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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Ce soir (ou jamais!) + Thema Arte
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Auteur Ce soir (ou jamais!) + Thema Arte
Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2008-05-19 12:46
Sans doute connaissez vous l'émission "Ce soir (ou jamais!)", diffusée en direct tous les soirs du Lundi au Vendredi, à partir de 23h30 (juste après le Soir 3) et animée par Frédéric Taddeï.

Or, l'émission de ce soir sera consacrée au jeu vidéo. Là, rien de très neuf, il y avait déjà eu un sujet dernièrement sur GTA IV.

Sauf que pour le coup, il y aura non seulement des joueurs qui interviendront sur le plateau mais surtout des grospixeliens/planet-jeuxiens, à savoir Pierre Gautier et Tony Fortin.
En sus seront présents des gens tels qu'Eric Viennot, plus de détails ici.

Faites chauffer les télécommandes!

PS: désolé pour ce topic unique mais le sujet me semblait suffisamment rare pour être souligné comme il se doit.

Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

Inscrit : Aug 11, 2002
Messages : 8703
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2008-05-19 12:51
Ah merci pour le tuyeau, j'en serai sans hésitation!
_________________

... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13495
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2008-05-19 13:39
Merci pour le tuyau Nordine, je vais enregistrer ça

Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

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Posté le: 2008-05-19 14:20
Trop tard pour moi mais j'aime bien l'émission pour l'avoir regardé quelques fois (juste un certain parisianisme un peu énervant). Si quelqu'un peut l'enregistrer et la mettre à disposition, je suis preneur

  Voir le site web de Thezis
Mike the freeman
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Inscrit : Jan 12, 2003
Messages : 2174

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Posté le: 2008-05-19 15:51
Normalement j'arriverai à temps ce soir pour la regarder
J'espère que Pierre Gaultier va réussir à parler de Majora's Mask et ainsi convertir de futurs millions d'adeptes ^^

petitevieille
Grossier personnage

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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 10287
De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2008-05-19 19:55
Quelqu'un pour enregistrer ?

Je veux voir Pierre parler de la Narration et du Gameplay Emergent devant la ménagère de moins de 50 ans.
_________________

ImageImage
Push-Start. Aller au fond des choses.


  Voir le site web de petitevieille
Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2008-05-19 20:48
Je vais sûrement regarder cette émission, mais je pars déjà d'un constat d'échec. La raison? 23h30! Mais quels vont être les spectateurs potentiels à cette heure-là? les retraités?
Y a pas moyen de parler JV dans une émission à une heure de grande écoute (sans forcément que ça tombe le même jour que sur un concurrent genre un spécial Qui veut gagner des Millions comme aujourd'hui)?

Sinon, j'ai cru voir qu'on pouvait ensuite revoir l'émission sur leur site...

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HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

Inscrit : May 05, 2002
Messages : 2174
De : Toulouse-cong !

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Posté le: 2008-05-19 22:38
Je vais essayer de regarder. Merci pour le tuyau !

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HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

Inscrit : May 05, 2002
Messages : 2174
De : Toulouse-cong !

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Posté le: 2008-05-19 23:20
23:20

Waow, l'émission n'est pas encore commencée.... Mais Pierre et Tony ont une démarche assurée, bien décidés à "défendre" le jeu vidéo

Allez les gars, mettez le paquet !

23:29

Waow, joli plateau, avec des invités vraiment sympas....

23:36

Houla, ça part déjà en sucette... On mélange Wiifit, les seniors, l'élargissement du marché, les avatars... On sent que les invités savent de quoi ils parlent, mais le débat est assez mal dirigé.

23:40

Oulà, des soucis techniques, de trop larges extraits de pubs....

23:42

Pierre s'empêtre me semble-t-il dans sa tentative de brosser un historique des interfaces physiques...... Et pis bon, Pierre, on sait bien que tu n'aimes pas le Nintendo de ces 3 dernières années, c'est pas la peine d'avoir l'air aussi dégoûté quand tu en parles

23:52

Une critique d'un reportage de France 2 diffusé lors de la critique de GTA IV...
Intéressant ! Et là les intervenants sont tous assez clairs. Bien joués les gars !

Par contre Pierre (désolé si je ne m'adresse qu'à toi), dire que GTA IV n'est qu'une satire.... J'ai l'impression que la satire passe au-dessus de la tête de bien des joueurs... (Mais bon, je ne suis pas là pour refaire le débat, on en a assez parlé...) Sinon, bien joué pour le reste.

23:55

Décidemment, j'aime bien Eric Viennot : à la fois les jeux qu'il fait et son discours.

00:01

Chouette échange entre le psychanalyste et Tony. Respectueux, argumenté, bien.

00:08

Ca devient vraiment intéressant. Fourre-tout, bordélique, mais vraiment intéressant.

00:22

Toujours aussi sympa. Pierre devient plus à l'aise et plus pertinents. Les échanges sont sympas, et il y a un vrai temps de parole laissé aux intervenants qui rend le tout très agréable.

00:25

Voilà, fini. Autant au départ j'étais très dubitatif, autant la deuxième partie a bien relevé le niveau. Bravo à tous... et bonne nuit les grospixelliens !

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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

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Posté le: 2008-05-19 23:39
_ Oui avant (avant que le marché du jv explose au grand public) les joueurs de jeux video n' allaient pas à l' école et étaient renfermé....


_ Aller fonce Pierre !

_ GTA IV...on parle de l' addiction, hop quelque mots d' un psy.
On fini le ti reportgae sur ce jeu en lachant d' un ton grave "chaque seconde 9 jeux sont vendus dans le monde."

_ Yeah, Pierre ratrape et remet les choses à leur place, excellent

_ C' est bizarre, GTA IV est interdit au moins de 18 ans, et le débat tourne autour des enfants face à la violence.
La limitation d' age est une chose que tout le monde se fiche alors ^^
...ah, bravo, cela vient juste d' étre signaler, pas de langue de bois au moins

_ Arf, ils s' attaquent à l' image de la femme dans les jv (les gros poupou, la femme objet).
Ce n' est pas pour justifier en aucun cas, mais bon, entre le cinéma, la télé et les clip rnb (entre autre) faut pas non plus critiquer pour critiquer.

_ l' extrait du clip avec des jeunes frappant les gens et cassant tout sur leur passage fait froid dans le dos...surtout que c' est apposé à la libre violence de GTA.
Je peux pas croire que le clip ne soit pas scénarisé avec la complicité de tout les béligérents.
Ca me tordrait que ce ne le soit pas.

Domage que l' émission ne parle et ne débat que sur ce que n' est le jv actuellement.
Mise à part les mots de Pierre, les trentes dernières années sont balayé et les futur décénies ne sont pas abordées.
Car le JV deviendra LE divertissement grand public et les prochains systeme de jeux nous offriront des expériences relevant du rêve de nos jours.

Bravo en tout cas à l' équipe de Dofus .

Nenuit HG

Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

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Posté le: 2008-05-20 00:15
Une demi-heure intéressante, durant laquelle les intervenants cherchent tout d'abord leurs marques (comment dire quelque chose de profond sans être communautariste/geek, trop long ou simplificateur?) puis échangent des idées intéressantes (spéciale dédicace à Eric Viennot, drôle, clair et pédagogue). Pierre (dont je n'appréciais pourtant pas toujours la prose parfois un peu intellectualisante) et Tony se défendent bien, pas forcément aussi à l'aise à l'écran qu'à l'écrit mais ils jouent bien leur rôle de référents et posent des thèmes importants pour la culture vidéoludique.

Intéressant, vraiment.
_________________

Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

Inscrit : Nov 22, 2003
Messages : 13043
De : Orléans

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Posté le: 2008-05-20 00:39
Très bon moment, mais je reprocherais à Tony d'avoir flingué le scénario de GTA IV (d'ailleurs quelqu'un sur GrosPixels à dit mot pour mot la même chose) en prétendant que Niko Bellic est un criminel de guerre et que Rockstar avait utilisé une pirouette... c'est faux, Niko n'est pas un criminel de guerre, mais une victime de cette guerre.

Et Pierre, ça saute aux yeux : vilain aigrit du Nintendo actuel ! A part ça, rien à redire, même si je suis souvent en désaccord avec toi, tu as assuré, et ça ne doit pas être évident.
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


Rudolf-der-Erste
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Inscrit : Mar 05, 2006
Messages : 5185
De : Strasbourg

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Posté le: 2008-05-20 00:40
J'ai également eu peur au début quand ça parlait de la Wii, des séniors et de Wii Fit (et puis l'écrivain qui n'avait pas l'air bien tendre envers la tendance).

Sinon après, c'est devenu très intéressant.
Je ne connaissais pas Viennot à part de nom, mais ce type est vraiment intéressant. Il est posé et explique très bien les choses.

Autrement, il était intéressant d'inviter un cinéaste qui s'est occupé de Hitman et qui parle du problème d'adaptation. Mais... j'aurais voulu qu'il approfondisse un peu plus le sujet: sur ce qui fait le jeu Hitman, et ce qu'il en est dans le film. C'est trop survolé.

Sinon, j'ai été assez peu intéressé par les interventions du psychanalyste (faut dire que la psychanalyse me passe par dessus la tête) et de l'écrivain (au début il parle trop vite, et on ne l'entendait pas très bien).

Le sujet sur GTA a été également bien abordé, à commencer par la critique du reportage par Pierre Gaultier et Cie. Très bien vu.
Par contre, je n'ai pas trop compris ce que venait faire le clip là-dedans.

Ensuite, je me suis rappelé en regardant que parmi les invités se trouvait le fameux Tony qui n'a malheureusement pas parlé lui-même de Peacemaker (le sujet avait été évoqué sur le topic Close Combat ).

Par contre, je trouve le constat sur l'image de la femme assez caricatural. Ok la série GTA n'est pas très positive pour l'image de la femme, mais bon, ça ne se résume pas à ça le jeu vidéo. Maintenant on trouve pas mal de jeux qui donnent le beau rôle aux femmes (et pas seulement dans des rpg).

En tout cas, c'est de loin la meilleure émission que j'ai pu voir sur le jeu vidéo. Enfin on parle de ce qui fait l'essence du jeu vidéo (tout d'abord l'introduction du terme de gameplay par Viennot, et puis toutes les autres interventions sur le pouvoir d'immersion). Ca faisait longtemps que j'attendais ça.




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Mike the freeman
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Inscrit : Jan 12, 2003
Messages : 2174

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Posté le: 2008-05-20 00:57
Ben c'est une des seules émissions où on ne se donnait pas pour objectif de flinguer et marginaliser à tout prix le jeux vidéo.
Le casting m'a surpris aussi, avec finalement un seul "détracteur" en la personne du psychanalyste mais qui avait l'air lui aussi d'avoir un bagage comme en témoigne son livre.
Mais ce genre d'émission est trop court pour developper toutes les idées importantes, on sent quand même la volonté de cette émission d'évoquer davantage le jeu vidéo en tant que phénomène ( à travers ses succès de vente, compréhensibles ou pas ) plutôt qu'en tant que médium important.

Et je tiens à saluer le présentateur qui contrairement à ses collègues journalistes ne se faisait pas en permanence l'avocat du diable et même savait poser les bonnes questions au bon moment, preuve qu'il suivait complètement le débat.

Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2863
De : Paris

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Posté le: 2008-05-20 01:58
Citation :
Par contre Pierre (désolé si je ne m'adresse qu'à toi), dire que GTA IV n'est qu'une satire.... J'ai l'impression que la satire passe au-dessus de la tête de bien des joueurs...


Ha j'ai pas dit ça, mais c'est une satire, c'est manifeste et c'est revendiqué par les créateurs.

Bon sinon je me garderais bien de commenter ma prestation ^^

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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2008-05-20 02:02
Citation :

Le 2008-05-20 00:39, Erhynn Megid a écrit:
Très bon moment, mais je reprocherais à Tony d'avoir flingué le scénario de GTA IV (d'ailleurs quelqu'un sur GrosPixels à dit mot pour mot la même chose) en prétendant que Niko Bellic est un criminel de guerre et que Rockstar avait utilisé une pirouette... c'est faux, Niko n'est pas un criminel de guerre, mais une victime de cette guerre.


C'est presque hors-sujet mais si, Niko Bellic est bel et bien un criminel de guerre. Il raconte tout ça en détail à plusieurs reprises au fil du jeu. Toute sa quête est d'ailleurs basée sur les évènements que son commando a vécu.

Jinjo
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Inscrit : Dec 07, 2004
Messages : 822

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Posté le: 2008-05-20 02:12
Criminel de guerre ou pas, on joue surtout une sale ordure dans GTA4, une vraie pourriture, c'est si difficile à admettre? Ca n'enlève pas au jeu ses qualités.

Sinon globalement on peut difficilement faire la fine bouche, c'était une façon de causer JV assez inédite à la télévision. Par contre la wii observé comme un phénomène de société, décevant. Ca se résumait à ses périphériques, à la prouesse marketing, et au nouveau marché que la console a engendré (pas si nouveau, mais nouveau quand même, c'était bien de le souligner.) Beaucoup de caricatures et d'idées recues sur les JV ont été déconstruites (prononcer des mots comme "art", "auteur", essayer de définir "gameplay", bon point) tandis que le cliché de la Wii a lui été, au contraire, renforcé, consolidé. Je pensais que Pierre ou quelqu'un d'autre allait réctifier un peu, mais rien, que dalle. Bah merde alors.
C'est dommage mais bon, on ne va pas trop se plaindre, vu la bonne tenue de l'émission.


Odysseus
Pixel planétaire

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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2008-05-20 03:05
Citation :

Le 2008-05-20 02:12, Jinjo a écrit:
Criminel de guerre ou pas, on joue surtout une sale ordure dans GTA4, une vraie pourriture, c'est si difficile à admettre?


Vive la subtilité...
Déjà, ce n'est pas une question d'admettre quelque-chose ou pas mais une question d'analyse qui va un minimum au-delà de la vision binaire que tu en donnes.
Ensuite, si tu as joué à GTA IV, tu devrais savoir que le héros et son histoire, sa personnalité et son environnement évoluent énormément au fil du jeu, les notions de bien et de mal y étant très relatives.

Jinjo
Pixel imposant



Inscrit : Dec 07, 2004
Messages : 822

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Posté le: 2008-05-20 03:27
Citation :

Le 2008-05-20 03:05, Nordine a écrit:
Citation :

Le 2008-05-20 02:12, Jinjo a écrit:
Criminel de guerre ou pas, on joue surtout une sale ordure dans GTA4, une vraie pourriture, c'est si difficile à admettre?


Vive la subtilité...
Déjà, ce n'est pas une question d'admettre quelque-chose ou pas mais une question d'analyse qui va un minimum au-delà de la vision binaire que tu en donnes.
Ensuite, si tu as joué à GTA IV, tu devrais savoir que le héros et son histoire, sa personnalité et son environnement évoluent énormément au fil du jeu, les notions de bien et de mal y étant très relatives.


Ce n'est pas parce que j'utilise des termes comme pourriture que ça exclue de la subtilité et que c'est binaire (bien/mal) puisque je précise que le jeu a ses qualités. Le héro peut s'inscrire dans des contextes et évoluer, être perçu comme un produit social oK, ok. Je suis tout à fait d'accord là dessus. Mais c'est un personnage qui tue, et qui fait des choses comme tabasser, voler des voitures. Et il faut bien mettre un terme là dessus (alors pourriture, malfrat, ou que sais-je...)

Pour moi c'est AUSSI une question de l'admettre, car ce n'est pas sale. Il faut le dire. On ne le dit jamais (nous, joueurs.) J'adore un film comme Scarface, pour sa mise en scène, ses sentiments, ses moments de tensions, ses crescendos, le jeu de Pacino qui joue bien une ordure, misogyne, malade, etc, et parce que le cinéma c'est vibrer.
Et bien je peux aussi jouer un jeu dans lequel je suis un être odieux, car le contexte, l'ambiance, le gameplay dans la ville, l'histoire forme un tout qui m'est très attractif et prenant.

Selon moi, il ne faudrait pas hésiter à le dire lorsqu'on est joueur dans ce genre d'émission, en faisant un parallèle avec le cinéma. Assumons un peu plus. Ce n'est pas parce que c'est du jeu vidéo qu'il faut se contenter de personnages moralement irréprochables.

C'est le seul point sur lequel on insite pas assez je trouve, donc c'est pour ça que j'en ai parlé. Pour le reste, la notion de bien/mal propre au jeu et les messages que celui-ci peut délivrer, je ne peux pas en parler car je ne l'ai pas acheté (pas encore.)




Jarel
Gros pixel

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Joue à Locoroco 1 et 2

Inscrit : Apr 15, 2004
Messages : 1617
De : Toulouse

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Posté le: 2008-05-20 08:31
J'ai vu cette émission sur France 3 hier soir, émission que je ne connaissais pas et dont j'ai vu les limites malgré la bonne volonté des intervenants.

Déjà l'animateur gère très mal le rythme et le thème. Il avait l'air surexité voulant à tout prix expédier la première partie sur le "phénomène" Wii -on enlève les 3 pubs ou "reportages" maison dans cette partie on obtient un débat famélique, inintéressant. Je passe sur les problèmes techniques inhérents qui n'ont rien arrangé. En fait le sujet principal de l'émission et là où elle devenait intéressante fut le sujet sur GTA IV.
C'est sur ce sujet que les intervenants ont semblé plus à l'aise que sur la première partie. Pierre Gaulthier a trouvé son rythme, Gens a parlé, Viennot devient vraiment intéressant, le psychanaliste trouve sa place, le journaliste à l'air vraiment d'avoir une belle expéreicne à raconter mais son domaine est plus les MMORPG, Tony Fortin a toujours du mal, l'oral n'est clairement pas son truc.

Le débat avait le mérite d'aller au delà de ce que l'on avait l'habitude de voir et d'entendre sur les jeux vidéo. On aurait aimé aller un peu plus loin, être un peu moins large dans le sujet vu le temps imparti et l'on s'est vite rendu compte qu'il est vraiment difficile de parler de jeu vidéo à un public qui est censé ne rien connaitre à cet univers.

La partie sur Raimbeau à la fin de l'émission arrive vraiment comme un cheveu sur la soupe.

PS: Pierre, j'ai bien aimé la petite question que tu as posé vers la fin à Gens. Est ce que vous avez pu échangé quelques mots sur le cinéma et les jeux vidéo? Serait il possible d'avoir une petite partie de ce qui s'est passé en coulisse?
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Mr et Mme Groidanmabaignoiretjesaipakoienfaire ont un fils: Gédéon... Arf arf arf



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