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Du vieillissement graphique des jeux modernes |
WRC_Xelloss Pixel digne de ce nom

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Inscrit : Dec 16, 2005 Messages : 171 De : Beuvrages (à côté de Valenciennes)
Hors ligne | Posté le: 2006-09-04 18:57
Je pense qu'il y a deux choses à ne pas confondre...les graphismes et le design.
Pour reprendre l'exemple de Street Fighter, SFIII 3rd strike a de manière évidente de meilleurs graphismes que SFII. En revanche, il ne fait pas le poids niveau design avec ses décors sans vraiment de personnalité et ses persos...euh bon tout le monde connait le défaut des persos de SFIII.
De fait, de beaux graphismes peuvent vieillir. Un beau design lui ne vieillira pas. En poussant très loin ce raisonnement, je dirai que les graphismes de Zelad OoT sur N64 ont vieilli, mais pas son design.
Ensuite, si on regarde les jeux 2D de la génération 16bits, ils vieillissent bien car on n'a pas vraiment fait plus beau aujourd'hui en matière de 2D. Alors que la 3D des premiers jeux 32bits, y'a eu beaucoup de progrès. Forcément, la 3D semble donc d'avantage vieillir que la 2D. Si on reste sur Zelda, on s'aperçoit en effet que A Link to the Past vieillit moins que Ocarina of Time.
Enfin, j'ai remarqué que les graphismes fixes des jeux d'aventure vieillissent beaucoup moins car techniquement, ils étaient moins contraignants. Je pense tout de suite à Myst qui, de par ses images fixes, reste splendide encore aujourd'hui. Si on remonte plus loin, je dirai même que je trouve très beau un jeu comme Sram sur CPC. Mais là, je pense qu'on en revient à la question du design.
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Panda Gros pixel
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Joue à C'est compliqué
Inscrit : Jan 27, 2004 Messages : 1431 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 08:06
Un petit point sur le vieillissement des jeux 3d, mais ça se rapproche plus ou moins du design recherché : je pense que plus un jeu à une 3d simple ne cherchant pas forcément le réaliste, mieux il viellit.
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 08:25
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Zure Gros pixel

Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 09:34
Citation : je pense que plus un jeu à une 3d simple ne cherchant pas forcément le réaliste, mieux il viellit.
sur PS1, la 3D était très simple il n'en reste pas moins que c'est atroce à regarder aujourd'hui.
_________________ http://www.gaming-grid.net/
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Thezis Pixel visible depuis la Lune

Joue à Far Cry 3
Inscrit : Jul 19, 2002 Messages : 8907 De : Bruxelles
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 09:43
Citation :
Le 2006-09-05 09:34, Zure a écrit:
Citation : je pense que plus un jeu à une 3d simple ne cherchant pas forcément le réaliste, mieux il viellit.
sur PS1, la 3D était très simple il n'en reste pas moins que c'est atroce à regarder aujourd'hui.
Je crois que Panda voulait parler d'une 3D qui cherche une représentation simple et non une 3D qui cherche à imiter la réalité avec des moyens limités. Bref, une 3D qui est consciente de ses limites. Mais je me trompe peut-être.
_________________ Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Panda Gros pixel
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Joue à C'est compliqué
Inscrit : Jan 27, 2004 Messages : 1431 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 19:12
C'est exactement ça, Thezis.
Evidement, il y a une bonne partie des jeux 3d sur 32bits qui piquent les yeux, mais il y a des titres que je trouve encore mignon. En général, ça marche bien pour les jeux aux graphismes enfantins comme un Tail Concerto mais je trouve qu'un Silent Bomber est encore regardable.
A côté de ça, un Gran Turismo, passé le côté "c'était quand même impressionnant pour le playstation", a beaucoup vieillit.
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HappyGrumble Pixel monstrueux

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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword
Inscrit : May 05, 2002 Messages : 2174 De : Toulouse-cong !
Hors ligne | Posté le: 2006-09-05 20:33
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dante2002 Déterreur de topics

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Joue à Le GamePass sur la Serie X
Inscrit : Feb 10, 2003 Messages : 5386 De : METZ
Hors ligne | Posté le: 2007-04-03 13:29
Up de ce topic pour décrire une chose toute paradoxale.
Je me plains souvent du vieillissement des jeux modernes, et en voyant Porsche Challenge sur psone je me dis que les jeux ne bagnole n'ont pas fait "tellement" de progès graphique en 10 ans...
Ou est la vérité? Ou est l'évolution technique?
_________________ 
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2009-04-30 16:21
Histoire de relancer le sujet, je vous livre cette news tortueuse :
http://www.gamekult.com/articles/A0000075881/
Citation : Après la gamme "Nouvelle Façon de Jouer" de Nintendo, c'est Capcom qui poursuit son opération Wiimake en annonçant la sortie de Resident Evil en juin prochain aux Etats-Unis et en Europe.
Considéré par beaucoup comme le meilleur épisode de la série, cette adaptation Wii du remake Gamecube du premier épisode PSOne de la série lancera la collection " Resident Evil Archives", qui accueillera à n'en pas douter par la suite Resident Evil Zero à une date encore indéterminée.
Une fois de plus, un jeu GameCube de première génération est encore potable en 2009 !
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tof-1984 Pixel imposant
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Joue à la Super Famicom !!!
Inscrit : Oct 04, 2007 Messages : 723 De : Nice
Hors ligne | Posté le: 2009-04-30 21:17
Pour rebondir sur ce qui avait été dit avant, j'ai moi aussi tendance à trouver atroces les graphismes des 32bits. Même si j'ai beaucoup joué à la Saturn à l'époque et que Panzer Dragoon Saga, par exemple, m'avait soufflé.
Il me semble que la Dreamcast a permis d'atteindre une qualité suffisante pour que les bons jeux ne vieillissent pas. Je pense que je pourrais replonger sans souci dans le premier Soul Calibur et le trouver très beau.
A même yeux, c'est la répétition de ce qui s'était produit pour la 2D, où c'est à partir de la PC-Engine (peut-être de la Master System dans une moindre mesure) et surtout des 16-bits que le jeux sont devenus objectivement beaux et intemporels.
Ces machines ont fourni assez de puissance pour ne pas brider la créativité. Car même si le manque de détails peut être pallié par l'abstraction ou la stylisation (Tetris, Rez dans une moindre mesure, pour reprendre les jeux pré-cités dans ce topic), le jeu vidéo est essentiellement "figuratif" : on glane des objets, on montre un labyrinthe crédible, une piste automobile réaliste, etc.
Bref, rien d'étonnant pour moi à ce que les jeux Gamecube ne vieillissent pas. Comme les graphismes de Chrono Trigger ne choquent personne quand il ressort sur DS... A la limite, seuls des problèmes techniques peuvent entâcher cette beauté : résolution, signal...
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10905
Hors ligne | Posté le: 2009-04-30 21:30
Citation :
Le 2009-04-30 16:21, petitevieille a écrit:
Une fois de plus, un jeu GameCube de première génération est encore potable en 2009 !
C'est l'effet 2D. REbirth était en fait majoritairement un jeu 2D.
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Amindada Pixel monstrueux

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Inscrit : Feb 02, 2006 Messages : 2389
Hors ligne | Posté le: 2009-04-30 21:35
Je susi bien d'accord avec vous tous
j'aimerai ajouter que certains jeux N64 consideré comme des bon jeux à l'époque sont aujourd'hui immonde
je viens de relancer "shadows of the empire"
pour moi c'est à la 3D ce que... heu nan,desolé meme la 2D "nes" est au dessus
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2009-05-01 01:51
D'un autre côté, Shadows of the Empire n'a jamais été considéré comme bon si ma mémoire ne me trompe pas, mais plutôt comme un jeu au mieux très moyen, au pire médiocre. Tous les niveaux aériens sont excellents (en particulier le premier dans la neige qui est culte et reprend le début de l'empire contre-attaque), mais les niveaux à pied étaient très moyens. J'y avais joué à l'époque de sa sortie, et même là il ne m'avait pas totalement convaincu.
Autrement, je ne suis pas dérangé par la vieille 3D. Il y a longtemps que je me suis réhabitué aux graphismes 32/64 bits et que ça ne me choque plus. Ayant découvert la 3D quand j'étais ado, ça avait été un choc et je trouve toujours un charme irrésistible à ses prémices et la façon dont ils arrivaient à construire des univers qui faisaient rêver avec des performances techniques limitées, c'était assez merveilleux comme époque.
Si un vieux jeu n'était pas bon à la base, alors forcément ça ne pardonne pas. Par contre, il n'y a pas de raison qu'un vrai bon jeu vieillisse (c'est plutôt le joueur qui vieillit et dont la mentalité et les attentes évoluent).
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2009-05-01 03:47
Je trouve qu'un jeu 3D ne vieillit pas techniquement quand :
-il exploite correctement les capacités de son support, ni plus ni moins.
-il fait "propre".
Exemple : Virtua Racing, version arcade. C'est de la 3D surface pleine, il n'y a pas un poil de textures et donc c'est très basique, mais justement, comme c'est basique et qu'il n'y a pas de fioritures, ça reste encore très regardable. Ca marche aussi avec VF2 sur Saturn, ou dans une moindre mesure Panzer Dragoon Zwei (je m'émerveille toujours devant le rendu de l'eau dans le niveau 4).
Contre-exemples : Toshinden, Steep Slope Sliders, la moitié des jeux 32X.
Avec l'arrivée de la 3D on a voulu apporter en un laps de temps très court un tas d'innovations techniques qui auraient mérité d'attendre une parfaite maitrise des consoles pour être exploitées, et du coup on se retrouve avec certains jeux qui ne ressemblent à rien.
En 2D j'ai l'impression que c'est plus difficile, les jeux qu'on trouve moches aujourd'hui ne cassaient pas des briques déjà à l'époque, et quand c'est le cas le problème réside dans le style ou l'animation plus que dans les graphismes au sens technique du terme. Je pense au premier Fatal Fury ou à Art of Fighting, qui étaient des références à l'époque mais qui ont, je pense, bien moins vieilli que Street Fighter II.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2009-05-01 11:02
Ah les jeux Neo Geo c'est un très bon exemple : effectivement les premiers Fatal Fury / AoF ou encore Samurai Spirits font assez grossiers avec le recul, alors que les suivants semblent avoir bénéficié d'un travail de design qui les rend intemporels.
Je ne me lasse pas d'admirer les sprites d'un Samurai Spirits II par exemple...
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34374 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2009-05-02 14:16
Hmmm ff1 ok il a mal vieillit, mais aof pas du tout. Il a un style réaliste assez sympa. Le 2 par contre je le trouve moins beau.
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spacecowboy Gros pixel

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Joue à Bloodstained
Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 1999 De : Mons (Belgique)
Hors ligne | Posté le: 2009-05-02 20:22
Moi, c'est bien simple, je n'arrive pas à perdre mes yeux d'enfant devant un jeu Neo Geo. Je ressens évidemment la lourdeur du gameplay de certains jeux (les deux premiers Fatal Fury par exemple), mais les graphismes me font toujours le même effet qu'à leur sortie. Il doit y avoir une sorte de vénération pour cette console qui m'empêche d'être objectif.
Pour ce qui est de RE Rebirth en particulier, il faut aussi se rappeler que c'était l'un des plus beaux jeux de la console. Les salles du manoir sont magnifiques et très réalistes, et elles sont mises en valeur par des éclairages très soignés. Ca ne m'étonne pas du tout qu'il soit l'un des jeux Gamecube à le mieux vieillir. Dans le même genre, Eternal Darkness vieillit déjà beaucoup moins bien.
Je suis d'accord avec Shenron sur le critère de "propreté" de la 3D. Le premier Metal Gear Solid exploite pleinement les capacités de la PSX, mais il avait effectivement de gros problèmes de "propreté". Les cinématiques réalisées avec le moteur du jeu sont l'exemple parfait de ce qui vieillit mal dans la 3D : les formes mal dégrossies, les scintillements incessants et le manque d'expression des visages. MGS reste un excellent jeu encore aujourd'hui, mais sa 3D vieillit manifestement très mal.
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