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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Question hautement philosophique, de quoi argumenter sans fin
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Auteur Question hautement philosophique, de quoi argumenter sans fin
Soreal
Pixel monstrueux


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Joue à The Darkest Dungeon (PC)

Inscrit : Mar 06, 2002
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De : l'Alti-ligérie !

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Posté le: 2002-08-15 10:04
Commodore 64, ça c'est du costaud, 20 ans plus tard il marche encore !

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Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
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De : Paris

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Posté le: 2002-08-15 12:04
Hé Chevalier, tu vas arrêter de m'appeler Paul-Gaultier, non mais !!! Beurk, quelle horreur, un nom composé à coucher dehors ! Je m'appelle PIERRE, et GAULTIER c'est mon nom !!! Donc appelle-moi Pierre plize. Pliiiiiiiiiiize, bouhouhouhouhou... (désolé quand on me donne un nom pareil ça me fait mal)

Et franchement, Banjo-Kazooie est pour moi supérieur à sa suite. Il ne vole pas une seule seconde du temps du joueur, alors que Banjo-Tooie, même si très bon, se transforme vite en simulateur de promenade et de collecte d'objets... C'est abominablement chiant. C'est le plus gros défaut de Rare, et j'ai bien peur de le retrouver dans Star Fox Adventure malheureusement...

Et les gars, vous aimez pas tous les jeux que j'ai cités ? J'espère que vous y avez joué au moins avant de critiquer Bah, c'est la dernière fois que je vous fait un guide d'achat, z'êtes que des méchants ingrats !

Ha, et Kitano, ce qu'il faudra guetter fin septembre chez le libraire, c'est un gros papier (sur un sujet qui a animé ce forum) écrit par quelqu'un que vous connaissez dans un magazine qui n'a rien à voir avec les jeux vidéo et beaucoup à voir avec... Euh je vous le dirai la semaine prochaine. héhé
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POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent


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Pierre
Pixel monstrueux


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Messages : 2862
De : Paris

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Posté le: 2002-08-15 12:16
Ha, encore un truc : Chevalier, tu as peut-être terminé Lylat Wars en une après-midi, mais certainement pas TOUS les niveaux du jeu. Il y a plein de chemins possibles, il y a les médailles qui débloquent des bonus, des astuces, des warp zones, des variations, etc. En plus, comme pour tous les bons shoot, on y rejoue avec grand plaisir. Et depuis quand la longueur fait partie des critères de qualité d'un shoot ? L'important c'est l'intensité et la replay value. Et c'est pour ça que je vénère aussi Radiant Silvergun.

Et Kitano, si tu n'as pas aimé Jet Force Gemini, tu ne dois pas avoir trop aimé non plus Contra 3 sur SNES Et puis j'ai bien dit que ce jeu était destiné aux bourrins qui aiment le défouraillage gratuit. Et le gameplay n'est pas si basique que ça : l'intelligence artificielle des ennemis est très bonne (comparable à celle de GoldenEye), et l'architecture grandiose des niveaux, conjuguée à la musique, donne une expérience franchement trippante et sophistiquée. Et il y a pas mal de planètes cachées en plus...
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Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2862
De : Paris

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Posté le: 2002-08-15 12:21
Et un dernier dernier truc : je vous aime tous quand même hein, ce ne sont que des jeux vidéo ! [petits coeurs dans les yeux]

Moi ce qui m'intéresse, c'est surtout d'engendrer des débats féconds qui sont un peu plus que des suites d'opinions injustifiées. Après, je m'en fous de savoir qui a raison ou pas, ce qui m'intéresse ce n'est pas l'opinion c'est l'argumentation. Je peux ne pas être d'accord avec quelqu'un mais quand même trouver ses arguments intelligents, pertinents, fins... You see what I mean ?
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kitano
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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2002-08-15 21:55
J'adore contra 3 sur snes. Le jeu est dur ( il l'était pour moi quand je l'ai découvert en tout cas ) mais le gameplay était prenant.

Jet force gemini je l'ai. Je le trouve graphiquement sublime, j'aime les musiques, mais je n'éprouve pas de plaisir à faire bouger mon personnage.

si dans contra il est bien question de bourrinage, je trouve celui-ci bien plus jouissif, de par les situations et le gameplay, que celui de Jet force gemini.

On pourra argumenter des heures, mais face au plaisir de jeu, c'est tellement personnel comme approche.

j'aime la couleur orange et même si je peux vous donner 10000 arguments expliquant fort logiquement que la couleur orange est la plus belle, la plus pratique et la plus marrante du monde, vous serez pas avancé pour autant, et moi non plus, si vous ne l'aimez pas.


Pour banjoe kazooie, c'est étrange, mais je l'ai eu, j'ai pas accroché du tout. quelques mois plus tard, je me procure banjoe tooie bradé dans uen grande surface : et là gros choc, je suis accroc. Ne comprenant pas pourquoi, je reviens sur banjoe kazzoie et je m'y emmerde à nouveau.

J'ai bien quelques explications : evidemment banjoe tooie est bien plus abouti techniquement, mais je préfère également son architecture, plus aérée, son ambiance musicale et ses différents univers.

En tout cas, quand je lance un jeu N64, j'y reste bien plus longtemps qu'en moyenne. Phénomène étrange, mais cette machine a un truc bien à part. Je comprends que beaucoup de gens soient passés à côté et en viennent un peu rapidement à dire qu'elle ne vaut pas grand chose; ce qu'on ne connaît pas est rarement intéressant n'est-ce pas

Lylat wars à sa sortie a eu un bon accueil, mais rien de ravageur. on ne l'a pas propulsé plus beau jeu du monde ou quoi que ce soit. Et pourtant, les années passent et il ne prend pas une ride, aussi bien techniquement que ludiquement. on en dira pas autant de la plupart des autres jeux sortis à la même époque sur d'autres supports.

Les grands jeux n64 ne font pas dans l'esbrouffe. on y trouve souvent un parti pris visuel, un concept souvent simple mais prenant : le résultat -> une grosse dizaine de jeux intouchables, indémodables : des chef d'oeuvre.

Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2862
De : Paris

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Posté le: 2002-08-15 23:08
Haaa Contra 3 : ce jeu est un CAUCHEMAR absolu en hard ! J'ai essayé de le terminer trente douze mille milliards de fois avec un pote qui connaît comme moi le jeu par coeur (pour situer le degré de maîtrise j'ai déjà réussi à terminer le niveau 4 –celui avec les motos- en hard avec une seule vie !), et à chaque fois le boss de fin nous bouffe tous nos continues ! Bouhouhou, il paraît que ce foutu boss a une troisième transformation en hard et je l'ai jamais vue

Pour Jet Force Gemini, je crois comprendre pourquoi il n'est pas souvent très apprécié : c'est parce que les gens y jouent en mode troisième personne. Moi j'y joue tout le temps en mode première personne (en appuyant constamment sur le bouton R), et alors on se retrouve avec un doom-like ultra jouissif qui possède une excellente config à la Turok : boutons jaunes pour diriger les déplacements et pad analogique pour la visée (autrement dit, ZE best config pour les doom-like, juste derrière le duo clavier-souris). Bref : quand je joue à JFG je reste en 3ème personne pour les déplacements et dès qu'il s'agit de tirer sur des racailles de l'espace, je me mets en 1ère personne. T'as déjà essayé comme ça Kitano ? Pitêt que tu vas redécouvrir le jeu !

Pour le reste, je suis évidemment très d'accord avec toi et c'est pas tout ce que j'ai dit avant, sur le forum ou dans Polygon, qui prouvera le contraire. Mais nous avons un énorme point de dissension qui me fait dire que tu n'es qu'un MISERABLE : comme couleur le rouge déchire infiniment plus sa race que l'orange !

Sur ce je vais aller me faire un petit F-Zero X... Ca fait longtemps que j'ai pas éclaté un à un chacun des trente concurrents sur le dernier circuit, ça me manque... Hahahhahahaha (rire diabolique)
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Lyle
Camarade grospixelien



Inscrit : Mar 12, 2002
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Posté le: 2002-08-16 01:21
J'ai trouvé Jet Force Gemini en occasion pour presque rien en Angleterre il y a peu. Certes, le jeu est bon. Mais pour moi c'est simple, je n'arrive pas à viser correctement avec une stick analogique. Dans les Zeldas, c'est pas trop gênant parce qu'ils ne reposent pas très souvent sur cette compétence, et il y a le système de lock. Mais JFG, Golden Eye, Perfect Dark..non vraiment, ça me dépasse, je sais pas comment vous faites. J'avais le même problème avec Halo. Pareil pour les jeux de courses, donnez moi une croix directionnelle dans les Colin McRae et je vous crêve les chronos. Remplacez la par un stick analogique et je finis dans les platanes au premier virage.
J'espère que dans le futur, les concepteurs de périphériques consoles auront l'amabilité de penser aux gens comme moi et laisseront toujours le bon vieux D-Pad sur leurs manettes

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Le Chevalier Masqué
Gros pixel


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Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-16 11:14
désolé Pirrot, je ne t'appellerai plus jamais comme ça, promis juré craché vomi!!!
pour lylat wars, si, si, j'ai TOUT finit en un après-midi, et meme si j'ai trouvé le jeu extraordinaire, j'ai été déçu par sa longévité, c'est tout. (mais c'est le problème de nombreux shoot'hem up).
c'est dailleurs pour cette raison que j'ai acheté ssbros sur ngc et non star wars, car j'avais peur de le finir en deux temps trois mouvements.

cependant, pour en revenir à la n64, mon jeu préféré dessus reste mario64 (talonné par zelda ocarina of time).
là, il y a une vraie profondeur de jeu, une durée de vie hallucinante, et tout en conservant ce qui a fait le succès de cette série, nintendo a su rester créatif, que du tout bon donc!!!
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2862
De : Paris

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Posté le: 2002-08-16 11:24
Chevalier, à mon avis Star Wars est infiniment meilleur que Smash Bros (dont je préfère la version N64, beaucoup moins confuse et plus technique). Tu sais, le Star Wars est plutôt difficile, il y a plein de médailles à débloquer (qui ouvrent un tas de bonus et 5-6 niveaux cachés), et rien que pour l'expérience audiovisuelle extatique tu te refais les niveaux à répétition sans problème. Surtout la bataille d'Endor : 100 Tie Fighters + 2 Star destroyers à buter (sans ralentissements !), crois-moi que ça te calme les mirettes ! Et cette musique... J'en ai des frissons. Achète achète achète ! Et achetez tous Monkey Ball aussi, c'est le meilleur jeu GameCube jusqu'à présent. Et Les mondes perdus aussi, c'est un très bon jeu. Un genre de croisement entre un action RPG et Magic The Gathering qui ne paie pas de mine mais qui s'avère étonnamment compulsif, passionnant, riche et stratégique.
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Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

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Posté le: 2002-08-16 11:57
En tous cas, le titre était approprié puisque ce topic n'en finit pas

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Lyle
Camarade grospixelien



Inscrit : Mar 12, 2002
Messages : 3722

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Posté le: 2002-08-17 03:05
Je viens d'essayer Majora's Mask avec Project 64, sur une assez bonne config (Athlon 1.3 Ghz, G-Force 2 MX). C'est vraiment autre chose "qu'en vrai". OK, il reste encore pas mal de bugs graphiques et sonores, et le sidewinder est pas vraiment conçu pour les jeux N64. Mais plus aucun flou, des textures parfaitement nettes. Là on se rend compte que le jeu est réellement superbe. Encore quelques années le temps que tout le monde ait la machine suffisante, le temps aussi de corriger les bugs, et je pense que la N64 connaîtra une vrai seconde vie sur PC grâce à son émulation parfaite.
Peut-être que tous ceux qui n'ont jamais su passer outre le fameux "brouillard" pourront enfin appréhender la vrai valeur des plus grands titres de la console.

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22907
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2002-08-29 11:24
Je vous l'avais dit que ça argumenterait sec dans ce topic.
Je n'ai pas de N64, hélas, et en émulation, à part quelques dizaines d'heures mirifiques devant Ocarina of Time, ça n'a jamais plus voulu marcher chez moi. J'en ai vu une d'occaze vendue avec une selection de jeux digne de Pierre, mais hélas mon portefeuille était vide.

Je suis totalement d'accord avec la tentative courageuse de Kiki de réhabiliter le support cartouche. Moi aussi, je pleure d'avance en jouant à Jet Set Radio, comptant les précieux jours de fonctionnement de ma DC qui restent (mais pourquoi ils l'ont pas faite plus solide cette console ?).
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OXO
Pixel imposant



Inscrit : Jul 01, 2002
Messages : 883
De : aix en provence

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Posté le: 2002-08-29 11:45
" Haaa Contra 3 : ce jeu est un CAUCHEMAR absolu en hard ! J'ai essayé de le terminer trente douze mille milliards de fois avec un pote qui connaît comme moi le jeu par coeur (pour situer le degré de maîtrise j'ai déjà réussi à terminer le niveau 4 –celui avec les motos- en hard avec une seule vie !), et à chaque fois le boss de fin nous bouffe tous nos continues ! "
pierrot moi je le fini en very hard, le truc C d'avoir la technique pour la seconde trasnfo du boss et de tirer sur la bonne boule. après, tu as effectivement la chance de voir sa 3ème transfo, et C là que tu commence vraiment à perdre tous tes crédits, le cerveau s'anime et te poursuit dans la montée en hélico et t'empales à de multiples reprise, en général, la durée de vie de mon perso n'eccède pas 10 secondes, vaut mieux avoir bcp de crédits en réserve ^^
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animal crossing : OXO à COCORICO
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jeux NES : excitebike, donkey kong, donkey kong junior, donkey kong 3, pinbal, clu clu land, punch out


kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2002-08-29 11:59
j'ai pas le courage de relire tout le topic et je ne me souviens pas de tout ce que j'ai dit... mais, je suis persuadé que d'ici dix ans on retrouvera de bonnes cartouches voire de simples cartes dignes des Hu-card de la pc engine pour la simple raison que la fragilité des données sur support cd ont une durée de vie théorique certes importante mais en pratique bien faibles à mon humble avis (un cd qui tombe sur du gravier c'est si vite arrivé); de plus les disques durs et autres supports de sauvegarde devenant de plus en plus petit, de moins en moins cher et proposant de plus en plus d'espace, je veux bien être pendu si dans dix ans on ne peut pas mettre 100 giga de donnée dans une carte ou une petite cartouche.

Pour les films en dvd le probleme sera différent, tout comme els cd audios car il s'agit d'un monopole et on se voit mal releguer toute notre collection dans une benne à ordures, mais pour une nouvelle console de jeux vidéo, en partant du principe qu'elle ne proposera pas de retro compatibilité, c'est tout à fait envisageable, d'autant qu'elle reculera durant quelques mois (semaines ? jours ? ) les menaces de piratage à grande échelle.

Heureux de te "revoir" Laurent.

Le Chevalier Masqué
Gros pixel


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Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-29 12:42
à mon avis, je pense qu'a terme, les constructeurs vont; peut-etre; se relancer dans la fabrication de vieilles machines. imaginez un peu: nintendo qui nous ressort; en édition limité; des super nintendo, avec la réédition de certains jeux.
je pense que ça se fera lorsque le rétrogaming aura pris plus d'importance.
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9237
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-08-29 15:36
il y a un an ou deux, au Japon, Nintendo a reedite une serie de Famicom!!(5000 en tout je crois) Le retrogaming marche tout autant au Japon qu'en Europe... On trouve meme certains magasins specialises qui ne font QUE des vieux jeux ou vieilles machines(des cartouches ou des cd pc-engine par centaines...)
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Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-30 00:46
à Paris, ce phénomène commence aussi à prendre de l'ampleur. il existe déjà quelques boutiques spécialisées dans ce domaine, mais il faut voir les prix, absolument honteux!!!
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

Inscrit : Jul 14, 2002
Messages : 3137
De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-08-30 00:55
Sinon dans le sud aussi 100% jeux ... bon, ne parlons pas de chose qui fache, en effet les prix tiennent vraiment de l'arnaque. Mais au moins il y'a qquechose, alors qu'a Lyon, c'est un peut le desert, il y'a bien qques petits lmagasins, mais perso, je recherche des jeux pour MD, MCD et 32X, et il n'y a pas grans chose (alors que sur le site sus nomé, il ont une sacré liste de jeux pour ces supports).

JC
Camarade grospixelien


Joue à Super Mario Galaxy

Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 8698
De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2002-08-30 02:29
Tiens, LVD, les anciens jeux d'occasion sont à quel prix au Japon? (parce que comme dit Chevalier, ici les prix généralement pratiqués sont franchement honteux -sauf bonnes affaires dans les vides-greniers-)

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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9237
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-08-30 02:49
c'est tres variable...
les jeux 8 bits sont assez chers(tout est relatif), entre 2 et 3000 yen(17 a 20 E). Ca doit etre du a leur rarete... La ou c'est presque donne, c'est pour les jeux SFC(entre 100 et 2000 yen(1 a 17 E), l'immense majorite tournant autour de 1500 yen(13 E), hormis les jeux de la derniere generation du genre Seiken Densetsu 3, plus chers. Mais tu peux tres bien te trouver une dizaine de jeux pour moins de 1500 yen(13 E)avec boite et notice.
Les jeux Megadrive sont etrangement assez chers, surtout certains hits(10 000 yen(95 E)pour un Nadia...). Enfin, les jeux PC-engine(CD ou pas), vont de 300 a 10 000 yen(2 a 95 E), Dracula X Rondo of Blood etant introuvable a moins de cette somme...(j'ai voulu l'acheter plusieurs fois, mais a ce prix-la...)
Pour les machines, c'est plutot donne... On trouve des SFC completes pour parfois moins de 1000 yen... Une console 8 ou 16 bits va de 100(!!! SFC seule(sans pads ni alimentation))a 5000(1 a 46 E), une Saturn a peu pres 3000(27 E), les jeux Saturn etant aux memes prix que les jeux SFC... Une PS One autour de 8000 yen(77 E)
Les DC sont INTROUVABLES!!!!!! Plus de 6 mois que j'en cherche une, j'ai ecume tous les magasins de ma ville, impossible d'en trouver !! C'est devenu un produit collector...
Mais bon, tout ceci n'est qu'une moyenne, bien sur. Ca peut etre tres different d'un magasin a l'autre...

Au fait, savez-vous quel est le jeu a la plus haute cote au Japon?
Z-Gundam sur Famicom, cote a 270 000yen...(2500 E) Je l'ai sur emulateur, quand on voit la daube infame que c'est, on se demande bien pourquoi...
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