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Index du Forum » » Micros et consoles » » Xbox 360 : (4) de l'E3 2008 à noël 2009
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Auteur Xbox 360 : (4) de l'E3 2008 à noël 2009
Camembert



Inscrit : Jul 06, 2006
Messages : 235
De : tendinite-land

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Posté le: 2008-11-23 02:46
C'est surtout le jeu vidéo japonais en général qui, à quelques exceptions près (Namco, Capcom, la Team Ninja,...), a totalement raté le coche de cette génération.

Dans le cadre des RPGs Japs, le constat est encore plus navrant. Le genre est en train de moisir à cause de conventions de game design totalement archaïques et par un manque total de renouvellement et d'ambition. On pourrait même parler d'autisme.
Et si ce n'était que ça...
Depuis la PSone, les durées de vie se sont même étirées jusqu'au ridicule, diluant le rythme des jeux sous une tonne de gras. Ce qui fait que le genre n'arrive même pas à retrouver le niveau qualitatif de titres vieux de 15 ans (Chrono Trigger, FFVI,...).

En fait, je crois que le RPG Jap est le fast food de cette génération. Quelque soit le titre écrit sur la boite, on connait déjà plus ou moins le goût du jeu et on est certain de savoir ce que l'on va y trouver, tellement chaque jeu s'obstine bêtement à ne jamais trahir un cahier des charges vieux de plus de 15 ans.

Et oui, je n'oublie pas l'exception FFXII qui est, pour le coup, le dernier RPG a avoir tenté quelque chose.

David
Glaçon du sentiment


Joue à Clair Obscur Expedition 33

Inscrit : Mar 17, 2002
Messages : 10498
De : Lille, en l'an 3000.

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Posté le: 2008-11-23 10:32
Je crois qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que les développeurs japonais ont, à quelques exceptions près, raté le virage de la next-gen.

Maintenant, reprocher au RPG japonais, qui est un genre répondant comme comme tous les autres à un cahier des charges inaltérable, qu'il "moisit à cause de conventions de game design totalement archaïques", c'est un peu comme reprocher au dernier FPS à la mode de trop ressembler à Doom ou Duke Nukem.

Le RPG japonais n'a pas évolué - il a proposé, au fil de ses titres, quelques variantes de gameplay rendant chaque jeu un peu différent du précédent, mais au bout du compte, c'est toujours un peu la même soupe qu'on nous ressert, sans pour autant que cela soit nécessairement un défaut. Le fait que The Last Remnant, avec tous les défauts qui sont les siens, se soit vendu à 80000 exemplaires dès sa première semaine de commercialisation au Japon sur une console comme la 360, est révélateur de l'engouement que procure encore ce genre.

A titre personnel, j'ai repris du service avec Blue Dragon après avoir fait une pause de plusieurs très longues années sans RPG japonais. J'ai trouvé l'expérience très agréable, malgré la sensation de refaire un peu la même chose que quelques années tôt. J'ai enchaîné sur Eternal Sonata, très sympa aussi ; et je m'apprête à attaquer Lost Odyssey qui, je n'en doute pas, m'envoutera tout autant que les précédents.

Le RPG japonais traditionnel a ses clients, et tant que ce sera le cas, je ne vois pas bien pourquoi son cahier des charges devrait se métamorphoser radicalement.
A moins de vouloir contenter les fromages qui puent, comme Camembert.

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Camembert



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Messages : 235
De : tendinite-land

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Posté le: 2008-11-23 14:18
David, le genre FPS a quand même énormément progressé depuis Duke Nukem. Et je parle bien de progrès. En terme de richesse de jeu, d'interface, de scénarisation, de mise en scène. Comparé à Halo ou Half Life, Duke Nukem est un bête tir au pigeon sans la moindre profondeur.

En revanche, si tu compares Blue Dragon à Chrono Trigger, je suis pas sûr que tu obtiennes le même constat. La scénarisation, le rythme et la fluidité de Chrono Trigger sont à des années lumière de celle de Blue Dragon. Et je te mets au défis de trouver un RPG Jap next gen capable de rivaliser avec les jeux Square de la période super nes. Lost Odyssey a bien l'ambition de raconter quelque chose, mais là encore, le système de jeu, les points de save toutes les deux heures, l'amateurisme de la réalisation technique en font un titre de second ordre.

Franchement, que le RPG jap est encore des fans, c'est très bien, mais je crois qu'il est plus que temps d'opérer une vraie remise en cause du genre, car pour l'instant, l'exemple FFXII n'a pas vraiment été suivi.

Rudolf-der-Erste
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Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2008-11-23 14:38
Euh oui enfin le FPS a surtout changé à partir du milieu des années 90 jusqu'au début des années 2000. Ca a un peu commencé avec System Shock 1 et Goldeneye, puis on a eu Half-Life, Perfect Dark, Deus Ex et Halo. Depuis, ça n'a pas vraiment évolué, les jeux récents se reposent sur les acquis des ténors du genre et ça stagne. Sans parler de l'IA de la plupart des jeux récents qui n'est pas vraiment plus élaborée que celle du tout premier Half-Life (dix ans quoi!!!). Ce n'est pas forcément mieux que le rpg qui a beaucoup évolué entre les 8 bits et les 16 puis 32 bits avant de se calmer aussi.
On pourrait dire aussi que le FPS est arrivé à saturation et aurait besoin d'un bon coup de balai. Franchement les FPS (avec des évolutions très minimes), y en a trop!

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Mike the freeman
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Messages : 2174

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Posté le: 2008-11-23 15:00
Le problème des rpg japs c'est leur design et leur histoire.
On dirait qu'ils n'ont pas su évoluer de l'ancien carcan des rpg post 32 bits avec leur lignes de texte minimalistes et leur design en sd style kawai ( il y bien sûr plusieurs exceptions à ces règles même avant l'avènement du jeu sur cd ).
Encore maintenant on bouffe par tonnes de ce design manga pour ados et ces personnages ne sortant pas des éternels clichés.
Et aussi ces histoires sans queue ni tête et ennuyeuses dans lesquelles on n'arrive pas à se sentir impliqués.
J'ai l'impression qu'il faudrait que ce domaine grandisse un peu, gagne plus de maturité ( ce qui est paradoxal pour un genre qui a plus de 20 ans d'âge... ).

EDIT: pour le coup, l'exemple de Camembert est super bien trouvé avec un Matsuno qui s'est fait viré en pleine prod d'un jeu qui sortait complètement de ce carcan, même si les FF ( à part leur design top mode ) ne sont pas les pires exemples dans ce domaine.

David
Glaçon du sentiment


Joue à Clair Obscur Expedition 33

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De : Lille, en l'an 3000.

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Posté le: 2008-11-23 17:05
Citation :

Le 2008-11-23 14:18, Camembert a écrit:
David, le genre FPS a quand même énormément progressé depuis Duke Nukem. [...] En revanche, si tu compares Blue Dragon à Chrono Trigger, je suis pas sûr que tu obtiennes le même constat.

Tu prends des exemples qui t'arrangent. Tu aurais dû dire : le genre RPG a quand même énormément progressé depuis Dragon Quest... et effacer, du coup, toute ton analyse.

Comparer Blue Dragon à Chrono Trigger reviendrait à comparer Gears of War 2 à Half Life.

Petit canailloux, va.

(Fin du HS, direction le topic qui convient)

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Nano
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Posté le: 2008-11-24 15:20
Neogaf centralise des infos très intéressantes sur l'installation des jeux sur le Disque dur 360 et leurs bénéfices :

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?s=42aaf83f576a28cb82201de4ff2319fb&p=13591900#post13591900

Je copie colle ici (c'est gros, mais vraiment utile) :

Citation :
Game - Install Size - Notes
- All Pro Football 2k8 (5.0 GB)
- Amped 3 (6.7 GB)
- Army of Two (5.7 GB)
- Assassin's Creed (6.7 GB) -- Jerusalem load 39.5 seconds (DVD) vs 25 seconds (HDD)
- Battlefield: Bad Company (6.5 GB)
- Battlestations: Midway (5.5 GB)
- Banjo-Kazooie: Nuts and Bolts (6.6 GB) -- cuts 2-6 seconds off loads
- Beautiful Katamari (3.4 GB)
- BioShock (6.1 GB) -- Point Prometheus level 35 seconds (DVD) vs 24.5 seconds (HDD)
- Blazing Angels (3.4 GB)
- Blue Dragon (19.9 GB for all disks - 6.6 GB, 6.5 GB, 6.8 GB)
- Brother's in Arms: Hell's Highway (5.2 GB)
- Bullet Witch (5.2 GB)
- Bully: Scholarship Edition (3.4 GB)
- Burnout Revenge (4.4 GB) -- load/restart of Eastern Bay (a long forward race): DVD 26 seconds HDD 11 seconds
- Burnout Paradise (3.4 GB)
- C&C: Tiberium Wars (6.6 GB)
- Call of Duty 2 (6.0 GB) -- saves 2-3 seconds each loadtime
- Call of Duty 3 (5.8 GB)
- Call of Duty 4 (6.7 GB)
- Call of Duty: World at War (6.5 GB)
- Cars (5.2 GB)
- Chromehounds (4.2 GB)
- Civilization Revolution (6.3 GB)
- Clive Barker's Jericho (5.6 GB)
- Colin McRae Dirt (6.4 GB)
- Command & Conquer 3 (3.6GB)
- Condemned (5.4 GB)
- Condemned 2: Bloodshot (6.8 GB)
- Dark Messiah: Might and Magic (6.1 GB) -- "seems to fix the music cutting out issue. It loads a little faster too"
- Dark Sector (3.4 GB) -- chapter 6 loaded 10-11 secs with install versus 15-16 normal
- Dead or Alive 4 (6.8GB)
- Dead Rising (6.6 GB)
- Dead Space -- "shortens the initial load time and the load time when accessing save stations"
- Devil May Cry 4 (6.7 GB)
- Dynasty Warriors Gundam (5.6 GB)
- Earth Defense Force 2017 (3.4 GB)
- Eternal Sonata (6.8 GB)
- Fable 2 (6.8 GB) -- the brief stutter when accessing inventory menus or expressions is gone
- Fallout 3 (5.9 GB)
- Far Cry 2 (4.5 GB)
- FIFA 09 (6.0 GB)
- Fight Night Round 3 (3.4 GB)
- Flatout Ultimate Carnage (4.9 GB)
- Forza 2 (5.3 GB)
- Full Auto (3.4 GB)
- Gears of War (6.5 GB)
- Gears of War 2 (6.7 GB) initial load 8 seconds shorter, causes stuttering at "saving game" checkpoints
- Ghost Recon: Advance Warfighter (5.2 GB)
- Ghost Recon: Advance Warfighter 2 (6.8 GB)
- Grand Theft Auto IV (6.7 GB) -- decreases initial load time from 46.5 to 33 seconds
- GRID (6.6 GB)
- Guitar Hero 2 (3.4 GB)
- Guitar Hero: World Tour (6.5 GB)
- GUN (3.6 GB)
- Hitman: Blood Money (5.8 GB)
- Halo 3 (6.3 GB) -- load times are apparently worse (10 seconds longer) when installed
- Idolm@ster (5.1 GB)
- Idolm@ster Live 4 U (5.9 GB)
- Infinite Undiscovery (12.5 GB for both discs, disc 1 6GB disc 2 6.5GB)
- Kameo (5.9 GB)
- King Kong (6.5 GB)
- Left 4 Dead (5.0 GB)
- Lego Star Wars The Complete Saga (5.8 GB)
- LIPS (4.7 GB)
- Lord of the Rings: Battle For Middle Earth (4.4 GB)
- Lost Planet (6.8 GB)
- Lost: Via Domus (4.2 GB)
- Lost Odyssey (23.2 GB for all discs: 5.8, 5.2, 6.3, and 6.2) -- 2 times faster playing off HDD (video)
- Madden 09 (6.7 GB) -- "game doesn't hitch anymore when going in or coming out of an instant replay"
- Mass Effect (6.8 GB) -- No more "Loading" pauses when moving too fast. Elevator load times are identical (hardcoded)
- Mercenaries 2 (6.7 GB)
- Midnight Club: LA (6.0 GB)
- Mirror's Edge (5.7 GB) -- eliminates (or greatly reduces) the amount of brief "Now Loading" pauses that pop up mid-level
- Mortal Kombat vs DC Universe (6.4 GB) -- not much difference, load times are only 1-2 seconds shorter
- Namco Museum Virtual Arcade (3.4 GB)
- NBA 2K9 (6.7GB) -- helps framerate issues and previously frequent hanging
- NBA Live 09 (?? GB) -- "now we're getting stutters inbetween baskets"
- Need for Speed Most Wanted (6.8 GB)
- NHL 09 (5.7 GB)
- Ninja Gaiden II (6.8 GB) -- 125 seconds initial load on DVD, 45 seconds off HDD. No loading when selecting a weapon from quick switch menu
- Overlord (3.4 GB)
- Perfect Dark Zero (4.9 GB)
- Pure (4.4 GB)
- Pro Evolution Soccer 6 (3.4 GB)
- Project Gotham Racing 3 (6.2 GB)
- Project Gotham Racing 4 (6.0 GB) -- average load is 6-10 seconds shorter, some users report occasional audio popping
- Quantum of Solace (6.8 GB)
- Raiden IV (3.4 GB)
- Raiden Fighters Aces (3.4 GB)
- Rainbow Six Vegas (6.7 GB)
- Ridge Racer 6 (6.5 GB)
- Rock Band (5.2 GB)
- Rock Band 2 (6.3GB)
- Rumble Roses XX (4.5GB) -- seems like 1/3 taken off loading times
- Saints Row (6.8 GB)
- Saints Row 2 (6.8 GB)
- Scene It (6.8 GB)
- SEGA Rally (4.2 GB)
- Shadowrun (4.3 GB)
- Shikigami no Shiro 3 (3.4 GB)
- skate (6.5 GB) -- "load times virtually the same, only exception: Clothes - they basically barely loaded at all before, now it's all smooth"
- Smackdown vs RAW 2009 (?? GB) -- "is INSANE from the HD, almost instant loading. Fantastic."
- Sonic the Hedgehog 2006 ( GB) -- "game loads about 15-20% faster"
- Soul Calibur IV (5.9 GB)
- Splinter Cell: Double Agent (6.8 GB)
- Star Trek Legacy (5.7 GB)
- Star Wars: Force Unleashed (6.6 GB)
- Stranglehold (6.7 GB)
- Stuntman Ignition (5.8 GB)
- Table Tennis (3.4 GB)
- Tales of Vesperia (5.9 GB) -- "loads like it runs off of a cartridge at times"
- Tengai Makyou Ziria: Harukanaru Jipang (6.0 GB)
- The Club (5.2 GB)
- The Darkness (6.8 GB) -- "loads noticeably faster. I didn't do any comparisons but it feels a lot quicker travelling between areas."
- The Elder Scrolls IV: Oblivion (6.7 GB) -- Great Forest loadtime 44.5 seconds (DVD) vs 31 seconds (HDD)
- The Orange Box (4.7 GB) -- HL2 load time cut in half (44.5 vs 25.5 seconds), loading saved game 'We don't go there any more' shaved off 32 seconds
- Tiger Woods PGA Tour 09 (6.0 GB)
- Tomb Raider Anniversary (6.4 GB)
- Tomb Raider Legend (6.7 GB)
- Tony Hawk's American Wasteland (5.0 GB)
- Too Human (6.2 GB)
- Two Worlds (3.4 GB)
- Unreal Tournament 3 (6.4 GB)
- Viking:Battle for Asgard (5.9 GB)
- Virtua Fighter 5 (4.7 GB)
- Virtua Tennis 3 (4.1 GB)
- Viva Piñata (5.0 GB)
- Viva Pinata: Trouble in Paradise (5.2 GB)
- Warriors Orochi (6.4 GB)
- Warriors Orochi 2 (6.8 GB)
- Wartech Senko no Ronde (3.4GB)
- WWE Smackdown vs Raw 2007 (6.8 GB)
- WWE Smackdown vs Raw 2008 (5.8 GB)
- WWE Smackdown vs Raw 2009 (6.6 GB)
- Xbox Live Arcade Compilation Disc (5.9 GB)
- Xbox Live Arcade Unplugged Vol.1 (3.4 GB)


A noter qu'une poignée de jeux sont impossibles à installer :

- Burger King trilogy - Big Bumpin, Pocketbike Racer, Sneak King
- Crackdown
- Dead or Alive Xtreme Beach Volleyball 2
- Quake II (included on Quake IV bonus disk)

maxxxxxx
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman

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De : Lille

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Posté le: 2008-11-24 15:29
Super, merci, moi qui hésitait entre le pack Arcade + DD de 20Gb et le pack premium avec DD de 60Gb, mon choix est vite fait étant donné la taille des jeux installés.
Par contre, dommage, je pressentais Crackdown comme premier jeu.

Jarel
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Joue à Locoroco 1 et 2

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De : Toulouse

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Posté le: 2008-11-24 21:16
Citation :

Le 2008-11-24 15:29, maxxxxxx a écrit:
Super, merci, moi qui hésitait entre le pack Arcade + DD de 20Gb et le pack premium avec DD de 60Gb, mon choix est vite fait étant donné la taille des jeux installés.
Par contre, dommage, je pressentais Crackdown comme premier jeu.



Je ne vois pas pourquoi sa non installation te ferai passer à côté d'un des jeux les plus fun de la Xboite 360. Il charge au début puis on ne subit plus aucun chargement durant la partie. La non installation n'est vraiment pas une perte tant elle n'aurait pas été dune grande utilité.
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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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De : ?????

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Posté le: 2008-11-24 23:44
Pour moi, cette histoire d'installation relève plus d'une mode que d'une réelle utilité.

A la manière des consoles que l'on peut mettre à la verticale, on présente ça comme un vrai plus, jusqu'au jour où l'on finira par en reconnaître les tares.

Dernièrement, j'avais installé Gears of War 2. Six GO et des brouettes. Je l'ai supprimé de suite.

Mis à part pour ceux qui possèdent un disque dur de 120 GO, c'est du gadget.

[edit]

La preuve en est que depuis le XNE, tout le monde n'a plus d'yeux que pour cette possibilité, alors que la vraie révolution est le système de gestion de groupe jusqu'à huit joueurs.

Simbabbad
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Posté le: 2008-11-24 23:54
Je crois que c'est le bruit. Certaines personnes sont plus ou moins sensibles à certains types de bruits et fréquences. Je n'entends pas tellement l'alim' de mon PC, mon mec si. Il n'entend pas le vrombissement du lecteur DVD de la Wii, moi ça m'énerve dans les jeux avec moments de silence. L'alim' de la 360 (hors lecteur DVD) fait plus de bruit que la Wii, mais la fréquence me gêne moins.

Du coup, l'installation est spectaculaire pour certains et anecdotique pour d'autres.
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Mike the freeman
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Posté le: 2008-11-24 23:59
J'ai tout de suite vu le bénéfice sur Banjo-Kazooie et en effet, ne plus entendre le lecteur est déjà une bonne raison pour moi.
En plus l'installation est très rapide et je suppose que ça sauvera pas mal de jeux des fameuses rayures de la mort ( même si ça ne m'est jamais arrivé personnellement, je touche du bois ).

Nano
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Posté le: 2008-11-25 09:23
Je plussoie. J'ai installé uniquement Gears 2 puisque c'est le seul jeu auquel je joue sur 360. Et c'est enfin agréable de jouer sur la boite tant je trouve le bruit vraiment infernal...

Jarel
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Joue à Locoroco 1 et 2

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De : Toulouse

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Posté le: 2008-11-25 09:28
Je joue le soir et généralement avec le son bien bas pour éviter de déranger ma petite famille et c'est un plaisir de pouvoir à nouveau entendre les dialogues de Fable 2 autrefois cachés par le bruit de la console.

Ce gadget est une source de confort loin d'être négligeable.
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maxxxxxx
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman

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De : Lille

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Posté le: 2008-11-25 09:34
Citation :

Le 2008-11-24 21:16, Jarel a écrit:

Je ne vois pas pourquoi sa non installation te ferai passer à côté d'un des jeux les plus fun de la Xboite 360. Il charge au début puis on ne subit plus aucun chargement durant la partie. La non installation n'est vraiment pas une perte tant elle n'aurait pas été dune grande utilité.



En fait il fallait comprendre :"dommage que je ne puisse pas profiter de l'installation de Crackdown sur le DD". Il est hors de question pour moi de passer à coté de ce jeu que beaucoup de personnes ici ont adoré !

Et effectivement, je suis très sensible au bruit, et le lecteur DVD de la 360 atteint vraiment des sommets dans ce domaine.

Jika
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Posté le: 2008-11-25 09:49
Un trailer assez sympa du nouveau Batman Arkham Asylum développé pour le compte de Eidos.



L'ambiance parait incroyablement noire. On dirait limite un trailer pour un Condemned. En tout cas, ca colle bien à l'esprit de Batman et ca donne une vision nouvelle de l'univers. Hâte d'en savoir plus.

Simbabbad
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Posté le: 2008-11-25 09:55
Ben Batman : Arkham Asylum est tout de même la meilleure BD de Batman qui ait été à mon avis et date de 1997. Ce jeu a l'air clairement directement inspiré.



Je la recommande à tout le monde et un jeu là dessus (au moins l'ambiance) serait effectivement fabuleux et spectaculairement glauque et malsain.
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Jika
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Posté le: 2008-11-25 09:56
Rho je connaissais pas cette BD et pour moi la meilleure version de Batman était le Dark Knight de Frank Miller.

Je vais jeter un oeil sur cette BD au plus vite. Merci, Simbabbad.

Simbabbad
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Posté le: 2008-11-25 10:13
Dark Knight est bien sûr excellent aussi mais ils n'ont pas du tout la même approche, il n'est pas impossible selon tes goûts que tu préfères toujours Dark Knight.

Batman tourne autour de la psychopathologie, Miller (traumatisé il y a longtemps par une agression et tournant de plus en plus facho au fil du temps) l'a abordé sous l'angle de la sociopathologie, avec beaucoup d'éléments sociologiques, politiques, médiatiques, etc.

Arkham Asylum est lui strictement autour de la pathologie dure et est d'une ambiance à couper au couteau avec un malaise et un décors pas éloigné de Silent Hill, Condemed, etc. c'est très très fort. Le travail artistique de Dave McKean est magnifique, son meilleur travail à ma connaissance.
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Joue à Locoroco 1 et 2

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Posté le: 2008-11-25 10:23
Citation :

Le 2008-11-25 10:13, Simbabbad a écrit:
Dark Knight est bien sûr excellent aussi mais ils n'ont pas du tout la même approche, il n'est pas impossible selon tes goûts que tu préfères toujours Dark Knight.

Batman tourne autour de la psychopathologie, Miller (traumatisé il y a longtemps par une agression et tournant de plus en plus facho au fil du temps) l'a abordé sous l'angle de la sociopathologie, avec beaucoup d'éléments sociologiques, politiques, médiatiques, etc.

Arkham Asylum est lui strictement autour de la pathologie dure et est d'une ambiance à couper au couteau avec un malaise et un décors pas éloigné de Silent Hill, Condemed, etc. c'est très très fort. Le travail artistique de Dave McKean est magnifique, son meilleur travail à ma connaissance.



Je confirme et même sans jouer l'intégriste de service je conseille même la version originale américaine qui possède des dialogues autrement plus percutants et malsains (la scène de la maison de poupée m'a choqué dans sa traduction française).

Sinon je me refuse de voir en ce Batman Arkham Asylum une version jeu video de cette merveilleuse BD, déjà cette adaptation n'a absolument pas été mise en avant (même si l'analogie saute aux yeux) et le parti prix graphique est à des années lumières du travail artistique de McKean (sans aller jusqu'à une copie qui aurait été de très mauvais gout on aurait quand pu s'attendre à une direction artistique plus couillue).

Mais bon jetez vous sur la BD qui se glisse sans problème au niveau du génialissime Dark Knight. Et c'est peu dire.
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