Je confirme ça, je suis un (gros) fumeur et je continue à penser que l'alcool est beaucoup plus dangeureux, et même pour les autres (j'ai un oncle qui s'est fait écrasé devant l'école primaire par un mec bourré qui roulait à 90...).
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En fait moi ça été un long processus. J'ai commencé à fumer des pétards avant la cigarette, pétards que j'ai arrêtés bien vite car pas compatible. Puis j'ai taxé des clopes en terminale quand on sortait le samedi soir. J'ai vraiment acheté mon premier paquet en deuxieme ou troisieme année d'ingé donc autour de 22/23 ans. C'était à la suite d'une enième pub demain j'arrete de fumer, moi je me suis dit demain je commence!
OK rebelle attitude à deux balle mais j'ai pas pu résister.
Enfin je suis pas un gros fumeur: cinq, six clopes par jour pas plus.
Sauf les week end ou je sors mais ça risque de changer en 2008.

Tu sais combien ça coute à la sécurité sociale de soigné ceux qui ont un cancer du poumon du à la cigarette, analyse et traitement compris ? Et vu qu'il n'y a pas que les fumeur qui en sont victime mais aussi les fumeur passif cela coute trés cher à l'état.


Quand à interdire la cigarette, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. On a vu ce qu'a fait l'interdiction de l'alcool au USA, ça à été une aubaine pour la mafia qui à trouvé un nouveau commerce.

Interdire la cigarette aurait un même effet, ce serait une nouvelle source de profit au dealers.

Comparé l'acool et le tabac au niveau méfait est ridicule, c'est comme comparé la guillotine et la chaise électrique l'un ne vaut pas l'autre car au final le résultat est le même.
La différence c'est que le tabac touche aussi ceux qui ne fume pas, tandis que l'alcool touchent seulement ceux qui boivent.

Comme l'a expliqué Dante au-dessus, l'acool ne touche pas que ceux qui boivent.

Regarde les dernières statistiques des accidents de la route pour t'en faire une idée.

De même, l'alcool est à l'origine de nombreux drames familliaux, des drames quotidiens, allant des femmes battues à mort par leur conjoint aux gamins abusés.

Je te rejoins cependant complètement sur le fait qu'il n'y a pas d'échelle de valeur à établir dans la douleur humaine.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je plussoie ce que dit Nordine.

Maintenant, sans faire dans le mylife, je dirais que l'addiction à l'alcool de mon paternel a été beaucoup plus facteur perturbateur et de divorce entre mes parents que sa consommation de paquets de clope par jour
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Gregoire : non je ne le sais pas Par contre ce que je sais c'est ce que rapporte les clopes à l'Etat : 80% du prix du paquet soit 12 milliards d'euro en 2005. Je doute fortement que les dépenses de santé (qui sont en plus souvent prises en charges par les mutuelles privées) atteignent ne serait-ce que la moitié de ce chiffre. La cigarette rapporte d'autant plus que les clients en sont dépendants, ce qui assure des revenus réguliers.

Arreter de vendre des cigarettes alimenterait (car il existe déjà) effectivement un marché parallèle fait de contrebande et d'achat dans les pays voisins. Ca créera plein d'emplois de douaniers. Car si l'Etat veut réellement baisser le nombre de morts, c'est le seul moyen. Les bars-tabac perdraient de l'argent, les librairies-tabac perdraient de l'argent et les tabacs tout court seraient presque à la rue. Tout ce petit monde devra s'adapter. Les gens gueuleront un bon coup et ça finira par passer. Une mesure pareille, tu la prévois en début de mandat comme ça 5 après les gens ont oublié.

L'alcool est ridicule niveaux méfaits face au tabac ?
Chiffres wikipedia :
23 000 décès directs par an dont :
-11 000 cancers des lèvres, de la bouche, du pharynx et du larynx,
-9 000 cirrhoses,
-2 500 par alcoolodépendance,
22 000 morts indirectes par an (troubles mentaux, maladies cardiovasculaires, accidents...).
soit 45000 morts par an.
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Le mauvais goût dans les jeux

Il faut remettre les choses en perspective, c'est l'abus d'alcool qui peut toucher les autres, pas la consommation "normale". Alors que la fumée de cigarette, qu'elle provienne de 1 ou de 10 cigarettes viennent de la même manière s'infiltrer dans les poumons de tes voisins.

Ce que je trouve hallucinant, c'est le changement de mentalité qui s'opère, et ce même chez les "jeunes" tels que vous et moi. On en vient aujourd'hui à diaboliser l'alcool et la cigarette, à faire culpabiliser tout un chacun dès lors qu'on consomme ces produits.

Il serait peut être bon de rappeler que l'abus est nocif. Que boire de l'alcool ne revient pas à battre sa femme et à conduire ivre mort, que fumer ne signifie pas s'intoxiquer à mort, et corrompre les poumons de son voisinage.

Légiférer sur les abus de comportement ça me semble normal (et la base d'une société), vu que l'éducation (ou le manque) ne suffit plus à l'auto-régulation. Mais s'embarquer dans une croisade contre le produit en lui même me semble vain (et surtout assez malsain).

Je crois que tu as exprimé tres clairement ce que je voulais dire et je t'en remercie.

Je n'ai pas de chiffres sous la main mais je pense que les coûts dûs au tabac sont plus élevés que ce qu'il rapporte, en tout cas en Belgique où les mutuelles travaillent toutes avec l'Etat.



Douanier n'est pas vraiment un métier d'avenir, sans compter que c'est un métier qui demande d'autres qualifications que buraliste.



Et encore, tu ne cites pas les méfaits de l'alcool au volant, responsable de 35 à 50% des accidents de la route selon le pays.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Pareil Noah, tu m'enlèves les mots du clavier.

A la base on parle juste de la nuisance liée à la fumée pour les non-fumeurs. CBL, je ne vois pas pourquoi tu insistes sur tous ces trucs qui sont un autre problème. Je me vois mal entrer dans un bar enfumé et me dire "ah c'est sûr que c'est drôlement enfumé, mais c'est quand même mieux que d'avoir aperçu tout à l'heure cet obèse alcoolique ranger des produits ménagers nocifs dans le coffre de son 4x4 !" ^^
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Ce n'est pas moi qui ait parlé des alcooliques. Et si j'ai cité les obèses, c'est pour faire comprendre les remarques que les fumeurs à longueur de journée du genre "t'es en train de te niquer ta santé !".
Pour le reste, j'ai clairement expliqué mon point de vue :
-on s'intéresse aux poumons des gens ? Qu'on aille jusqu'au bout en limitant la pollution. (parce que c'est exactement le même genre de problèmes, de non respect des autres etc...). Paris en été pour un asthmatique, ce n'est pas beaucoup mieux que suporter la fumée des autres.
-cet mesure est faite pour faire baisser le nombre de morts et éviter que les serveurs des bars/restaurant porte plainte à leur employeur s'ils développent un cancer. La fin de la nuisance pour les non-fumeurs n'est qu'une conséquence. Mais si l'Etat veut vraiment baisser le nombre de morts, qu'il arrète de vendre des clopes. J'ai dit mal à comprendre que cette mesure vous paraisse si absurde.

"Douanier n'est pas vraiment un métier d'avenir, sans compter que c'est un métier qui demande d'autres qualifications que buraliste. "

Vendre des clopes dans un bar tabac n'est pas non plus un métier d'avenir et avec cette loi, ce le sera encore moins. Par contre, avec l'agrandissement de l'espace européen, je pense qu'il y aura de plus en plus de boulot pour les douaniers.
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Le mauvais goût dans les jeux

Je n'ai pas de chiffres sous la main mais je pense que les coûts dûs au tabac sont plus élevés que ce qu'il rapporte, en tout cas en Belgique où les mutuelles travaillent toutes avec l'Etat.


Tu oublies de prendre en compte les retraites. Logiquement, les retraités fumeurs toucheront leur retraite moins longtemps que les retraités non-fumeurs.

Ca c'est une bonne solution, chatpopeye, faisons fumer nos seniors, avec beaucoup de persuasion, ça permettre peut être de résorber le trou (actuel ou anticipé) du régime retraite.

Et surtout, ce sera moins encombré dans les hypermarchés le samedi, et dans les boulangeries à midi...

[HS]
http://www.youtube.com/watch?v=u4tyY0odT_g
[/HS]

Je la connaissais, et c'est 100 % véridique!

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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

toi, tu as vu "Une Vérité Qui Dérange"

Désolée de me réveiller un peu tard, mais j'avais pas vu!!

Un obèse qui va au macdo une fois de temps en temps, je ne vois pas ou est le mal! son problème ne vient pas forcément de la! Beaucoup d'obèse ne peuvent maigrir de façon normale et sont obligés de suivre des traitements parfois lourd pour revenir a un poids normal. Et que je sache personne n'est obèse pour le plaisir que cela comporte, car en général ça n'en apporte pas (Quand on pèse 105 Kg a 16 ans, on regrette souvent amèrement d'être venu au monde comme ça!)

Etant dans le médical, le trou de la sécu, puisque c'est aussi l'objet du débat, je peut vous en parler!

Ok, les fumeurs de par leur "vice" tombent malade plus facilement que les autres de cancers et autres. Mais quand on voit qu'a 25 balais une nana se fait faire un VIF (Fecondation In Vitro) parce que en un ans elle est pas arrivée a faire un bébé! cout total de l'opération? 15 000 euros intégralement remboursés par la sécu. Et cela pour des gens qui n'en ont pas vraiment besoin?

Autre exemple, plus proche de moi celui la. Il y a eu un changement de nomenclature dans certaines analyses médicales, depuis quelque temps. Certaines analyses étaient remboursées moins cher (ce qui a fait perdre pas mal d'argent aux labo!).
Seulement voila a coté, la sécu a dit pour un certain cas ( si un bilan lipidique ou hépatique est perturbé, pour ceux qui comprennent. Lol) vous pourrez rajouter certaines analyses en plus sans ordonance du médecin.

Jusque la OK! Sauf que mon patron, lui, a dit "on a perdu des sous, donc ces analyses on les rajoute systématiquement dés le début comme ça on va rentrer dans nos frais!"
Nous avons bien essayé de protester mais il nous a été répondu que c'était ça ou un poste de moins. Cela va sans dire que c'est illégal, mais malheureusement c'est comme ça partout, entre les médecins inconscients et les êtres cupides comme mon patron.

En fait plutôt que de jetter la pierre aux fumeurs, (mes parents ont fumés toutes mon enfance et fument encore!), je pense qu'il faut avant tout changer les mentalités et des contrôles plus stricts de la part de la sécu.

Voila désolée si c'est du HS.
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Mais un type qui fume à côté de moi j'ai jamais eu l'impression qu'il me donnait le cancer, moi, je dis juste qu'il me dérange avec l'odeur de clope sur le moment et après coup sur mes vêtements. J'ai l'impression que pour beaucoup ça n'est pas une raison suffisante d'interdire de fumer dans les lieux publics.

Il est interdit de hurler dans les lieux publics, de faire caca par terre dans les lieux publics. Et pourtant ça ne file le cancer à personne.
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