Rainmaker, jettes un œil à la liste au-dessus de ton message.

- Beat 'em up > jeu de baston

- (Versus) Fighting game > jeu de combat

Ok c'etait juste histoire de faire chier

(ceci dit si tu voulais partir des termes anglo-saxons pour donner des équivalent français autant partir des bons ^^)

Les jeux à la Metal Slug ne sont-il pas des action/Plate-forme plutôt ?



Hum, hormis que bien évidement ce n' est pas une traduction littéral...c' est alors qu' un point de vue qui ne tient que par le fait que dans beat them all il y a le mot "all".
Du coup vous refilez aux jeux de baston en "VS" l' ancienne dénomination des jeux de baston de rue : Beat them up.

Bon je sais c' est pas bien je poursuis aussi dans la voie du "pour ou contre l' emplois de ces termes pour différencier ces deux type de jeu", mais je m' y fait décidément pas.

Eh ben oui, je trouve un peu excessif de vouloir imposer des termes français dont certains sont très peu ou jamais employés simplement pour l'intégrité de la langue, alors que l'on parle de jeux vidéo. L'essentiel est de se comprendre, non ? C'est un peu comme tenir absolument à employer "avertisseur sonore" et "feux de détresse" à la place de "klaxon" et "warning".

Le fait est que les JVs véhiculent un jargon qui mêle au moins trois langues chez nous (français, anglais, japonais) et au risque de me répéter, il me semble quand même que de très nombreux loisirs sont dans le même cas de figure. C'est problématique d'entendre de l'anglais dans une compétition de golf ? Non, j'pense pas. Ca l'est dans une discussion ayant trait aux JVs ? Pas selon moi.

Il y a évidemment une différence entre, par exemple, "capture d'écran", par ailleurs régulièrement employée quand même, et "jeu de tir" - un terme tellement vaste et générique qu'il n'indique absolument rien.
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T'as edité tricheur

Bon alors pour eviter les quotes
"-preview > aperçu"
Voir mon post precedent

"-combo > enchaînement"
Un combo et un enchainement c'est pas tout à fait pareil selon moi mais bon...

"-beat 'hem all > jeu de baston -beat 'hem up > jeu de combat"
Y'a pas de h

"-run 'n gun > jeu d'action"
Rien à voir. Un jeu d'action c'est un DMC par exemple, un run'n gun c'est metal slug.

"-shoot'hem up > jeu de tir"
Idem, comme dis dans mon post precedent, un jeu de tir c'est time crisis. Un shoot'em up c'est un shoot'em up. Selon moi c'est intraduisible.

"-dash > course"
Pas du tout. Un dash comme dans SVC, ça te fait pas courir, t'as juste un... bah un dash. Je sais pas comment traduire ça, un petit saut rapide vers l'avant/arrière

"-finish > finition"
Plutot l'action d'achever quelqu'un.

"-frag/kill > tué"
Un frag c'est pas que le résultat, ça englobe aussi la façon de tuer.

"-bot > robot"
Personnage controlé par l'ia

"-clipping > clignotement"
Nan le clipping c'est quand un élement du décors apparait d'un coup

"-pro gamer > joueur professionnel"
Hmmm il en vive pas. Je dirai plutot que ce sont des gens qui vivent que pour le jeu.

Mais bon attention, je te critique pas, c'est juste pour préciser que l'on peut pas tout traduire. Comme le disais spacecowboy, je crois, l'avantage de la langue anglaise, c'est de synthétiser une idée en un seul mot.
C'est comme un hadoken, plus personne ne dis boule de feu. Ou kameha à defaut.

Le dash, c'est tout simplement l'accélération.
Je suis plutôt d'accord avec tes correspondances mais je suis vraiment surpris par celle là.


Effectivement, on ne peut pas tout traduire. Mais en dehors de terme comme gameplay qui a déjà été cité, ces termes intraduisibles ne sont pas si courants (au passage, j'ajoute clipping auquel je n'avais jamais prêté intension et pour lequel je sêche). Pour le reste, il y a une bonne dose d'habitude/paresse intellectuelle.

Franchement, preview, news, trailer, ost & co, ça prête à sourir quand on y pense.
Le terme anglais n'apporte aucun niveau d'information supplémentaire par rapport à son équivalent français. Ca vaut la peine de se moquer de JCVD


Perso, j'utilise toujours boule de feu voir attaque à distance parce que le mot Hadoken ne veut pas dire grand chose. Mais c'est mon côté "vieux con".

Héhé, justement, tu mets le doigt dessus. Lorsque JCVD ne trouve pas ces mots c'est parce qu'il cherche l'équivalent en français de ce qu'il veut exprimer sans y parvenir. Pour lui "aware" a un sens. Il réduit toute la polysémie de son propos, synthétise le message qu'il veut, tant bien que mal, délivrer. Ce n'est pas une question d'information, mais de nuance de sens. En sémiologie on parle bien signifiant (sens grammatical-- l'objet table) et de signifier (sens culturel, etc-- le repas, la nourriture...)

RainMakeR a raison. Il est difficile de tout traduire. Ces anglicismes sont chargés culturellement et, pour la plupart d'entre nous, liés à notre plus jeune age. Le terme "gameplay" de mon enfance j'y tiens, il est affectif. Il représente plus pour moi que tout ce qu'on pourra trouver pour le remplacer. "Clipping", "Finish"... difficile de trouver quelque chose de similaire aussi qui pourrait être accepté par une majorité.

Laurent résume bien l'exercice en préambule dans son article sur le retro-gaming, vous avez peut être remarqué ( http://www.grospixels.com/site/dosretro1.php ):

"Les Anglo-Saxons ont le chic pour résumer tout un univers en une expression générique. Cette capacité de synthèse appliquée au langage est fascinante, et rend les anglicismes bien difficiles à éviter."

Ca résume assez bien ce topic.

Figure toi que je lisais il y a quelques heures le guide du jeu vidéo édition 2007/2008, celui-là même qui a été rédigé par 17 journalistes spécialisés dont quelques vieux routards ainsi qu'un enseignant de l'histoire du jeu vidéo à Supinfogame, le tout préfacé par Frédérick Raynal. Donc des gens qui à priori maîtrisent bien leur sujet.

Et à la fin de cet ouvrage, on trouve un lexique du jeu vidéo, certes succinct, mais dans lequel on trouve une définition de beat'hem all. Je la copie-colle ici:

"frappez-les tous" en anglais. Historiquement, jeu de combat dans lequel le personnage fait face à de nombreux ennemis. Aujourd'hui, cette catégorie s'est scindée en deux groupes: "beat'hem all" lorsque l'action défile à l'écran et "combat" lorsque les protagonistes s'affrontent en duel.

Note bien qu'il s'agit ici non pas de la définition anglo-saxonne mais de l'usage que l'on en fait en France, grosse nuance.

Pour donner un exemple concret, le mot "football". En France, il s'agit du sport que l'on connaît tous, alors qu'aux Etats-Unis, ça n'a rien à voir. Le mot est le même, la définition est pourtant totalement différente selon l'usage qui en est fait d'un pays à l'autre.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Encore que les américains c'est un cas à part. Je comprend pas pourquoi ils appellent football un jeu qui se joue quasi qu'à la main !
C'est plutot un rugby américain qu'on devrait l'appeller. Et football ca veut dire ce que ça veut dire, ballon au pied. Donc on a bien la bonne définition, pour une fois ^^
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Justement c'est doublement absurde, on a inventé un mot à consonance anglo-saxonne pour une utilisation franco-française. L'appellation Française de beat them up c'est plus ou moins jeu de baston ou beat them all. Maintenant si on veut parler Français on parle vraiment Français, c'est à dire sans inventer une expression avec des mots anglais pour un sens qui ne vaut que dans l'hexagone. Pour moi quand on parle anglais la référence c'est l'anglo-saxonne. Quant aux intellos français du jeu vidéo... c'est quand même très drôle d'être obligé de traduire par "frappez les tous", "beat them all" une expression d'invention française qui n'existe pas dans le monde anglophone. Traduire en français un mot inventé par des français... Frédérick Raynal spécialiste de l'arcade? j'en doute ^^. La culture de nos intellos Français du JV est plus micro et jeu de salon qu'arcade en général.

Sinon, le foot des anglais c'est bien le même que le nôtre, on a pas inventé un mot "Français" à partir de mots anglais. ^^

Hou, les vilains intellos...

On a rien inventé, c'est simplement une erreur de traduction. A partir de là, le sens de ce mot est devenu différent en France et a été adopté comme tel durant de longues années.
Heureusement que je parle d'usage de ce mot...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Topic qui est en train de tourner à l'aigre. On reprend ses esprits, on ne s'invective pas et tout tourne.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Non mais on est d'accord en fait, en français pour ce type de jeux on dit jeu de baston et jeu de combat ^^

Bien d'accord avec Milcham et Jinjo.
L'analyse JCVD est tout à fait juste. Je me suis fait cette réflexion ce WE en regardant un interview, pardon "une-rencontre-entre-un-journaliste-et-un-acteur-de-cinema", de Jean-Claude.

Concernant là fin de ton post, Jinjo, c'est exactement ce que je pense : les anglais ont une langue fortement liée au commerce, sans trop de nuances - et ayant la faculté de capturer en une simple expression - voire un simple mot - tout un parfum, un univers. Par facilité, rapidité d'élocution dans une conversation, et parce que ça fait tout simplement partie de l'Histoire du jeu vidéo, des termes comme scrolling, stick, gameplay (l'exemple le plus parlant de la synthèse anglaise) sont entrés dans le vocabulaire...

... et j'en rajoute que le BASIC a également contribué à cet attachement. C'est légitime. Les termes "scroll", "on stick" faisaient partie des routines de programmation. Et je ne pense pas trop m'avancer en déclarant que les plus vieux d'entre nous ont tous plus ou moins bidouillé ce langage.

@ Nordine, as tu remarqué comme certaines de tes traductions étaient tout de même tirées par les cheveux. Je ne comprends pas non plus ton attachement (acharnement?) à tout traduire, particulièrement le fait de revenir sur des mots dont l'utilisation est ancrée depuis 20 ans dans la terminologie informatique.

Ah je veux bien une traduction, parce que là je vois pas ce que ça peut bien vouloir dire tout ça…




Tiens d’ailleurs je me demandais, dans le même genre d’idée. Un twist ca peut se traduire par un retournement de situation inattendu, mais un cliffhanger ?

Sinon pour en revenir au terme du jeu vidéo, vous avez remarquez qu’on utilise plus les xxx-likes, du genre doom-like, quake-like etc…. Comment se faisse ? D’ailleurs je me rappelle plus à quel moment ça a disparut. Est-ce que c’est dû aux jeux modernes qui mixent plusieurs genres, et donc ne se ressemblent plus sur le papier (dans la réalité ça se débat), ou alors y’a-t-il une autre raison ?



Bah il me semble, qu’à l’origine on avait up pour les shoot et all pour les beat afin de les différencier.

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J'imagine qu'on peut traduire par "situation d'un suspense tel qu'il incite très fortement à rester devant son écran pour voir la suite".

Ou juste "situation à suspense".
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Oui, mais suspense... c'est quand même un anglicisme !
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Personnellement, des collègues m'ont déjà fait la remarque parce que j'utilisais cliffhanger, stand-alone et spin-off. Je leur ai répondu "ok, donc donne moi un terme français pour dire la même chose". Je n'ai jamais eu de réponse (pour stand-alone, c'est encore jouable). Par contre, c'est vrai que pour OST ou trailer, on pourrait dire ça en français.
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@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Héhé, toi, tu n'as jamais joué à un MMO... Ces termes sont plus ou moins spécifiques au jargon MMO, mais peuvent être étendus à d'autres jeux, style Diablo2 (à l'époque, on ne parlait pas de tanker, quoi que...).
Je passe sur les kikimeter, kipik... C'est évident

Alors:
Tanker: c'est soit l'action de tanker (on dit "tanqué"), soit le tanker (on prononce "tanqueur") lui même: c'est un perso qui a moults armure, et qui est capable d'encaisser les coups de plusieurs ennemis sans broncher. Dans les jeux blizz, Tanker est souvent synonyme de paladin.

Saper: un Saper, c'est quelqu'un qui peut abaisser la résistance (physique ou magique) d'un ennemi, ou même l'immobiliser. Dans Wow, le voleur est un EXCELLENT saper.

Puller: perso muni d'attaques à distances permettant d'attirer un monstre à la fois vers le groupe de joueurs afin de se faire désintégrer. L'intérêt est évident: lorsqu'on rencontre plusieurs gros ennemis, il est plus aisé de les torcher un par un... C'est le boulot des pullers. (attention jargon en approche) Ils aggro les mobs, et en général, le tanker reprend l'aggro derrière, parce que le puller n'a pas beaucoup d'armure...
Dans Wow, les chasseurs sont d'excellents pullers.

Wiper: celui là, je n'en suis pas sur, mais je pense savoir: un wiper, c'est un perso qui possède des coups ou sorts à aire d'effet, pouvant provoquer la mort de plusieurs ennemis à la fois.... Dans Wow, c'est en général le boulot des mages.

Il y a encore des kilotonnes d'expressions spécifiques, mais on a pas trop le temps de tous les détailler ici.
C'est comme à l'époque de Diablo2 où pratiquement chaque build de perso avait un nom:
arcazone (amazon avec arc), Hammerdin (paladin qui utilise marteau béni), martyr (palouf utilisant sacrifice), zealot (palouf utilisant ferveur), etc...

Pour spin-off, j'ai tendance à utiliser dérivé (et je le fais d'ailleurs).
Ensuite pour cliffhanger (littéralement quelqu'un qui est suspendu à une falaise je crois), je n'ai pas d'équivalent français en tête, mais généralement je paraphrase le mot.
Par contre, c'est la première fois que j'entends parler de stand-alone, mais je pense qu'on peut paraphraser aussi. Après tout, j'imagine qu'il y a des mots français difficilement adaptables dans une autre langue et qui sont paraphrasés par les anglophones (faudrait que je trouve un exemple).

Mais je me pose quand même la question: comment se fait-il qu'avant on pouvait se passer d'anglicismes? Ne me dites pas que les notions entourant "cliffhanger", "spin-off" ou "stand-alone" ne sont apparues que récemment? Comment faisait-on alors pour qualifier ces notions? Donc pourquoi ces anglicismes sont soudainement devenus indispensables?

Après, on a des situations géniales, genre on ne traduit plus les titres de films (si c'est pour un prétexte de fidélité, pourquoi alors ne pas en faire de même avec les films chinois, arabes ou je ne sais quoi et conserver le titre originel? pour des problèmes de compréhension?), les films non-anglophones dont le titre est traduit en anglais pour la France (genre Gegen die Wand (Contre le Mur) qui devient Head-on). Plus fort encore: les inventions françaises qui utilisent un mot anglais inventé comme "flash-ball".

Du coup, en ce qui concerne l'emploi de tous ces anglicismes de plus en plus envahissants, je suis partagé entre la frime et la fainéantise (voire les deux en même temps).
Donc ce que je retiens, c'est qu'on ne connaît plus la langue française, qu'on ne sait plus fabriquer des mots en utilisant des dérivés de mots existants ou en remontant à l'étymologie latine.