais deux-trois petites choses encore : je suis un amateur de basket "fun". J'échange pas mon baril de NBA Jam, merci bien. Alors peut-être que c'est par nostalgie, mais...

...tu expliques déjà tout toi-même.
Sinon j'aimais bien Forsaken. Des effets de lumiere il en fallait pour un jeu s'appuyant autant sur son moteur 3D (pour ceux qui connaissent pas, c'est du genre "maman, je vais vomir, et j'ai déjà l'estomac vide depuis Descent"). Je comprend qu'on puisse fustiger le tout technique mais de là à stigmatiser ce jeu... il y a des cibles plus logiques.

Enfin la fin du texte soulève des choses très justes... mais finalement quel était l'interet de nous presenter Yoshi's Island ? Je sais que c'etait pour illustrer ton premier point sur les limites du hardware mais... en fin de compte Yoshi's Island c'est le type de jeu par excellence qu'on retrouvera sur Virtual Console et compagnie (tu le dis toi-même, il a son adaptation GBA, sa suite DS, on peut même rajouter le "spin-off" N64) et qui eclipsera tous les autres. Qui eclipsera des jeux comme Motor Toon GP ou Forsaken, ainsi qu'une bonne partie de l'immense ludothèque 32bits. Sans oublier les vieux jeux micro, l'âge d'or de l'arcade, les pépites de la Famicom, les consoles exotiques...

Enfin pour tout ça il y aura toujours GP.

La dessus tu marques un point Panda, et ça doit effectivement être la raison première.

Mais ne pourrait on pas imaginer des démos gratuites de vieux jeux, des vidéos explicatives téléchargeables avec des présentations de perles méconnus du grand public, des jeux méconnus "offert" à l'achat d'un grand jeu? Voir carrément une mesure extrème, mais à mon avis profitable, c'est à dire OBLIGER les éditeurs de jeux "commerciaux" (les jeux next gen) à inclure dans chacun de leurs dvd un vieux jeu
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Ouais, un nouveau Grodito! Bon, pas encore lu mais sa seule existence est déjà cause de réjouissance
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Ah, un Grodito bien polémique comme je les aime : il n’y a qu’à voir les différentes réactions pour constater le succès de la démarche !



Moui... Enfin on était quand même loin d’avoir des graphismes à la sauce CPS-2 sur les 16 bits (excepté un Street Fighter Zero si j’ai bonne mémoire), ce qui aurait constitué à l’époque l’accomplissement ultime de la 2D (avec le rendu Neo Geo) chez nombre de joueurs, n’en déplaise à Yoshi’s Island et Donkey Kong Country, deux excellents titres se rattrapant par l’originalité de leur représentation et de leur gameplay.




Le succès commercial et critique de Yoshi’s Island étant indéniable, je ne suivrai donc pas David et Twipol sur le fait que le jeu était éclipsé par les sorties 32 bits : outre leur prix de lancement assez élevé, les dernières consoles faisaient encore l’objet, en 1995, d’un certain attentisme chez nombre de joueurs français (les mésaventures du CD-I, de la 3DO et de la Jaguar y sont sans doute pour beaucoup…)
A côté de cela, il est vrai que des jeux comme WipeOut, Ridge Racer ou Toshinden 2 faisaient déjà forte impression et on ne peut pas les balancer comme ça aux oubliettes, sous prétexte d’une technique 3D un peu désuette : ces jeux ont eux-aussi une « âme ».



Il y a peu, j’ai eu le malheur de me moquer gentillement de la technique employée dans le premier Star Wing : en réaction j’ai eu droit à une levée de boucliers instantanée. Bon, il est vrai que ce titre se laisse toujours jouer – bien qu’un temps de réadaption à la perspective 3D assez particulière s’impose – et qu’il possède lui aussi une "âme" vidéoludique (nombreux passages cultes, musiques inoubliables...), mais malgré tout je suis d’accord avec toi sur ce point ; Star Wing, pour moi, c’est un peu le Shadow of Colossus de la PS2 : une bien belle prouesse, malheureusement prisonnière des insuffisances de son hardware et souffrant en conséquence d’un vieillissement prématuré, alors même que l’on retrouve la technologie spécialement employée pour ce jeu dans un titre comme Yoshi’s Island, davantage conscient de ses limites et, lui, aujourd'hui encore plébiscité par les plus jeunes générations…



Peut-être que ces systèmes ont pour seul démarche de presser complètement le citron aux anciens jeux célèbres, jusqu’à en retirer la dernière goutte de fric, avant de les balancer de nouveau dans la cave d’où ils ont été extirpés (il n’y a qu’à voir ce qui a été fait autour des Pac-Man sur le Live Arcade…) ; peut-être aussi qu’ils permettent une conservation du patrimoine vidéo-ludique à leur manière (l’idée des « succès », toujours sur le Live Arcade, est incontestablement bien trouvée) tout en simplifiant considérablement l’accès aux anciens jeux, par opposition aux multiples problèmes ne manquant pas de survenir sur émulateurs ou mêmes avec les machines d'origine.
Ce marché du retro-gaming "grand public" me semble de toute façon trop récent pour porter un jugement définitif maintenant ; il va falloir attendre quelques années avant de dresser un véritable bilan des différents systèmes…

Bon, j'avais dit à Dante que je n'interviendrais pas ici puisque tout semblait avoir été dit à mon goût, mais comme on se remet à parler de Starwing, je me sens obligé de participer (oui, je faisais partie des boucliers ).

Alors, Starwing. Bon, je précise que je n'y ai pas joué. Quand il y a quelques années j'ai vu des images tirées du jeu, je trouvais ça moche, vide, peu agréable à regarder. Mais alors quand j'ai récemment j'ai vu des vidéos, mon avis a complètement changé.

Quelque chose est ressorti de ces visionnages: un côté artistique qui ne m'avait pas sauté aux yeux à travers les images que j'avais pu en voir. Je trouve qu'il y a une vraie recherche artistique là-dedans, un petit côté art moderne.

Starwing, pour ce que j'en ai vu, me rappelle deux choses qui m'ont profondément marqué:

-les cinématiques de Flashback. Dans Flashback, on retrouve un peu la même esthétique à travers ces cinématiques assez étranges, peu fluides (moins qu'Another World pour ce que j'en ai vu), mais avec un côté géométrique très prononcé. Ces cinématiques à base de gros polygones sont très stylisées, très recherchées voire limite expérimentales: c'est vraiment ce côté art moderne qui m'avait marqué. Alors quand j'ai vu Starwing, j'ai immédiatement pensé à Flashback: ça m'a fait ressurgir de merveilleux souvenirs d'"un autre temps". Bref, un jeu entier dans la même veine que ces cinématiques me fait fantasmer;

-Tron également. J'ai vu ce film assez récemment, avec beaucoup d'a priori vu que sa 3D est d'un autre âge, et j'ai immédiatement été conquis par son esthétique géométrique, ses décors très stylisés. Starwing m'y a également fait beaucoup penser par son esthétique.

Je suis également d'avis que l'esthétique de Rez est de la même école (il faut absolument que j'y joue, je suis sûr et certain que je vais adorer).

Il y a également une vraie mise en scène dans Starwing, un vrai mouvement, une très bonne impression de volume: pour ça, les développeurs avaient dû employer à l'époque des trésors d'ingéniosité. Ils devaient vraiment avoir un talent formidable.

Bref, je n'ai absolument pas connu Starwing à l'époque de sa sortie, mais quand je l'ai mieux regardé, j'ai été conquis par cette esthétique particulière, ces graphismes géométriques, stylisés. Vraiment, je trouve que quelque chose ressort de ces graphismes d'un autre âge, qui ne semblent pas avoir vieilli à mon goût.

Après, comme je l'ai déjà dit ailleurs, je ne trouve pas que la 3D vieillisse plus mal que la 2D: à partir du moment où il y a une recherche graphique (ce qui n'est pas le cas de Fade to Black pour ce que j'en ai vu malheureusement - je crois que je n'y jouerai jamais), j'oublie complètement la technique dépassée (même le brouillard de la Nintendo 64 ). Un des meilleurs exemples que je connaisse est Panzer Dragoon Zwei , où l'ambition esthétique ne me semble pas avoir été mise à mal par la technique (au contraire ils ont composé avec les capacités de la machine pour y trouver un compromis).

A l'inverse, j'avais déjà éprouvé des difficultés à m'habituer à des gros jeux d'aventure en 2D, car je n'y avais jamais touché à l'époque. Pour des Final Fantasy , il m'avait fallu plusieurs dizaines d'heures de jeu pour enfin m'y habituer et y jouer sans le moindre effort.

Ca vient peut-être du fait que j'ai connu le passage 2D/3D justement entre deux âges, durant la fin de mon enfance/début de mon adolescence.

Autant je suis d'accord pour Panze Dragoon Zwei, autant je bloque sur Star Wing.
C'est l'exemple de titre où je n'arrive pas à dépasser la première impression de néant visuel.
(déjà à l'époque de sa sortie, il m'avait laissé complètement froid).

Voilà de quoi actualiser le Grodito de Thezis sur le thème "Jeux vidéo et propagande militaire" :

Up! Grodito sur Halo 3 en approche. Grosse nouveauté que ce grodito dédié à un jeu et à l'analyse de son impact.
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