Il me semble qu'on avait déjà parlé de ça il y a pas mal de temps : retracer l'évolution de chaque genre, leur influence les uns sur les autres, les sous-genres qu'ils ont fait naître... Tout ça dans le but d'avoir une vision nette et schématique de chaque style de jeu.

J'ai pensé à ça en me baladant sur Taito Legends 2 et en découvrant des ancêtres à des titres que je pensais plus ou moins pionniers. Ainsi, Front Line pose déjà plusieurs bases qui reserviront dans Commando, Wild Western comporte certains rudiments de Gun Smoke, quant à Fairyland Story, il n'est pas impossible qu'il ait eu une influence, même minime, sur Bubble Bobble.

Or, j'ai beau adorer fouiller les romsets, je découvre seulement ça aujourd'hui. J'imagine qu'il y a encore beaucoup de liens de parenté dont j'ignore l'existence. Je trouve que ce travail pourrait être intéressant à effectuer et pourrait, qui sait, déboucher sur une section "Family Tree" sur le site. Ca n'a à ma connaissance jamais été fait, et je pense que ça peut intéresser quelques personnes. Perso, j'aime beaucoup cette idée d'aller chercher un concept à sa racine.

Pour ça, il faudrait vraiment mettre en commun les connaissances d'un maximum de personnes. Les gens connaissant bien les premières consoles américaines et les micros 8-bits seraient particulièrement utiles, vu le nombre de choses qu'il s'est passé pendant ces périodes essentielles et pourtant pas si connues que ça (disons qu'il y a peu de spécialistes, comparé aux périodes suivantes).

Le truc c'est qu'il faut au moins faire un topic par genre, voire par sous-genre, sinon on s'en sortira pas. Le but du jeu est d'apporter sa contribution en expliquant ce que le jeu que l'on met en avant a apporté au genre auquel il appartient.

La subjectivité des choix donnera à coup sûr lieu à d'intéressants débats. On peut commencer par défricher certaines questions :

- Doit-on mettre en avant les titres importants mais aux apports "isolés" (Alex Pilot donnait l'exemple de Defender) ?

- Que faire des hybrides ?

- Dans quelle mesure peut-on considérer qu'il y a eu influence, sachant que, par exemple, les occidentaux s'insiraient plus souvent des japonais que l'inverse (voir la controverse entre Alone in the Dark et RE) ?

- La notion d'influence doit-elle en priorité reposer sur le gameplay, ou doit-elle prendre en compte tout aspect constituant un jeu (par exemple, le background, le cadre de jeu, voire la seule ambiance) ?

- Où doit-on s'arrêter dans le temps, étant donné que l'on est forcément dans le brouillard quant à l'actu (on ne comprendra ce qui se joue en ce moment que dans quelques années) ? Etc...

je up car topic intéressant.
Si quelqu'un a une procédure de travail ou un protocole simple de création de ces "arbres" pour que tout le monde puisse participer et enrichir les feuilles, je suis preneur.

Je me rends compte que je suis complètement passé à côté de ce topic.

Même si je trouve l'entreprise louable car pouvant déboucher sur une vision très éclairante de l'évolution des jeux vidéo, je crains qu'elle ne soit trop difficile à mener à son terme avec l'indiscutable exactitude qu'on voudrait lui octroyer. Les questions que tu poses, Lyle, en sont le reflet. La définition d'un genre est trop ardue, trop sujette à discussion. Accepterais-tu, par exemple, de placer Commando dans le même arbre que Space Invaders? Moi, oui; toi, je n'en suis pas certain. C'est un exemple parmi tant d'autres.

Ceci étant, certains se sont déjà essayés à cet exercice risqué, avec un certain succès. GamesTM, le magazine anglais, a publié quelques 'family trees' que j'ai toujours beaucoup aimés. Je vous en livre un exemple, que je viens de prendre en photo (désolé, c'est écrit trop petit et flou, mais ça vous donne une idée):




Une dernière chose, qui s'éloigne su sujet: je ne me souviens plus de la teneur des propos d'Alex Pilot, mais en quoi Defender est-il un titre "important mais aux apports isolés"?

Je sais plus sa formulation exacte. Disons que Defender est un jeu-clé qui n'a pas eu de véritable descendance, comme c'est le cas pour Space Invader. J'aurais du mal à trouver beaucoup de titres qui lui sont incontestablement redevables. Des branches sans ramifications, quoi.

Sur quelles bases mettrais-tu Commando et SI dans le même arbre ?

[edit] : super intéressant et bien fait le family tree. Tout à fait dans l'esprit de ce que j'aimerais faire. Le kunk-Fu en haut, c'est bien la conversion Famicom de Kung-Fu Master ? J'arrive pas à voir le screen avec les reflets. Si c'est bien le cas, étrange qu'ils aient choisi une conversion plutôt que l'original (même si je préfère moi-même cette conversion à l'arcade).

J'adore ton scan David. Quand je pense que tu ne le montres même pas quand les gens viennent chez toi...
(en même temps, c'est tellement mieux d'aller chez Castorama)
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com

Defender, c'est accessoirement le premier shoot à scrolling, et le premier à donner au joueur des 'smart bombs'. Dans un arbre dédié aux shoot'em ups, Defender aurait, en ce qui me concerne, très largement sa place à la base de l'arbre (en tant que père des shoots à scrolling), d'autant que pas mal de shoots à la Defender suivirent, des 8 bits (Dropzone) au 16 bits (Star Ray, le fantastique Datastorm...)


Dans un arbre dédié aux shoot'em ups, justement.

Xuenilom: mon Castorama vient de fermer. Je suis en deuil.

La démarche est pertinente et l'exemple posté par David montre qu'elle permet de déboucher sur un résultat à la fois précis et compréhensible par tous Je te souhaite donc bon courage Lyle, ainsi qu'à tous ceux que le projet intéresse (de mon côté je n'ai pas les connaissances videoludiques nécessaires pour y contribuer).

Disons que Defender est un titre particulièrement complexe pour son époque. Il faut du temps pour le maîtriser et il fait des choix bien spécifiques. Tu le dis pionnier du shoot à scrolling. Je conteste pas, j'ai pas d'autres titres à proposer. Seulement ça m'étonne parce que le jeu opte tout de suite pour un scroll bi-directionnel non-linéaire, soit quelque chose de bien plus riche que ce qui va venir après (uni-directionnel linéaire pour la quasi-totalité des titres). S'il est vraiment pionnier, ça signifie que le genre s'est énormément simplifié juste après lui. C'est possible, mais l'évolution des genres va rarement dans ce sens.

A bien y réfléchir, c'est quand même possible. Par certains aspects, les jeux importants de la première moitié des 80s étaient bien plus complexes que leurs équivalents de la seconde moitié. En se figeant, les genres ont abandonné pas mal d'idées imaginées par leurs pionniers. Plus je m'exerce sur les classiques des défi High Score, plus je m'en rends compte.

Il faudrait quand même bien chercher pour voir s'il y a pas de shoots à scrolling avant Defender.

Ah oui et pour SI / Commando, tu as raison en fait. Les pédestres sont une branche minoritaire mais bien réelle du shoot.

t'aurai pas un scan lisible de ton article david ?

Par contre je m'insurge y'a meme pas karateka dans l'arbre
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Mon scanner est mort; ce que j'ai posté n'est qu'une photo prise avec mon APN. Je vais voir ce que je peux faire.

L'initiative est intéressante, mais le champ d'étude est tellement vaste que ça risque pas d'être simple.

Il m'est déjà arrivé de me constituer, juste pour me situer les choses, des arbres généalogiques plus ciblés. Par exemple un micro-arbre des shoots Compile, qui incluait aussi les Soldier de Hudson depuis SSS, quand même bien influencé par Gunhed. Ca allait donc tout logiquement de Zanac puis Aleste 1 au messie Gunhed, dont découlaient plusieurs branches (branche Aleste 2 parallèle, branche Musha/Spriggan/Dennin, branche Super Aleste, branche Soldier)... jusqu'à Zanac X Zanac. x.x

Rien qu'avec ça j'ai tendance à m'y paumer, alors des arbres généalogiques qui couvriraient des genres entiers j'en parle pas...

Clair que les Aleste / Zanac sont un beau bordel.

J'avais moi aussi pensé à faire des arbres pour les séries, pour montrer le moment où les séries se scindent en sous-séries, mettre en évidence les spin-off, voir quand les séries engendrent d'autres séries qui deviennent ensuite indépendantes (les Adventure Island par exemple). Ca peut être une très bonne manière d'introduire de futurs dossiers pour le site.

GamesTM a aussi fait des arbres par série. De mémoire: un arbre Mario, un arbre Sonic, un arbre Zelda. Là, pour le coup, ça me paraît bien plus réalisable que des arbres par genre - bien qu'encore assez délicat.

D'ailleurs est-ce que tu y as pensé pour les Gradius ? Ce serait pas du luxe parce que cette série, c'est aussi un peu le foutoir.

Oh, c'est clair, entre les Gradius, Salamander, l'appellation Nemesis qui vient flotter par-dessus... y'a du boulot en perspective, et je suis pas assez calé pour en dresser un bilan. Tu n'avais pas un dossier Gradius en cours d'ailleurs ?

Dans la série des shoot on demande les pop'n twinbee et cie !!

La aussi la serie est longue, je crois que les shoot à eux seul mérite des dossier !!

Effectivement, les Gradius, c'est le gros foutoir. Je réfléchis en ce moment à la meilleure façon de présenter les titres dont est constituée la série. Je suis parvenu, après pas mal de recherches, à reconstituer la chronologie des événements; je pense m'en servir afin d'aborder la dernière partie de mon travail.

Réfléchissez autant que nécessaire les enfants, mais faîtes-nous quelque chose de beau à la fin : Cette histoire d'arbre généalogique par genre/série me botte de plus en plus

Pas certain que ce certain que ce soit légal ou idéal mais je pense que tout le monde sur le site est TRES preneur de tous les arbres généalogiques du mag.

Et d'ailleurs, tout le monde semble très preneur du projet général du post!

Je n'ai certainement pas les connaissances nécessaires à un tel travail, mais si ça aboutit, ça risque d'être très intéressant. Pour les shoot them up, c'est effectivement très délicat, car si l'on veut être complet, il faudrait aussi inclure tout ce qui est sorti spécifiquement sur micros huit et seize bits, ce qui complique encore largement la tâche.