C'est dingue cette manière de parler de l'immigration comme d'un phénomène que les pays riches peuvent contrôler... Ils viennent sans qu'on les "fasse" venir et ça sera de pire en pire dans les années à venir. Ce n'est même plus vers la pauvreté qu'il faudra renvoyer ces gens, c'est vers le désert. La mondialisation est inéluctable ? Peut-être mais l'immigration aussi.

Personnellement j'ai voté Ségo par un calcul simple : le sujet qui me préoccupe le plus personnellement, le plus intimement, c'est le réchauffement climatique (j'ai un gamin, ça doit être pour ça). Je ne dis pas que je me fous du reste, mais ceci est plus important que tout. Or Ségolène était le candidat présidentiable qui avait le volet le plus important sur ce sujet dans son programme, et dans chacune de ses interventions elle en parle. C'était ça ou le vote blanc et la rancoeur (et puis bon, il y a beaucoup de choses qui me déplaisent chez Sarkozy, mais pas la peine d'y revenir).

Je ne me fais déjà plus d'illusion, je vois mal comment un candidat pourrait faire 30% au premier tour et ne pas emporter le second. Quand je discute politique avec des gens, 90% de ce que j'entend se résume à "il y a trop de feignants" ou "il y a trop d'immigrés". C'est joué d'avance. J'espère juste que le courage politique de Sarko passera le cap des premières grèves. Tout vaut mieux que l'immobilisme des 10 dernières années.


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Pitié, arrêtez de parler d'immigration! Ca fait des années que des démagogues nous la servent à toutes les sauces, il n'y a que fantasmes et mensonges derrière ce mot (les gamins qui foutent le feu en banlieue ou tabassent leurs professeurs sont 100% français quant à leur nationalité).

Parlons (de manière argumentée) des programmes, des idées, des personnes, ... Mais pas d'immigration!
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Bin pour répondre à ta première question.

Je vais être honnête et te dire que je suis ce qu'on appelle un "gosse de riche".

Pour l'instant je vis à Avignon, dans le quartier super bourge de La Balance où je suis propriétaire de mon appart mais dès la mi-mai je vais bosser à Paris et donc m'installer progressivement là-bas aux environs du mois de septembre/octobre, le temps pour ma femme d'effectuer sa mutation. Je ne sais pas où je vais vivre à Paris mais probablement dans le 12ème d'après les échos que j'ai de ce quartier. Et mettre mon appart avignonais en location. Voilà pour ma life.

Donc oui j'ai conscience d'être un gros privilégié.

Je ne dis pas que l'immigration c'est le problème ultime de la France, ça serait plutôt le chomage.

Mes rapports avec les immigrés ont été de très bons à mauvais. J'ai un collègue de boulot maghrébin avec qui je m'entends super bien mais il est super intégré. Après lorsque j'étais à la Fnac j'ai eu mon lot de problème avec les djeuns des cités mais globalement je dirais avoir une expérience plutôt positive avec les "immigrés".

Je ne me suis jamais posé comme un anti-immigration parce que je ne le suis pas. Maintenant ça ne veut pas dire que j'ai envie de vivre dans un pays aux frontières ouvertes aux quatre vents non plus. L'immigration doit être contrôlée et elle est contrôlable dans une certaine mesure. De toute manière si on veut contrôler, on peut, c'est aussi simple que ça.
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http://www.gaming-grid.net/

Je suis content que tu ne votes pas Sarko

Sinon, qu'est ce qui n'était pas justifié comme grêve ces dernières années? Quelles sont les avancées sociales qu'on aurait du se faire prendre sans broncher pour faire plaisir à 200 zigotos à Paris?
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Ce qui serait intéressant, c'est de comprendre le besoin spécifique dont parle le rapport. Besoin pour équilibrer la balance démographique et donc sauver le régime de retraite par répartition en France. Besoin de personnel pour certains métiers (les médecins en France par exemple) ?

Parce que je ne suis pas sur que l'europe ait énormément à offrir en termes d'emplois, à part je pense dans le secteur tertiaire, dans tout ce qui touche au médical ou paramédical.

Il est très important de connaitre le contexte de l'étude avant de faire dire quoi que ce soit aux chiffres. Twipol, tu as possibilité de nous donner un lien vers l'étude en question ?

Bien que je n'ai rien en commun avec la droite et qu'une sympathie limitée envers Chirac le bonhomme, l'humain, il y a tout de même quelques choses de positives à retenir de ses deux mandats, du moins de mon point de vue.

La reconnaissance de la collaboration active de la France durant la seconde guerre mondiale, chose initiée sous Mitterand (argh...), la reconnaissance de l'esclavage des noirs comme crime contre l'humanité (la France est, si je ne dis pas de bêtise, le seul pays au monde à l'avoir reconnu comme tel à l'heure actuelle).

Aussi, la suppression du service militaire obligatoire, le refus de participer à la guerre en Irak, une participation "raisonnable" à la pacification de l'Afghanistan et de la Côte d'Ivoire, une volonté de peser sur le plan politique contre diverses dictatures installées à travers le monde, un engagement personnel contre la xénophobie.

Sur le plan de la culture, s'il ne marquera pas l'histoire aussi fortement que Mitterand et sa mégalomanie délirante, on lui doit beaucoup de choses en rapport aux cultures du monde, en particulier celles souvent ignorées et désormais dignement mises en avant.

On lui doit aussi la remonté de la francophonie et pas mal d'autres choses dans le genre.

Niveau social, si il est directement ou indirectement responsable de certaines régressions, il a aussi été un garde-fou à l'ultra libéralisme et a conservé une grosse majorité des acquis sociaux, sans doute à contre-coeur, mais c'est là.

Globalement, il a aussi été LE gars qui a fait valoir les intérêts et désirs de la France sur le plan international, c'est aussi, en partie, grâce à lui que la situation en Afrique est moins pire que ce qu'elle aurait pu être ces dernières années.

Je suppose que s'il s'était entouré de ministres plus compétents, populaires et responsables, il aurait pu se représenter encore cette année, à plus forte raison s'il avait su conserver son image internationale dont il avait hérité lors de son face-à-face avec les Etats-Unis. Au final, on retiendra de son dernier mandat un mec sympa mais glandeur, pas bête mais malhonnête, un président en demi-teinte dont les dernières années de "reigne" auraient pu et dû être meilleures/moins pires.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Le plus incompréhensible chez Chirac, c'est le contraste entre sa tenacité sur les questions extérieures et son attitude "un pas en avant deux pas en arrière" sur l'économie et la société françaises.
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Je suis très déçu que Bayrou ne soit pas au second tour. Il apparaissait comme quelqu'un de très posé, intelligent et possédant une conception de l'économi et de l'Europe que je partage.

Il reste Sarkozy. Il parle de changement et dit qu'il mettra en place les moyens nécessaires pour y arriver...mouais, je demande à voir.
Peut-être que Chirac le bridait?

Ségolène Royale a autant de charisme qu'un cyborg (son discours d'hier ).

Je souhaiterais avoir une présidente (pour changer) et de gauche (pour changer) mais vu sa façon de s'exprimer c'est pas gagné. Elle va se faire éclater en cas de duel télévisé.
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Jeux vidéo et débats...

Ah oui, je voulais revenir là-dessus aussi : Mitterrand avait fait 36% au premier tour en 74 avant d'être battu par VGE au second. Alors bien sûr on ne peut pas pousser les analogies jusqu'à n'importe où, mais c'est au moins pour dire qu'il ne faut pas s'arrêter au côté spectaculaire du franchissement de la barre des 30%.

Après, il y a ces sondages assez irresponsables (réalisés entre 20h et 22h dimanche soir... nawak...) qui donnent Sarko nettement gagnant. Mais c'est une prise de température qui intervient après une prestation encore une fois "brillante" (au niveau du jeu d'acteur) de Sarko et ce qui est probablement le discours le moins réussi (en tous cas, clairement pas bon dans la forme) de Royal depuis qu'elle est en campagne. D'ici 13 jours, il peut se passer pas mal de choses.

Je pense que les estimations qu'on peut faire des reports de voix ne donnent pas forcément Sarko dans une position de force écrasante, tout le monde semble partir du principe que les 10,44% de Le Pen vont se reporter intégralement ou presque sur Sarko, mais le report ne sera probablement pas aussi marqué.
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Ouep, mais en 1974 c'était l'Union de la Gauche qui portait Mitterrand...

1988 est plus parlant déjà, 51% pour la droite au premier tour....46% au deuxième.

Si bien la politque n'est pas une science exacte et les éléctions présidentielles encore moins...y'a pas de calculs à faire...
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51/49 en faveur de Sarko ce soir.

Comme quoi ça va être 10 jours éprouvants!
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Eprouvants, c'est clair, surtout avec une marge d'erreur de 2%!
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Je sais que pas mal d'entre vous s'en foutent, mais c'est quand même plus important que vous ne ne pensez: l'APRIL (Association pour la Promotion et la Recherche sur l'Informatique Libre) a envoyé à tous les candidats un questionaire sur les logiciels libres, les brevets logiciels, les DRM, la neutralité scolaire, la DADVSI... Bref, tous ces sujets qui ne sont pas en rapport direct avec l'insécurité, le chômage et l'immigration et dont on ne parle donc jamais à la télé.

Le questionnaire et les réponses reçues sont disponibles sur http://candidats.fr/. Dans le tas, on trouve les réponses de Nicolas Sarkozy et de Ségolène Royal, et je vous conseille de les lire attentivement (même si -- et c'est dommage -- Sarkozy a répondu très succintement, à côté de la plaque et de façon parfois hostile).


Accessoirement, je viens de lire la réponse de José Bové, et je suis impressionné par la qualité de celle-ci. Le monsieur (ou le groupe d'experts qu'il a réuni pour l'aider à répondre) connaît visiblement très bien son sujet, cite Richard Stallman et les 4 libertés fondamentales de l'EFF, et pousse le vice jusqu'à mettre en page sa réponse avec un logiciel libre (LaTeX) et à la distribuer sous license Creative Commons.

Chapeau bas, le moustachu.

(et j'ai été absolument scandalisé d'apprendre que des "guides" publi-informatifs sponsorisés par de grosses boîtes ont été distribués aux collégiens Français en 2005 dans le cadre de l'opération "Internet + Sûr")

Il est hélas fort probable que tout le monde s'en foute.

Il n'est pas surprenant que Sarkozy soit pour les DRM, pour les brevets logiciels et plus ou moins franchement hostile au logiciel libre. Il m'a semblé d'ailleurs ignorer l'existence de Mandriva, pourtant une société Frrrrançaise qui vit du logiciel libre ça aurait du l'intéresser.

Sinon, le petit est décidément prêt à tout, depuis longtemps :
http://www.sudouest.com/250407/une.asp?Article=250407a24133.xml

@Wild_Cat :
Désolé j'ai essayé de les lire mais pour moi y'a 85% de charabia et 90% de pavé.

En attendant, ça, moi ca me tue qu'on en parle pas plus que ça :
La poudre aux yeux
Censure : La méthode Sarko
Pascal Sevran, l'homme courageux

Bouclier pour éviter le pire :
Je suis bien conscient que ce genre de choses ne feront jamais avancer le chimilblik, s'il faut que je les retire, je le fais. Je suis autant pro-socialiste que Bartez est chevelu. C'est juste que ça me révolte...

Un peu d'humour

Est-ce que quelqu'un a écouté Europe 1 ce matin ? Elkabach recevait simultanément un porte-parole de la candidate PS et un porte-parole du candidat UMP. Je vous pose cette question car j'ai eu l'impression que ce cher journaliste se prenait lui aussi pour un porte-parole UMP, agressant constamment Julien Dray et caressant dans le sens du poil Claude Guéant.

Pourriez-vous prendre le temps de regarder cette interview (oui, Europe1 a inventé la radio qui se regarde) ? J'aimerais savoir si je vois le mal où il n'est pas ou bien si Elkabbach est bel et bien le nouveau porte-parole officiel du petit Nicolas.

http://www.europe1.fr/presidentielle-2007/videos/692938/jean-pierre-elkabbach-recoit-julien-dray.html

(ça commence aux alentours de 7'30'')

Ca ressemble plus à un interrogatoire, effectivement. Dray s'en est bien sorti.
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Ce n'est pas une nouveauté de la part d'Elkabbach. Cela fait près de 30 ans qu'il cire les pompes de la droite. Merci pour le lien, on croirait voir les guignols...