| Auteur |
Réactions aux Groditos |
Sodom Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 1895
Hors ligne | Posté le: 2006-08-18 00:17
Citation :
Pour ceux d'entre vous qui ne connaissent pas les Geometry Wars, voici deux petites vidéos (par contre soyez indulgent, je n'ai jamais été très bon à ce type de jeux ^^)
Merci pour les videos, elles m'ont permis d'avoir un aperçu des différents jeux : le principe et le gameplay assument pleinement l'héritage du début des années 80 (sous une apparente simplicité on sent toute la richesse potentielle de ces deux titres !)
Graphiquement, on a droit à une explosion non-stop de couleurs et d'effets somptueux  Par extension, je me demande si cette débauche d'effets ne nuit pas un tout petit peu à la jouabilité (difficile de rester concentrer quand ça pête dans tous les sens !)
|
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 11:03
---------------------
14 septembre
---------------------
Grodito#4 en ligne.
_________________ 
|
Thezis Pixel visible depuis la Lune

Joue à Far Cry 3
Inscrit : Jul 19, 2002 Messages : 8907 De : Bruxelles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 17:57
Citation :
Le 2006-08-17 22:44, PetitPrince a écrit:
Il existe un genre toujours vivant contre lequel on se bat contre le jeu (ou plutôt, le level designer): le Shoot'them Up ! Mais c'est vrai que les bases n'ont pas vraiment changé depuis les années '80: on contrôle toujours un vaisseau qui tire sur d'autre vaisseau évoluant dans le même plan.
Sinon, Tetris reste également un jeu contre lequel on se bat contre l'ordinateur (avec un vrai Tetris de poilu, genre Tetris the Grand Master 3 , le mode marathon de Tetris DS étant plus une blague qu'autre chose).
Prémonitoire ou prémédité? De la part de l'auteur/traducteur, tout est possible
|
PetitPrince Pixel de bonne taille
 Score au grosquiz
0000114
pts.
Inscrit : Aug 06, 2005 Messages : 289
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 18:10
Un peu des deux en fait  .
|
twipol Pixel monstrueux
 Score au grosquiz
0001886
pts.
Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 19:13
Hmm... bon, pour parler franchement, je pense qu'il aurait mieux valu faire un nouvel article clair et structuré, quitte à souvent reprendre le post d'origine à grands coups de citations, plutôt que d'en faire une traduction (bien qu'un peu adaptée). Je trouve que c'est assez fouillis, et on a plus l'impression de lire un post enflammé d'un puriste qui s'acharne sur... on ne sait pas trop quoi en fait, en tous cas en ce qui me concerne puisqu'après lecture de l'article je n'ai aucune idée de ce qu'est le système à la Sega, le SRS, de ce en quoi c'est différent des versions les plus connues (Gameboy, arcade...)... Il faut cliquer un peu partout, se taper le test vidéo de Gamespot pour avoird des indices... Ca manque de limpidité tout ça
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
|
IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 19:30
C'est vrai que c'est un peu confus, mais en tous cas, l'analyse est assez sympa à lire... Je ne voyais pas Tetris comme ça
(de toute façon, j'ai toujours été une quiche interstellaire aux Tetris-like: tetris, columns, money idol exchanger, puyo puyo...)
|
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 20:55
Le post d'origine était beaucoup plus confus. On a pas mal bossé pour le rendre compréhensible...
_________________ 
|
CBL Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 21:45
J'ai bien aimé ce grodito, certes un peu confus mais tellement révélateur.
Pour ma part, la révélation s'est faite récemment : j'étais parti pour acheter Tetris DS. Dans la boutique, je tombe sur Tetris. Version Game Boy. Le premier. Mon premier jeu console. A 5 euros.
Le petit billet de 5 parti dans la main du vendeur, je suis rentré chez moi tester mon trophée sur le GBA SP... oh mon dieu ce que c'est bon. Le gameplay n'a pas pris une ride. Les musiques sont toujours aussi démoniaques... S'il y a bien un genre qui n'a pas d'âge ni de public particulier, c'est le puzzle game. Dans 20 ans, on continuera à jouer à Puzzle Bubble et à Tetris. Meteos sera du retrogaming et on le redécouvrira avec bonheur.
Tout cela ne tient qu'à une seule chose : le gameplay. Et l'édito a bien raison. Changez un petit détail et vous transformez un jeu culte en un jeu bateau. Et ça ne sert à rien de noyer le poisson avec 50 modes de jeu.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
|
PetitPrince Pixel de bonne taille
 Score au grosquiz
0000114
pts.
Inscrit : Aug 06, 2005 Messages : 289
Hors ligne | Posté le: 2006-09-14 22:35
Citation :
Le 2006-09-14 19:13, twipol a écrit:
Hmm... bon, pour parler franchement, je pense qu'il aurait mieux valu faire un nouvel article clair et structuré, quitte à souvent reprendre le post d'origine à grands coups de citations, plutôt que d'en faire une traduction (bien qu'un peu adaptée). Je trouve que c'est assez fouillis, et on a plus l'impression de lire un post enflammé d'un puriste qui s'acharne sur... on ne sait pas trop quoi en fait, en tous cas en ce qui me concerne puisqu'après lecture de l'article je n'ai aucune idée de ce qu'est le système à la Sega, le SRS, de ce en quoi c'est différent des versions les plus connues (Gameboy, arcade...)... Il faut cliquer un peu partout, se taper le test vidéo de Gamespot pour avoird des indices... Ca manque de limpidité tout ça
Ah. Oh zut.
En très gros:
T'as une famille de règle qui découle de Sega. Elle permet une gameplay rapide et intuitif, la possibilité de jouer à vitesse très élevée avec suffisament de talent et qui est aimé par pas mal de joueur. De nos jours, c'est Arika et sa série TGM qui en porte le flambeau.
De l'autre côté, t'as la famille de règles créé par Henk Rogers. Les rotations ne sont pas étudiés pour un jeu à vitesse rapide, permettent de faire remonter des pièces et de faire des coups vraiment tordu (genre: T-Spin Triple). Et le "timer" qui décide quand une pièce doit être lockée sur la pile est mise à zéro à chaque rotation, ce qui fait que la course au high-score ne devient plus une affaire de talent, mais de patience. Il y a aussi d'autre exigences diverses qui n'ont pas vraiment d'impact sur le jeu (en vrac: avoir un "ghost" de la prochaine pièce, un schéma de couleur pour les pièces bien précis, entendre une fois au moins la musique "Korobeiniki" [Tetris Gameboy, c'est c'ui là !]...)
Aujourd'hui, chaque jeu portant le nom "Tetris" DOIT respecter les règles de la Tetris Company (d'Henk Rogers) de la meilleurs façon possible (impossible d'integrer les règles Sega, donc). Y compris le très récent Tetris pour iPod  .
|
Sodom Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 1895
Hors ligne | Posté le: 2006-09-15 00:23
Je ne vois pas trop en quoi l'article est confus, puisque l'on peut saisir directement les 2 idées principales :
1. Le gameplay à la Sega, c'est trop de la balle mais ça va disparaître pour une question de droits ;
2. Le gameplay à la Henk Rogers, c'est trop de la merde mais ça va dominer pour une question de droits;
Non, vraiment je ne vois pas et je m'en vais retourner jouer à mon vieux Tetris sur Mame...
|
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-09-15 08:54
Le fait que toutes ces règles nouvelles ne sont pas nées dans l'esprit de Pajitonv mais de son pote Henk Rogers, qui n'était pas intervenu dans la genèse du jeu, est quand même assez choquant. D'un autre côté c'est une bonne chose que Pajitnov ait tourné la page car ça lui permet de prouver qu'il n'était pas l'homme d'un seul jeu.
C'est vrai que tout ça méritait d'être plus approfondi, mais on l'avait dit : les Groditos sont des billets d'humeur qui peuvent être de mauvaise foi, expéditifs, peu argumentés. Sinon on en fait des articles. Le but est surtout ici de donner la parole à une certaine forme de passion pour le jeu vidéo. Et je trouve très intéressant d'avoir le point de vue de gens qui ne jouent quasiment qu'à Tetris depuis que le jeu est sorti, de savoir ce que de tels joueurs peuvent avoir en tête.
Et en plus je pense que beaucoup de gens qui pourront lire ce Grodito ne savaient pas qu'il existait des règles aussi précises pour la création d'un Tetris, et que celles-ci avaient évolué depuis la version Game Boy (qui est celle à laquelle la plupart des gens en sont restés).
_________________ 
|
Sodom Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 1895
Hors ligne | Posté le: 2006-09-15 11:41
Citation :
Le 2006-09-15 08:54, Laurent a écrit:
Et en plus je pense que beaucoup de gens qui pourront lire ce Grodito ne savaient pas qu'il existait des règles aussi précises pour la création d'un Tetris, et que celles-ci avaient évolué depuis la version Game Boy (qui est celle à laquelle la plupart des gens en sont restés).
A l'occasion du défi Mame sur Tetris, on a pû se rendre compte d'un changement de règles assez radical par rapport à la version Game Boy : La rotation des pièces ne s'effectue que dans un seul sens et la vitesse de chute accélère plus rapidement. Résultat : ce Tetris là n'a pas fait l'unanimité parmi les participants.
S'agissant d'une version distribuée par Atari Games, doit-on y voir la patte d'Henk Rogers ?
|
twipol Pixel monstrueux
 Score au grosquiz
0001886
pts.
Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2006-09-15 19:29
Citation :
Le 2006-09-15 08:54, Laurent a écrit:
Et en plus je pense que beaucoup de gens qui pourront lire ce Grodito ne savaient pas qu'il existait des règles aussi précises pour la création d'un Tetris, et que celles-ci avaient évolué depuis la version Game Boy (qui est celle à laquelle la plupart des gens en sont restés).
Justement, c'est mon cas, et c'est bien pour ça que du coup j'aurais bien aimé un truc plus didactique avec une explication précise de ce qui caractérise les différentes règles, et des arguments pour expliquer en quoi certaines sont jugées bonnes et d'autres pas.
Car là ben oui, on retient "les règles à la Sega c'est de la balle et celles de Henk Rogers-qui-vont-supplanter-les-autres sont daubiques", et bon bah, amen, si vous le dites  Maintenant, ce n'est que mon point de vue, et je sais que je suis assez critique...
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
|
Thezis Pixel visible depuis la Lune

Joue à Far Cry 3
Inscrit : Jul 19, 2002 Messages : 8907 De : Bruxelles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-15 19:35
Heu non, je trouve aussi que, même si le grodito a la qualité d'aborder un sujet neuf (en ces pages) sur un jeu crucial, il n'est pas d'une clareté absolue avec sa structure particulière et ses raccourcis un peu abruptes (ainsi que les initiales dont on ne voit aps toujours d'où elles viennent et ce qu'elles signifient). Ce qui m'ennuie plus, c'est l'aspect très tranché et finalement pas très argumenté de l'auteur (la distinction des règles méritait peut-être un peu plus d'espace). Au final, je comprends que Petit_Prince ait accroché au sujet mais le post original comprend visiblement quelques défaut gênants.
_________________ Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

|
MadMarc Pixel monstrueux

Joue à King of Fighters XV
Inscrit : Aug 09, 2002 Messages : 2163
Hors ligne | Posté le: 2006-09-17 11:12
Je suis d'accord avec Twipol et Thezis concernant la confusion. Bon j'ai pas de leçon à donner sur ce sujet vu que personne ne pige mon article sur Mega Man BN.
Je voulais savoir ce que voulait dire SZSZ, on le voit deux fois dans le grodito et je n'ai pas trouvé d'explication dans celui-ci.
Merci d'avance
_________________ Mieux Comprendre le Jeu Vidéo
https://ecranpartage.ca/
|
PetitPrince Pixel de bonne taille
 Score au grosquiz
0000114
pts.
Inscrit : Aug 06, 2005 Messages : 289
Hors ligne | Posté le: 2006-09-17 14:17
C'est la séquence mortelle d'un partie de Tetris. Si on reçoit une séquence suffisament longue composée uniquement de pièce S et Z, on est obligatoirement obligé de perdre. En pratique, avoir une suite de ces pièces est juste chiant.
|
Tetris master niv.1 Tout petit pixel

Inscrit : Sep 18, 2006 Messages : 40
Hors ligne | Posté le: 2006-09-20 13:46
Bon fini de rigoler petit prince..J'ai apercu ta frimousse sur d'autre forum...
J'enrage de ne pas posseder une DS pour te mettre un carton à Tetris..
Tu es gradé sur les versions TGM??
|
Nefka Pixel imposant

Inscrit : Sep 21, 2002 Messages : 596 De : Seine-et-Marne (77)
Hors ligne | Posté le: 2006-09-21 21:44
Très sympathique ce billet.
Je connaissais un peu la passion de Petitprince pour Tetris (en témoigne sa maîtrise et son score en online sur DS) mais ça m'a incité à aller chercher les versions TGM .
J'en parlerais peut-être quand je les aurais testé.
Le seul point qui m'a parut obscur est la séquence SZSZ et le générateur de pièces aléatoires. A-t-on obligatoirement plus de chances d'avoir une série SZSZ qu'une série |[]|[] (barre-carré-barre-carré) ?
_________________ 
|
Tetris master niv.1 Tout petit pixel

Inscrit : Sep 18, 2006 Messages : 40
Hors ligne | Posté le: 2006-09-22 14:17
Pour ca il faut demander à un spécialiste..
Afin de contribuer à un futur rassemblement d'une communauté occidentale unifiée et hiérarchisée de tetris, je te recommande de rechercher la documentation technique établie par Jagorochi, c'est un francais en plus, grace à lui on peu se vanter d'etre la 3ème nation du monde à Tetris...
Ses traces sont nombreuses sur le net et il a passé beaucoup de temps à étudier les algorithmes de tetris..
|
PetitPrince Pixel de bonne taille
 Score au grosquiz
0000114
pts.
Inscrit : Aug 06, 2005 Messages : 289
Hors ligne | Posté le: 2006-09-22 21:42
Citation :
Le 2006-09-21 21:44, Nefka a écrit:
Le seul point qui m'a parut obscur est la séquence SZSZ et le générateur de pièces aléatoires. A-t-on obligatoirement plus de chances d'avoir une série SZSZ qu'une série |[]|[] (barre-carré-barre-carré) ?
Non, c'est que le générateur de pièce utilisé à statistiquement plus de chance d'avoir une série de pièce SZSZ qu'un autre générateur (celui de TGM, par exemple).
Fonctionnement du générateur "officiel":
Prendre les 7 pièces de Tetris, les donner au joueur dans un ordre aléatoire,
Prendre les 7 pièces de Tetris, les donner au joueur dans un ordre aléatoire,
Prendre les 7 pièces de Tetris, les donner au joueur dans un ordre aléatoire,
etc...
Fonctionnement du générateur TGM:
Le générateur garde en mémoire les pièces qui ont été donnés au joueur (selon les versions, il peut y avoir 4 ou 6 pièces mis en mémoire). Après:
Choisir une pièce aléatoirement, la donner si elle n'est pas en mémoire. Sinon, rechoisir une autre pièce aléatoirement (le nombre de "relançage de dès" peut varier selon les versions, 4 essais pour TGM1, 6 essais pour les autres TGM)
Sinon, oui, Jagorochi est quelqu'un de sur-bourrin. Ah et Tetris master niv.1, tu as jeté un coup d'oeil sur Tetrisconcept.com ?
|