Dans mon cas, justement parce que c'est un shonen à rallonge. Parce qu'en moins d'une demi-saison, on a compris qu'on va se taper 800 épisodes de level up, dans lesquels la méthode consacrée pour gagner un combat consiste à s'en prendre plein la gueule jusqu'à ce que le nouveau pouvoir plus puissant que celui du combat précédent se décide à s'activer. Parce que crier fort rend balèze, et que l'auteur n'a absolument aucune idée d'où va son histoire.

Parce que le groupe de personnages est constitué d'un jeune héros courageux mais un peu bas de plafond, d'un gros bourrin au grand coeur, d'un intello un peu coincé mais qui se la pète dark et mystérieux, d'une guérisseuse pure, naïve et innocente et d'un petit animal (optionnellement, on rajoute un sidekick comique, un garçon manqué et un deuxième petit animal, celui-là agressivement mignon).

Parce que le jeune héros a (certes seulement dans le générique) ces p*** de lunettes d'aviateur dont quelqu'un a décidé un jour qu'elles faisaient shonen à donf.


Je force un peu le trait, mais tu auras compris l'idée de base. Il n'y a rien dans Bleach qu'on n'ait pas déjà vu des centaines de fois ailleurs. Ce n'est pas un problème en soi (il y a bien des mecs qui sautent sur le côté avec deux flingues au ralenti dans tous les films d'action de Hong-Kong). A ceci près que tous ces trucs déjà vus des centaines de fois ailleurs étaient déjà nazes les fois précédentes.

Je ne peux pas dire que je me suis ennuyé tout du long en regardant Bleach (par contre, si quelqu'un connaît les gens qui ont fait Elfen Lied, Grenadier ou Basilisk, j'aimerais bien que vous leur transmettiez le message suivant: "rendez-moi respectivement 26, 52 et 182 minutes de ma vie!"). Mais je trouve que c'est un shonen à rallonge moyen moins, donc dans l'absolu une série très quelconque.

Pour info, j'ai laissé tomber quelque part pendant la saison 2, mais le moment décisif a eu lieu bien avant, quand, à la fin du combat (certes fort bien animé) entre Ichigo et Byakuya en super saien rang 3 -- pardon, en bankai -- je me suis rendu compte que j'y avais déjà assisté un an et demi plus tôt (mêmes pouvoirs, mêmes tactiques, seule la fin est évidemment différente) sous la forme de Rock Lee contre Gaara.

Mon dieu, dis-moi que je peux te la piquer !
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C'est vraiment très bien (et si vous n'y allez pas, vous mourrez dans une semaine).

mais sinon la vraie question qu'il faut se poser chaton est : y'a t'il un tournoi d'arts martiaux ?

SI y'en a pas alors c'est pas un bon shonen ^^
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Si tu veux. Je te fais même un tarif préférentiel en te prêtant aussi "dolbytypé" (superlatif pour "stéréotypé", très utile quand on parle de shonen ou de RPG Japonais).
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Parce qu'une série reprenant des bases déjà vu ailleurs est condamnée à être ennuyeuse ? Pour reprendre Death Note, le face à face entre 2 gars hyper intelligents c'est du vu, archi-vu...et je n'en dis pas plus pour ne pas spoiler...
Monster avec Tenma seul contre tous et contre lui-même...là aussi du revu....
Ces deux séries sont certes bien plus complexes dans leur réflexion et leur approche que Bleach mais chaque histoire fonctionne selon un schéma type déjà éculé à droite ou à gauche...c'est inévitable...

Alors Bleach c'est du vu, certes, c'est du lourd, certes, on connaît les automatismes de ces séries par coeur, certes,....mais c'est diablement efficace.... sur moi en tout cas....et pour cette série du moins.

Je m'auto-quote:





Maintenant, il n'y a rien de honteux à regarder des shonen à rallonge en général ou Bleach en particulier. Je m'en fous, moi. J'ai juste cru bon de signaler, compte tenu de l'audience de ce topic, que ceux dont la dernière (mauvaise) expérience de l'animation Japonaise remonte à DBZ ne trouveront absolument rien dans Bleach (ou dans Naruto) qui les fera changer d'avis.

Oh, et non, Rain, il n'y a pas (encore) eu de tournoi d'arts martiaux dans Bleach.

On est d'accord, rien de honteux à regarder un shonen à rallonge, ceci dit le genre de phrase "ciblé - de 15 " est aussi dépalcé à mes yeux que "jeux vidéo= gamins". D'autant que je ne suis pas vraiment d'accord avec ta comparaison avec DBZ.

Dans DBZ...y'a pas d'histoire, rien de structurant si ce n'est le schéma où on a un méchant hyper puissant à qui il faut casser la gueule...super....

Dans Bleach on a certes de la baston et du upgrade comme dans DBZ, mais tout ceci est beaucoup mieux structuré et canalisé par une histoire qui, en plus, ne manque pas de suspens (meurtre d'Aizen et tout le climat de tension et de mystère autour) et de rebondissements. Là aussi on s'éloigne d'un DBZ.

En outre les combats sont bien plus courts que dans ce dernier, on se tape pas deux épisodes à voir Ichigo charger un Genkidama, ce qui les rend, en outre, plus dynamiques. Et plus classes, à mes yeux, notamment grâce à l'utisation d'armes blanches.

Les personnages sont également bien plus développés que dans DBZ, où, par exemple, la seule pensée que l'on connaisse de Sangoku, perso central de la série,...c'est qu'il veut devenir l'homme le plus fort de l'univers.....Ichigo, perso central de Bleach, et déjà beaucoup plus intéressant : questions de sa responsabilté envers sa famille, les faibles et les âmes...lui-même ect ect. Même si ça ne vole pas super haut par rapport à d'autres mangas, le personnage n'en demeure pas moins plus abouti que Sangoku...Idem pour les persos secondaires.

M'enfin bref, mon post n'a pas vocation à me justifier, mais à justifier mon point de vue, positif, sur cette série, ce qui est assez différent. Bleach et DBZ jouent sur le même terrain, certes, mais Bleach est de bien meilleure qualité que DBZ et, même si il n'innove pas des masses, vaut largement la peine que l'on s'intéresse à lui. Moi en tout cas j'ai aimé.

Oh mon Dieu, mais... Comment fait-il ?
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C'est vraiment très bien (et si vous n'y allez pas, vous mourrez dans une semaine).

http://www.dvdrama.com/news.php?19010&page=9 L'adaptation est en cours (me souviens plus si on en a déjà parlé ici).
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Bon, ben ça y est, je me suis regardé les cinq premiers épisodes du premier DVD de Cowboy Bebop. Ce n'est pas mal du tout effectivement, même si le tout premier épisode m'avait franchement laissé dubitatif. C'était l'histoire d'un couple paumé, dont le mec était au bout du rouleau à cause d'une drogue (une sorte de spray qu'il appliquait sur les yeux). Sous l'effet de la drogue, on assistait à des scènes d'action illisibles, car vues à travers les yeux du mec (avec un léger fond rouge): une mise en scène un peu incompréhensible. Enfin, ce n'était qu'une introduction car le deuxième épisode m'a vite rassuré, avec l'histoire du chien: c'était assez marrant. Le troisième épisode (le casino) n'était pas mal non plus, avec l'apparition de la fille. Mais ensuite, ça décolle à partir du quatrième (avec une histoire de Monkey Business, un virus) et surtout du cinquième: Ballad of Fallen Angels. On en apprend un peu plus sur Spike.
La musique est également de haute volée, d'autant plus qu'elle se renouvelle d'épisode en épisode (jusqu'à maintenant). C'est généralement du jazz de haute qualité et des musiques "western", mais on a également eu droit à de très bons morceaux "Opéra" dans Ballad of Fallen Angels. La musique est bien synchronisée avec les scènes d'action, fort bien réalisées. L'humour fait mouche à plusieurs reprises, comme cette émission pour chasseurs de prime qu'on voit dans plusieurs épisodes (ainsi que dans le film), avec le noir et la blonde déguisés en cowboys. Les personnages sont très sympas et, même si les épisodes ne se suivent pas nécessairement, ils évoluent au cours du temps, et de nouveaux s'intègrent à l'équipe, comme le chien et Faye.
Bref, pour l'instant, c'est très prometteur. Après trois épisodes introductifs, la série est bien montée en puissance à partir du quatrième épisode. Bon, il est encore trop tôt pour porter un réel jugement sur la série, car il vaut mieux la considérer dans son ensemble puisqu'il y a une évolution. Mais maintenant que je suis rassuré, je compte bien me procurer tous les autres épisodes (au moins le deuxième DVD dans un premier temps). Ensuite, il faudrait que je revoie le film.

Ouep, j'en parlais en début de topic. En fait, l'adaptation n'est pas en cours, elle est terminée.

Résultat, 2 films, deux immondices sans intérêt. Mieux vaut se cantonner à l'anime et au manga.

Petite mise à jour pour dire qu'ils ont changé de générique (épisode 20), le remplaçant par du hard-rock (mais alors very hard) de très mauvais goût. Bien que n'étais pas fan de l'ancienne musique, je préférais largement celle-ci à... cette chose! Au moins c'était kitch et ça se laissait entendre même si je n'aimais pas, pas comme celle qu'on a actuellement.
Pour en revenir à la série en elle-même, ça reste bien, mais elle a perdu une partie de son intérêt depuis le dernier gros coup de théâtre. Depuis quelque temps, il y a un petit coup de mou, les relations entre Kira, L et le shinigami n'étant plus trop à l'ordre du jour. L'histoire était bien plus fascinante, originale, sinistre et tortueuse auparavant. Là c'est beaucoup plus classique et on n'aborde plus trop les thèmes de la peine de mort et du pouvoir de vie et de mort sur un être vivant. Là où on en est, il risque de se passer quelque chose: il serait un peu temps car ça se traîne un p'tit peu.

Sinon, tout à fait autre chose, j'ai continué à regarder Cowboy Bebop. Je possède dorénavant trois DVD. Plus ça va, et plus je me dis que cette série est absolument géniale. Elle est vraiment en passe de devenir ma série animée préférée. C'est très inspiré film noir américain, tout en mêlant SF et Western: c'est très original et ça me plaît énormément. J'ai revu il n'y a pas longtemps le tout premier épisode qui ne m'avait pas plu au départ, et il s'avère que j'ai complètement changé d'avis. Les musiques sont toujours aussi géniales, et surtout très variées. On y trouve aussi bien du jazz et du blues que des airs d'opéra. J'aime bien aussi ce côté un peu maniéré, cette recherche graphique (le générique très inspiré James Bond et autres films d'espionnage des années 60, l'entracte qui change à chaque épisode).

On alterne assez souvent entre comédie et tragédie, si bien que la série est bien plus sombre qu'elle en a l'air derrière ses aspects drôles: il s'y dégage une atmosphère douce-amère. Certains épisodes sont vraiment tristes (Waltz for Venus par exemple, une belle comédie qui se termine mal en quelque sorte). Bien qu'il y ait une certaine continuité dans la série, chaque épisode est un petit film à part entière, on aborde des thèmes différents, on apprend chaque fois quelque chose de nouveau sur l'univers de la série (nouvelle planète, nouveau satellite, satellites artificiels, anecdotes historiques comme "l'incident de la gate" dont on parle dans plusieurs épisodes).

Les personnages eux-mêmes sont bien plus sombres qu'ils n'en ont l'air, blessés au plus profond d'eux-mêmes. A chaque épisode ils se retrouvent encore plus pauvres et hébétés qu'avant. Chacun d'entre eux cache de lourds et sombres secrets qui refont surface de façon intermittente. Pour s'en rendre compte, dans Ballad of the Fallen Angels il suffit de regarder la looongue et belle scène de chûte de Spike (une merveille visuelle et auditive) durant laquelle Spike se remémore une partie de sa vie sous forme de flash: très marquant! Mais le pire, c'est dans l'épisode double Jupiter Jazz où tout se déglingue, tout le monde va mal, tout le monde est déprimé, et où on rencontre des personnages secondaires tout aussi désespérés, ayant perdu leur âme par le passé, certains au cours d'une guerre sanglante sur le désert infernal de Titan. La conclusion est assez bouleversante, presque spirituelle, avec des héros de retour dans le vaisseau n'étant plus que l'ombre d'eux-mêmes, de véritables carcasses vivantes. Le seul personnage optimiste est Ed, une enfant hacker insouciante. Voyant Faye s'allonger sur le divan, l'air complètement déprimé, elle lui demande où ils étaient tous passés. Faye qui lui répond l'air dépité: "Dans un endroit chouette". Et Ed qui rétorque en boudant: "Oh, on ne me dit jamais rien à moi". C'était vraiment bien vu, et ça rajoute un soupçon de légèreté au moment où il le fallait. C'est dans ce personnage extravagant (et plus subtil qu'on ne le croit) que réside une part d'optimiste et d'espoir. Pour l'instant, Jupiter Jazz est vraiment mon épisode préféré de la série, très noir, assez lyrique, poétique et spirituel.

Sinon, j'avoue que parfois je ne comprends pas tout. Par exemple, je ne comprends pas ce que le chien Ein a de particulier, et pourquoi il était poursuivi dans le deuxième épisode. Ce serait un "chien data", mais je n'en sais pas plus. Il y avait aussi une histoire d'organisme étranger contaminant peu à peu les membres du Bebop (dans Toys in the Attic). Je n'ai pas compris ce qui s'est passé à la fin (avec le frigo), ni comment ils ont fait pour s'en sortir au final.

En tout cas, c'est vraiment une superbe série qui mérite amplement ce concert de louanges! Vivement la suite (même si les DVD ne sont pas hyper donnés)!

Ein est censé être particulièrement intelligent (c'est le diminutif d'Einstein). Il répond même au téléphone ^^ Mais c'est vrai que ça n'apparait pas beaucoup. Quand à Toys In The Attic, on suppose que le truc pas frais du frigo est une sorte de grosse bactérie qui contamine l'équipage mais sans grande gravité.

Il faut voir l'épisode comme une parodie/hommage au premier Alien.

Pour le reste, je ne peux qu'être d'accord avec toi. C'est la meilleure série animé que je connaisse (à tel point que quasiment tout ce que j'ai regardé après en animé m'ai paru très fade) et possédant en plus la meilleure BO que j'ai pu entendre dans une série. Que vous soyez amateur ou nom de manga/anime, foncez !
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Le mauvais goût dans les jeux

Ein/Einstein: je n'avais pas fait le rapprochement.



Ca y est, je viens de le revoir. En fait, j'étais complètement passé à côté de l'intérêt de cet épisode en prenant au sérieux cette espèce de parodie d'Alien. C'est en le revoyant que je me suis rendu compte de tous ces aspects décalés qui ne nous font pas prendre la "menace" au sérieux. Il suffit de voir le comportement disproportionné de Spike pour s'en rendre compte, surarmé de façon ridicule, jetant toutes ses bombones de gaz jusqu'à enfumer le couloir, et s'acharnant au lance-flamme sur une espèce de gelée: il n'y a rien de sérieux là-dedans!
Mais le pire, c'est la conclusion qui vire à la parodie de 2001, L'Odyssée de l'Espace avec cette sorte de valse qu'on entend et cet objet (le frigo en l'occurence) flottant/dansant dans l'espace. J'ai bien aimé la morale aussi, où Spike disait un truc du genre: "Ne laissez jamais traîner des aliments périssables dans le frigo". Effectivement, on a vu à quoi ressemblait le frigo sans avoir été ouvert pendant... UN AN (c'était absolument ignoble au passage)!!!

Et ils en rajoutent une couche dans la bande-annonce de l'épisode suivant, où Ed déclare que tous ses compagnons sont morts, que l'épisode que nous venions de voir était le dernier, et que la série allait renaître sous un autre nom: "Cowgirl Edward". Et on entend les autres dire: "N'écoutez pas cette gamine, on sera tous là!". Bref, il est génial cet épisode, un des plus drôles de la série. Les animateurs avaient voulu déconner un max avant de passer aux choses sérieuses: ils avaient complètement craqué!

Je me suis également mis sérieusement à cowboy bebop et... c'est génial, fantastique. Délirant, mystérieux, avec un mélange des genres western SF ilm noir comme le souligne Rudolf... l'anime à réellement beaucoup de qualité.
D'ailleurs Rudolf, t'es DVD tu les à en version française ? Je croyais que c'était pas sorti en français et en DVD...

Pour Death Note, effectivement après un gros coup de théâtre la série devient... molle. Mais ça ne dure pas longtemps et le suspense remonte petit à petit jusqu'au dernier épisode en date. La suite va surement être... intéressante. Donc persévère...

Cowboy Bebop est bien sorti en DVD en français.
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@hyksem
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Non seulement les DVD sont sortis en France, mais en plus la VF est excellente, bien plus que celle du film (qui n'est pas la même): j'en ai laissé tombé la VO. Faut dire que j'ai un peu de mal à accorder du crédit à des voix japonaises dans ce genre de décor et d'ambiance typiquement occidentales.
J'ai revu il n'y a pas longtemps Bohemian Rhapsody (celui avec les échecs), et c'est un de mes épisodes préférés en plus d'être un des plus drôles et démentiels du début à la fin: le début complètement décalé, les performances extravagantes d'Edward la hackeuse (cette gosse est vraiment trop ), le repaire de félés à la fin (un peu hippies sur les bords, genre "Que la paix soit avec toi"), le mec qui pète les plombs en tirant sur tout ce qui bouge, les trois petits vieux qui décidément servent à tout dans cette série (on les voit dans d'autres épisodes, me demande s'ils font référence à des gens connus). Un véritable chef-d'oeuvre formel!

Quant à Death Note, je confirme que l'intérêt a bien remonté depuis les épisodes 22 et 23: il y avait du rythme, du suspence et même un peu d'action. Tout s'est accéléré d'un seul coup, avec un mec qui a complètement perdu ses moyens parce qu'il est traqué et pris à la gorge, au point d'être prêt à tout sacrifier pour ne pas tomber! Apparemment, on doit s'attendre à un rebondissement dans le suivant. J'ai hâte!

Tu va pas être déçu par le suivant...

Et je cours acheter les DVD fr e cowboy bebop ! C'est une nouvelle qui illumine ma journée...

nan attends. Le coffret collector sort fin avril
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Le problème, c'est que leur coffret à cent euros, ils peuvent se le garder. Je préfère acheter les DVD un par un à un prix correct au fil des mois plutôt que de sortir une GROSSE somme d'un seul coup!
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois