Le 2014-09-20 20:21, RainMakeR a écrit :
POur le recul quand on est touché c'est le cancer des jeux 8 bits

Tu t'es arreté où ?

Le 2014-09-20 22:00, Dzeuss a écrit :

Ce recul est omniprésent dans les jeux 2D car il permet de répondre à plusieurs problématiques :

1 - donner une existence "physique" aux ennemis. Si tu traversais les ennemis sans que cela influence tes déplacements ceux-ci sembleraient tout simplement intangibles ce qui influerait sur :
- la possibilité pour le joueur d'appréhender la hit box de l'ennemi. Après t'être cogné contre un ennemi 2 ou 3 fois tu cernes à peu près (même incosciemment) sa hitbox et en retour tu sais où t'arrêter, où taper, etc. De même si les adversaires étaient intangibles tu serait condamné à jouer en regardant constamment ta barre de vie pour déterminer qu'est-ce qui est un ennemi, un PNJ ami, une texture du décors => l'ennemi te repousse alors que le PNJ est neutre.
- le gameplay et le level design. Car si, moyennant une prise dégat tu peux ignorer les obstacles et ne rien ressentir de leur présence en terme de gameplay (vitesse, longueur de saut, etc), il devient difficile pour le concepteur du jeu de concevoir un level design dans lequel les ennemis dicteraient le type de jeu à adopter. Par exemple : un ennemi en bord de plateforme t'empêche de progresser (tu dois sauter sur cette plateforme mais sa présence t'en empêche). A cause du recul (grace au recul du point de vue du programmeur) tu ne peux passer en force et tu vas devoir "jouer le jeu" (tuer l'ennemi, le contourner, etc).

2 - Gérer la prise de dégat. Dans un jeu sans frames d'invincibilité (ou si cette période est très courte) après un dégat cela permet de dégager le joueur du sprite ennemi et de ne pas voir sa vie drainée en 1/2 secondes.

3 - Contribuer à l'immersion tout simplement. Ca rejoint le premier point mais un ennemi intangible semblerait au fond n'être qu'une texture sans existence et ça casse un peu le trip (comme un coup d'épée qui ferait juste "plop" ou un fusil à pompe qui ferait "pouêt").

Un exemple de jeu sans recul : Fantastic Dizzy (sorti sur tous les supports de la terre). C'est désagréable en terme de sensation, le dégat reçu est proportionnel au temps passé "dans" la hitbox de l'ennemis (donc complètement aléatoire), on se demande constamment qu'est-ce qui est méchant, qu'est-ce qui est inoffensif.

Le 2014-09-20 09:45, David a écrit :

Strider avait un côté blockbuster cinématographique qui, à l'époque, impressionnait beaucoup. Le niveau 2 symbolise à lui seul cette volonté d'en mettre plein la vue simplement par la mise en scène : la course effrénée à flanc de montagne et ses mines qui explosent, la structure métallique plongée dans l'obscurité et ses éclairs aveuglants, la grimpette dans le ciel menant à un gigantesque engin volant... On n'avait jamais vu ça.

Le 2014-09-20 22:00, Dzeuss a écrit :

Ce recul est omniprésent dans les jeux 2D car il permet de répondre à plusieurs problématiques :

1 - donner une existence "physique" aux ennemis. Si tu traversais les ennemis sans que cela influence tes déplacements ceux-ci sembleraient tout simplement intangibles ce qui influerait sur :
- la possibilité pour le joueur d'appréhender la hit box de l'ennemi. Après t'être cogné contre un ennemi 2 ou 3 fois tu cernes à peu près (même incosciemment) sa hitbox et en retour tu sais où t'arrêter, où taper, etc. De même si les adversaires étaient intangibles tu serait condamné à jouer en regardant constamment ta barre de vie pour déterminer qu'est-ce qui est un ennemi, un PNJ ami, une texture du décors => l'ennemi te repousse alors que le PNJ est neutre.
- le gameplay et le level design. Car si, moyennant une prise dégat tu peux ignorer les obstacles et ne rien ressentir de leur présence en terme de gameplay (vitesse, longueur de saut, etc), il devient difficile pour le concepteur du jeu de concevoir un level design dans lequel les ennemis dicteraient le type de jeu à adopter. Par exemple : un ennemi en bord de plateforme t'empêche de progresser (tu dois sauter sur cette plateforme mais sa présence t'en empêche). A cause du recul (grace au recul du point de vue du programmeur) tu ne peux passer en force et tu vas devoir "jouer le jeu" (tuer l'ennemi, le contourner, etc).

2 - Gérer la prise de dégat. Dans un jeu sans frames d'invincibilité (ou si cette période est très courte) après un dégat cela permet de dégager le joueur du sprite ennemi et de ne pas voir sa vie drainée en 1/2 secondes.

3 - Contribuer à l'immersion tout simplement. Ca rejoint le premier point mais un ennemi intangible semblerait au fond n'être qu'une texture sans existence et ça casse un peu le trip (comme un coup d'épée qui ferait juste "plop" ou un fusil à pompe qui ferait "pouêt").

Un exemple de jeu sans recul : Fantastic Dizzy (sorti sur tous les supports de la terre). C'est désagréable en terme de sensation, le dégat reçu est proportionnel au temps passé "dans" la hitbox de l'ennemis (donc complètement aléatoire), on se demande constamment qu'est-ce qui est méchant, qu'est-ce qui est inoffensif.

Le 2014-09-23 10:56, Thezis a écrit :



Excellent post, vraiment une analyse très bien vue de la question, c'est très intelligent et finement observé.

@Dzeuss : tu as programmé sur des jeux retros ?

Très belle explication, Dzeuss

Le 2014-09-24 14:42, Dzeuss a écrit :

C'est en cours (je vous en dis plus d'ici un mois ou deux si tout va bien), et effectivement dès qu'on essaie de créer (dans mon cas je ne me risquerais pas à utiliser l'expression programmer) un jeu 2Dc'est à la fois incontournable et une source infinie de bugs assez réjouissants.