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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Ce soir (ou jamais!) + Thema Arte
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Auteur Ce soir (ou jamais!) + Thema Arte
Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Trasmoz Legends et The Club

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22924
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2008-05-20 08:34
Pas encore vu l'émission, mais elle devrait être dispo sous peu ici :
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&id_rubrique=284

Si vous avez d'autres liens avant, je suis preneur.
_________________

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gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
Messages : 6176

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Posté le: 2008-05-20 09:16
Citation :



_ Arf, ils s' attaquent à l' image de la femme dans les jv (les gros poupou, la femme objet).
Ce n' est pas pour justifier en aucun cas, mais bon, entre le cinéma, la télé et les clip rnb (entre autre) faut pas non plus critiquer pour critiquer.




J'ai était un peu déçu que personne ne réagisse vraiment sur ce point, surtout qu'au final j'avait l'impression qu'il mettait l'image de la femme des jeux vidéo au même niveau que dans l'industrie du porno.
Alors qu'au final, dans la majorité des cas, les héroïnes de JV sont certes belles avec une plastique irréprochable, mais ce sont rarement des greluche ou fille facile sans personnalité.

Les exemple sont nombreux, Lara Croft, Samu Aran, Chun Li, les héroïne des RE ou Silent Hill, Devil May Cry...

Dans des cas comme Dynasty Warriors les femmes se retrouve même avec un rôle plus important que dans le matériaux d'origine (le roman des trois royaume) où elles avaient un rôle de quasi figuration.

Alors oui il y a toujours des jeu ou le rôle des personnage féminin se résume à être sauvé, mais entre le coté second degré assumé des dernier Mario ou la relation Nero/Kirie de DMC 4 ne se résume pas à un simple "je vais sauvé une belle pouliche" mais à un réel amour (et celà s sent plus d'une fois dans le jeu) on peut dire que cette base à évolué depuis le temps.

Le seul contre exemple qui appuierai l'argument de Benoît Virole ce serait DOA X Beach Volley, mais comme il a était dit dans l'émission un jeu ne fait pas une généralité (et les fille de DOA son bien plus aprofondit dans le jeu d'origine que dans ce délire de vicieux).

Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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De : chez moi.

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Posté le: 2008-05-20 09:33
Domâge que l' émission se résume à la Wii et GTAIV, comme si le JV ce limitait à cela.
Mais ça tout le monde l' a dit : l' émission aurait méritée d' être bien plus approfondie et d' avoir un peu plus de longueures.

Comme DOA Xtreme 2, on peut rajouter Rumble Roses qui est vraiment son penchant.

C' est bon les délires de vicieux, on ne peut pas etre cérébral à 100% et évicérer les sprites sans arret non plus. ;p
Et puis ces jeux sont franchement soft, mais même ce parti pris aguicheur/racoleur assumé choc et d' un coté ça ne dérange pas qu' il soit montré du doigt, alors que d' un autre coté on n' admet pas que les gens dénigrent le jv à cause de leur violence subjective.
Il y a un non sens là non ?


Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2863
De : Paris

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Posté le: 2008-05-20 11:11
Citation :
PS: Pierre, j'ai bien aimé la petite question que tu as posé vers la fin à Gens. Est ce que vous avez pu échangé quelques mots sur le cinéma et les jeux vidéo?


On n'a pas eu vraiment le temps mais en gros, il m'a dit qu'à la base Hitman faisait 20 minutes de plus, avec un rythme beaucoup plus lent et la même musique que le jeu. Mais il a été obligé de remonter. Il m'a aussi dit qu'à la base un autre acteur avait auditionné pour le rôle principal, mais comme Timothy Olyphant avait signé pour quatre films avec le studio (dont Die Hard 4), ils l'ont mis sur celui-là. Il me disait qu'Olyphant se débrouillait bien mais qu'il était beaucoup plus fade que le mec qu'il avait prévu à l'origine. On a aussi discuté du fait que pour rentabiliser une adaptation de jeu en film, il faut attirer un public bien plus large que celui du jeu, et donc en limiter la violence. Voilà.

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Jarel
Gros pixel

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Joue à Locoroco 1 et 2

Inscrit : Apr 15, 2004
Messages : 1617
De : Toulouse

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Posté le: 2008-05-20 11:17
Ah quand même.

La musique du jeu était à la base prévue. Dommage que cela n'ait pas été le cas (cela ne m'aurait pas fait déplacer pour autant mais bon Jesper Kyd quoi...). Est ce que le film Silent Hill fera un petit effet sur la suite des films adaptés en JV par la suite? Artistiquement parlant.
En tout pour Hitman cela n'a pas été le cas.

Y aurait il la possibilité d'interviewer monsieur Gens dans un futur plus mou moins éloigné afin d'avoir une vision en interne du jeu vidéo et de son rapport au cinéma -et réciproquement?
_________________

Mr et Mme Groidanmabaignoiretjesaipakoienfaire ont un fils: Gédéon... Arf arf arf


JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

Inscrit : Apr 26, 2008
Messages : 5626
De : valence passion

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Posté le: 2008-05-20 11:27
Le parti-pris de cette émission est d'apporter un regard culturel sur l'actualité. Mais là pour le coup, j'ai trouvé dommage que l'on base l'émission sur le wii-fit et gta4 et de rappeler systématiquement que le jeu-vidéo dépasse en bisness le cinoche, que ça se vend bien etc (ce qu'a très justement relativisé Pierre)
Car à traiter systématiquement l'actualité du jeu-vidéo à la télé généraliste, c'est toujours rester dans le polémique ou le commercial ... j'ai encore jamais vu une émission sur les grandes chaînes parler des jeux-game boy, supernes, atari ...
L'histoire du jeu-vidéo dans ses émissions se résume à :
Pacman ( ... hop ! saut dans le temps ... ) gta. C'est comme si on disait que le cinéma c'est "de la terre à la lune" ( ... hop ! saut dans le temps ... ) "idiana jones 4"

Forcément qu'une partie du grand public ne voit rien de culturel dans le jeu vidéo, si on ne lui raconte pas ce qui s'y est passé depuis 30 ans.
Ce genre d'émission aurait pû tenter le coup, elle l'a pas fait. Dommage.

Et d'ailleurs, connaissant l'émission, je suis assez déçu.
Taddei donnait l'impression de découvrir un nouveau jouet et le présentait un peu comme un phénomène de foire (genre, il s'extasie que dans gta la caméra tourne à 360°).
Je veux bien comprendre qu'il découvre un univers qu'il ne lui est sans doute pas familier ou bien qu'il soit le référent pour le néophyte qui regarde l'émission, mais là je l'ai pas trouvé très sérieux sur le sujet ... alors que d'habitude il gère des débats bien plus délicats sans faire preuve d'approximations.
Heureusement que les invités corrigeaient le tir. (il était d'ailleurs plus à l'aise avec Rimbaud ... à croire qu'il attendait que ça)
En plus, nous montrer des pubs qui tournent déjà en boucle, j'ai trouvé ça un peu pauvre comme source.

Bref, j'aurai pas appris grand chose ce soir là, si ce n'est que des "cahiers du jeu-vidéo" vont sortir ^^
mais pour un public qui n'a de rapport avec ce média que par la pub ou le 20 heures c'était très bien ... cette émission à recadrer pas mal de fausses idées.

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Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2863
De : Paris

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Posté le: 2008-05-20 11:29
Hum Jared, on a pas échangé nos numéros mais je suppose que ça doit pas être compliqué de l'avoir... Mais je me demande si une interview de ce genre n'existe pas déjà.

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

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Posté le: 2008-05-20 12:12
Citation :

Le 2008-05-20 11:27, JiPé a écrit:
mais pour un public qui n'a de rapport avec ce média que par la pub ou le 20 heures c'était très bien ... cette émission à recadrer pas mal de fausses idées.


Je trouve aussi. N'oubliez pas que nous sommes ici entre personnes baignant dans cette culture qui demeure encore aujourd'hui une sous-culture finalement peu répandue en-dehors des clichés (tels que l'on les voit fleurir ici aussi parfois dans les topis hors-sujets par exemple, rien que de très normal). Pour une émission culturelle, ce que j'en ai vu était très bien et j'ai trouvé que "nos" inertvenants (Tony, Pierre et Eric Viennot) ont merveilleusement bien joué leur rôle de jeteur de ponts.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2863
De : Paris

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Posté le: 2008-05-20 12:31
L'émission est en ligne.

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Nano
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Inscrit : Jun 12, 2003
Messages : 2950
De : pas loin, mais plus vers la gauche

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Posté le: 2008-05-20 17:19
J'n profite aussi pour mettre cette émission de Arret sur Image :

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=746

Sur le sujet decidemment très à la mode de la place des jv dans le mass-media et aussi (surtout) de la sortie de GTA.

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Trasmoz Legends et The Club

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22924
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2008-05-20 17:28
Bonne émission dans l'ensemble, avec des intervenants vraiment intéressants (juste un petit regret à propos de Tony qui aurait mérité un peu plus de temps pour développer son propos, et le croche-pied que lui fait Eric Viennot à un moment -"t'as fini GTA4 avant d'en parler ?"- est vraiment honteux).

Concernant la Wii je suis d'accord, on s'en tient à des clichés. D'un autre côté ce n'est pas en se basant sur des pubs pour toute documentation qu'on lance un débat bien informé... Heureusement des choses intéressantes arrivent à filtrer, manque juste un animateur qui sache de quoi il parle pour faire une bonne synthèse et éviter que le spectateur se perde.

Sur GTAIV on part un peu dans tous les sens, trop peu de phases de jeu sont montrées pour illustrer les propos tenus. Personnellement je regrette que personne n'ai pensé à dire au psy que de voir des enfants jouer à ce jeu est tout simplement une anomalie, que ce n'est pas supposé se produire. Il construit toute son argumentation sur une situation qui n'a pas lieu d'être, en tire des généralités, sans vraiment être contredit. Si j'étais un père de famille qui ne connaît rien aux jeux vidéo, qui en a peur, qui hésite entre s'en foutre et les bannir de son foyer, j'aurais bu ses paroles.

En tout cas bravo à ceux qui étaient là, c'est vraiment difficile de faire bonne figure en pareille circonstance et vous vous en êtes très bien sortis.
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Tonton Ben
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Joue à HearthStone, Overwatch, Diablo III ROS, Retropie

Inscrit : Dec 05, 2003
Messages : 4257
De : Lille (le pays de la bière)

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Posté le: 2008-05-20 17:47
J'ai eu du mal à rentrer dans l'émisssion (mais j'ai l'impression que c'est souvent le cas avec celle-là, il faut passer les 30minutes de présentation du sujet pour y plonger), mais j'avoue avoir été captivé par la suite du débat.

De ce que j'ai pu en retirer :

- il fallait effectivement désamorcer la tentative un poil boulet de M. Taddei de vouloir lancer l'affaire bien racoleuse du "GTA IV, dérive du jeu vidéo" qui fait vendre ; bravo à tous les intervenants d'avoir su recadrer le fond.

- j'avoue comme Laurent avoir tiqué sur l'intervention du psy, mais, après tout, je crois qu'il y a pas mal de foyers où le contrôle parental ne s'exerce pas correctement, et ce sur n'importe quel média (télé, cinoche, musique, jv). Et il a raison sur le fait que les vendeurs, et au moins les grandes surfaces, ne contrôlent pas l'âge de leur acheteur. Maintenant, oui, c'est une anomalie, clairement. Ceci étant, il a bien été établi que le jeu vidéo avait grandi, et pouvait s'adresser aussi aux adultes.

- Belle démonstration sur la "non" innovation de Nintendo avec la Wii, et sur le fait que le phénomène d'élargissement du domaine des jeux vidéo existait depuis très longtemps.

- D'accord aussi avec le capitalisme dans les jeux vidéo : effectivement, tu peux pêcher dans WoW... cinq minutes, entre deux farmages de mobs pour récupérer de la thune. La contemplation dans les jv, ça existe, mais c'est quand même secondaire.

- Seul reproche : où est passée la promo pour Grospixels ????

Bravo à nos représentants pour cette belle performance !
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Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem

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Shenron
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Joue à Lost Judgment

Inscrit : Jan 17, 2008
Messages : 9738
De : Massy

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Posté le: 2008-05-20 19:08
Vu aussi, c'est rassurant de voir une émission dans laquelle les jeux video ne sont pas présentés uniquement comme un danger potentiel pour la jeunesse, même si le psy était quand même là pour ça.

En vrac :

-Le début d'embryon de débat sur la place de la femme dans les jeux video m'a semblé totalement hors de propos, pour la bonne et la simple raison qu'elle a été complètement absente, si ce n'est en tant que damoiselle en détresse qui apparaît deux secondes en intro et à la fin du jeu, et que, quand elles sont arrivées, elles n'ont pas du tout joué les greluches/bombasses de service, au contraire. Certes, la poitrine de Lara Croft et des filles de DOA sont exagérément opulantes, mais après tout, ça fait 20 ans que je joue avec de beaux jeunes hommes musclés, alors ce n'est qu'un juste retour des choses ^^

-J'ai trouvé complètement à côté du sujet l'écrivain pêcheur dans Wow. Il ne connaît apparemment que les MMORPG. Quand il a dit qu'on pouvait faire ce qu'on voulait dans les JV, j'ai cru mourir.

-L'éternel discours sur "la Wii, c'est un truc physique, on gigote et on s'amuse comme des fous" m'a un peu agacé. Je mourrais d'envie d'être sur le plateau (ils voulaient une femme ? Il fallait m'appeler !!!) et de dire que si on gigotait dans DBZ, on n'allait pas bien loin. Quelque part, ça conforte les gens dans l'achat exclusif de jeux dits casuals et ne les incite pas à voir autre chose. A chaque fois que je vois quelqu'un acheter Cerebrale Académie, je me retiens de lui mettre Zack & Wiki dans son caddie en douce.

-J'ai beaucoup apprécié le fait qu'on laisse la parole à des personnes qui s'y connaissent vraiment, à des vrais joueurs en gros, et que jamais il n'ait été vraiment reproché à GTA d'être violent. Et j'imagine que ne pas avoir à se justifier de son intérêt pour les jeux doit être reposant. Même si je trouve qu'on intellectualise un peu trop tout ça - je trouve que l'aspect politique et capitaliste des jeux a été vraiment exagéré - c'était quand même enrichissant.

-Le psy m'a franchement agacé. Ok, c'est lui qui a le diplôme, mais nous avons tous ici joué à des jeux violents dans notre prime jeunesse et pour autant notre lien social est -à peu près- intact. J'ai eu un peu l'impression qu'on considérait que les jeux n'existaient pas vraiment avant GTA, et les raccourcis évoqués par Jipé m'ont frappé aussi.

Bon, je critique beaucoup, mais c'était quand même rafraichissant, même si un point important a été totalement occulté : les jeux video, avant d'être politiques/capitalistes/rentables/artistiques, c'est.... amusant. Et ça, personne ne l'a dit. Comme quoi, il faut toujours se justifier un peu...

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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


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Nano
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Messages : 2950
De : pas loin, mais plus vers la gauche

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Posté le: 2008-05-21 10:52
Eric Viennot a publié un petit billet sur cette émission justement :

http://ericviennot.blogs.liberation.fr/ericviennot/2008/05/gta-mis-ko-par.html#more

Ce personnage est définitivement attachant, et j'aime beaucoup l'aspect décalé de son blog

Odysseus
Pixel planétaire

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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2008-05-21 12:58
Pour ma part, je n'apprécie que très moyennement Viennot.

Je n'avais déjà pas aimé sa remarque façon "Mais tu l'as fini GTA IV ?" adressé à Tony, inutile, bête et hautaine, qui par ailleurs l'a stoppé net dans son propos.
On retrouve d'ailleurs ce ton dans cet extrait sur la note en question, présente sur son blog:

"Chacun y va de ses réflexions savantes. Tony Fortin, jeune sociologue, conteste les chiffres. Benoit Virole, psychanalyste, conteste la notion même de jeu vidéo. Wii Fit n’est pas un jeu vidéo. Soit. Pierre Gaultier, journaliste talentueux, conteste heu… je ne me souviens plus très bien quoi…mais il conteste un truc c'est sûr ! Quand vient mon tour j’essaie de faire un peu de pédagogie sur l’évolution du jeu vidéo et la stratégie de Nintendo. Je tente de lancer quelques vannes marrantes pour réveiller l’ambiance. Tout cela me parait manquer cruellement de passion et d’envie. Ah si on pouvait avoir sur le plateau Miyamoto, Ueda, Molyneux, Raynal, les brothers Houser !".

Ha, heureusement qu'il était là pour sauver le navire... Et puis c'est sympa pour ses petits camarades...

Au cas où, je précise que j'ai eu l'occasion de pas mal discuter avec lui à l'époque où il bossait comme intervenant à mon ancien boulot. Il m'avait alors fait l'effet de quelqu'un de nettement plus sympathique même si je ne partageais déjà pas du tout son approche du jeu vidéo.

Simply Smackkk
Pixel monstrueux

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Messages : 2332

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Posté le: 2008-05-21 15:13
Je n'ai pas vu l'émission (et ne peux pas la regarder sur internet) mais avec vos différentes observations, ç'est comme si j'y étais.

Ce que je retiens surtout, ç'est la sortie de "Les cahiers du jeu vidéo","une revue d'analyse critique". Depuis le temps que j'attendais ça, j'espère que ce sera à la hauteur.

Citation :
Tony Fortin, Fondateur d’un site de critique de jeux vidéo.
Responsable du site Planetjeux.net, Tony Fortin fait un travail critique et sociologique en analysant les phénomènes se rapportant aux jeux vidéo, en les mettant en relation avec le contexte économique et politique. Il est également coauteur de « Le grand jeu : débat autour de quelques avatars médiatiques » (2004) et de « Les Jeux vidéo : pratiques, contenues et enjeux sociaux » (avec Laurent Trémel et Philippe Mora) – éditions L’Harmattan (2006), dans lequel il dénonce notamment les implications idéologiques de certains jeux vidéo. Par ailleurs, il s’apprête à lancer une revue d’analyse critique « Les cahiers des jeux vidéos », dont le premier numéro sera consacré à la guerre dans les jeux (parution en septembre 2008).

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Warner
Pixel banni


Inscrit : Sep 07, 2007
Messages : 1802

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Posté le: 2008-05-22 10:33
Bah Viennot était plus à l'aise, psychologiquement, on pourrait penser que c'était le leader du plateau, et j'imagine que cette position le pousse à continuellement affirmé son ascendant sur des gens pour qui l'expérience TV est plutôt nouvelle, et donc délicate à gérer.

Peut-être ne voulait-il pas être aussi dur avec sa remarque, mais c'est vrai qu'elle est bien restée, et qu'elle sonne un peu comme une attaque puéril... allé, juvenile!

Shenron, oui le débat sur le traitement des nanas dans les jeux... Faudrait y songer, mais avec des gens qui ne s'occupent que de cette question, parce que j'ai l'impression qu'on survole assez vite le truc dans l'émission.

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Trasmoz Legends et The Club

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22924
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2008-05-22 17:03
Citation :

Le 2008-05-20 17:19, Nano a écrit:
J'n profite aussi pour mettre cette émission de Arret sur Image :
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=746
Sur le sujet decidemment très à la mode de la place des jv dans le mass-media et aussi (surtout) de la sortie de GTA.

Merci pour ce lien. L'émission est très bonne jusqu'au moment où ils montrent la séquence avec la prostituée dans GTAIV, summum de bêtise, de laideur et d'inutilité (et même d'hypocrisie en fait). Les deux intervenants tombent droit dans le piège et continuent à soutenir le jeu coûte que coûte, donnant l'impression qu'ils défendent cette séquence alors qu'elle a l'air de bien les embarrasser. Même l'animateur en vient à se moquer d'eux gentiment... Du coup leur crédibilité est anéantie alors qu'il suffisait juste d'expliquer que c'est de la provoc gratuite et qu'on peut très bien aimer les jeux vidéo et GTA sans forcément approuver avec tout ce qu'on y trouve.
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David
Glaçon du sentiment


Joue à Clair Obscur Expedition 33

Inscrit : Mar 17, 2002
Messages : 10528
De : Lille, en l'an 3000.

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Posté le: 2008-05-22 18:23
Je réitère les remerciements de Laurent : cet épisode d'"Arrêt sur images" devrait être déclaré d'intérêt public. Les propos tenus par Julien (mais pourquoi connais-je ce bonhomme ? Bossait-il sur Game One ?) sont limpides et éclairants, malgré deux ou trois bourdes le mettant fatalement à mal.

(EDIT : je suis allé un peu vite - le débat s'embourbe une fois la séquence porno diffusée en milieu d'émission. Dommage. La première moitié n'en reste pas moins excellente.)

Quelqu'un me rappelle pourquoi cette émission ne passe plus sur France 5 ?

  Voir le site web de David
Nephandi
Pixel digne de ce nom


Joue à Fable III, Scott Pilgrim

Inscrit : May 10, 2007
Messages : 195
De : Rennes City

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Posté le: 2008-05-22 18:33
Citation :

Le 2008-05-22 18:23, David a écrit:
Je réitère les remerciements de Laurent : cet épisode d'"Arrêt sur images" devrait être déclaré d'intérêt public. Les propos tenus par Julien (mais pourquoi connais-je ce bonhomme ? Bossait-il sur Game One ?) sont limpides et éclairants, malgré deux ou trois bourdes le mettant fatalement à mal.

Quelqu'un me rappelle pourquoi cette émission ne passe plus sur France 5 ?


Julien Chièze, alias Gollum a effectivement bossé sur Game One pendant un temps.

Arrêt sur images s'est arrêté suite à une "mésentente" avec Patrick de Carollis, directeur de France Télévisions. Plus d'infos ici.

  Voir le site web de Nephandi

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