Quand je lis ton message et que je regarde ton avatar de Jack Bauer, j'ai une petite larmichette à l'oeil moi aussi.

Premier point : pourquoi quand on déclare une chose faut-il que ça en sous-entende d'autres ? Je reconnais l'utilité concrète des armes : ça sert à défendre des intérêts en repoussant ceux qui n'ont pas les mêmes intérêts. Ou ça sert à exterminer une population dans le cadre d'un génocide financé par un quelconque groupement d'intérêt. Par exemple. Mais ça a également servi à sauver la vie de mes grands-parents durant la seconde guerre mondiale. Tout comme ça a servi à prendre la vie de grands-parents de certains d'entre vous. Enfin, ça a permis à un cousin et plus tard à un pote du lycée de se suicider dans un moment pas facile de leur vie. Je ne nie donc pas l'utilité concrète des armes. Mais je suis bien content qu'elles ne soient pas en vente libre partout et je pense qu'il faut vraiment être fêlé pour trouver un flingue sexy.

Mon cher Zure, on peut discuter de pleins de choses avec toi, de jeux vidéo, de home cinéma ou que sais-je encore, mais ce genre de sujet, on n'y arrivait pas sur Push-Start et on n'y arrivera pas ici. Parce que lorsque tu dis que "Les armes ont toujours la même utilité, à savoir se défendre, Et donc on a besoin d'arme pour garantir certaines choses", je me rappelle (et je me sens obligé de le rappeler) que tu es atlantiste et fier de l'être, que tu es pour la guerre préventive, que tu as soutenu ardemment l'invasion de l'Irak, que tu prônes la défense du mode de vie occidental contre tous ses ennemis et que définitivement ce topic est condamné à être fermé.... parce qu'on a un point de vue totalement incompatible. Mais pour des conseils en home cinéma, je continuerai à faire appel à toi sans hésiter.

Heu non le topic sur black n'a pas à être fermé, je veux encore y jouer et en parler moi
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Zure : tu en connais beaucoup sur le sujet. Tu as déjà tiré à la roquette sur un immeuble vétuste ? Tu as déjà tiré avec un uzi sur une colonne de béton ?



Où ai-je dit que c'était inoffensif ? J'explique juste que les méchants de MoH sont comme les tortues de Mario Bros : des ennemis qu'on élimine pour progresser et éviter de perdre des vies. Effectivement, tuer n'est pas la seul chose qu'on fait dans MoH : AA. Il y a une mission d'infiltration où on doit des uniformes et papiers allemands pour progresser sans se faire répérer. Dans la mission se passant dans le débarquement, tirer ne sert pas à grand chose. Le gameplay consiste à survivre. Il y a aussi une mission de sabotage avec la Résistance.

Ca fait très longtemps que les armes ont perdu leur fonction de défense contre les prédateurs. Maintenant elles sont perfectionnées pour mieux tuer les gens.
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Le mauvais goût dans les jeux

je vois pas en quoi les convictions de Zure au niveau géo-politique ont un rapport avec le sujet. Le point godwin a déjà été atteint d'ailleurs.

C'est con parceque le sujet est assez interessant.

@kitano : tu ne trouves pas les armes sexy, ça tombe bien on est deux. Par contre, certains sont passionnés par la mécanique même de l'arme. Sa conception, les matériaux utilisés etc... tout comme certains achètent des Katanas ou des sabres pour la *beauté* de l'objet.

C'est sur ce point que les auteurs de Black doivent se situer. C'est assez paradoxal d'être fan d'arme à feu, non pas pour leur finalité mais pour leur conception, alors que cela reste des armes pour tuer.

Mais prenons des amateurs de tire en stand. C'est un sport et les participants sont au moins aussi passionné que nous quand il parle de leur arme (précision, maintient, matière etc...).

Bref, c'est un sujet assez vaste. D'ailleurs ça va bien plus loin que ça. On peut ainsi noter que c'est pendant sa participation (importante) au projet Manathan que Von Neuman sortira son fameaux First Draft of a Report on the EDVAC (premiers rapports sur l'architecture des processeurs informatique). Utilisé par la suite pour les nombreux calculs nécessaires aux essais atomiques.

La bombe atomique, l'arme la plus destructrices et la chose la plus horrible crée par l'homme est donc en même temps l'une des plus grandes (si ce n'est la plus grande) avancées scientifique du siècle passée. On ne pourrait sans doute ni jouer, ni surfer sans Von Neuman, la seconde guerre mondiale et l'arme atomique.

Paradoxal ? non humain

Mais tu as raison de le rappeler, je suis toujours ce que tu dis et j'en suis toujours convaincu. Maintenant, je ne pense pas qu'il faille fermer le topic pour autant, j'ai appris à mettre de l'eau dans mon vin et de ne plus étaler mes convictions avec des gens qui ne les partage pas afin d'éviter certains désagréments que j'ai pu subir par le passé.

Maintenant oui, on a un point de vue incompatible et totalement même parce que moi je pense que les armes sont une nécessité et que le budget alloué à la défense devrait même être augmenté, que le pacifisme c'est une calamité parce qu'il fait le jeu de nos ennemis... Tu vois que je suis loin de m'être assagi

Par contre je ne suis pas sûr que ce sujet soit vraiment en relation avec Black. Parce qu'on peut aimer Black sans être un atlantiste aussi chevronné que moi hein. Dante par exemple.



Je connais pas mal les armes parce que j'ai lu plein de bouquins ayant traits aux armes. Je ne suis pas non plus un spécialiste. Maintenant non je n'ai pas balancé de roquette sur un immeuble mais je sais néanmoins, basé sur mes lectures, que pour faire effondrer un immeuble d'une dizaine d'étages (comme celui de Black), il faut plus qu'une roquette de bazooka. Une missile Stinger oui mais pas une roquette. Ensuite j'ai tiré non pas avec un Uzi mais avec un FAMAS (bien plus puissant) et il n'a pas détruit le mur en béton qui servait à recueillir les balles sur le pas de tir. Donc encore une fois, un Uzi (ou un FAMAS) ça ne réduit pas en miette du béton.



Forcément, les prédateurs sont devenus plus perfectionnés aussi.
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Message très intéressant. Par contre il a bon dos le point Godwin. Surtout avec ce genre de sujet...

J'évoquais les convictions de Zure parce qu'il me semblait important de les mettre en relation avec les propos qu'il tient sur les armes à feu tout simplement... parce que c'est en relation directe. Maintenant il a son point de vue, j'ai le mien et on ne s'entretue pas pour autant. Je trouvais simplement important de préciser les choses.

Pour le reste, euh.. l'homme est un loup pour l'homme ?

C'est lié sans l'être non plus. Encore une fois on peut aimer Black sans être un Atlantiste convaincu, comme je le disais Dante semble aimer le titre et je sais qu'il ne partage pas du tout mes convictions. Maintenant, je ne culpabilise pas de mes convictions hein donc y a pas de mal à ce que tu les évoques.
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Je ne parlais pas de black mais de ces phrases :



On est bien d'accord que ce point de vue découle de ton idéologie, non ?

On pourra alors aussi s'interroger sur des jeux d'arcade de tire genre Time Crisis ou house of the dead (même si c'est des zombis dans ce cas la) ou l'on tient physiquement une arme. Une grande partie du fun provient de ça, n'est-ce pas ?

Après tout, c'est assez jouissif de réussir un tir, de se prouver qu'on possède des aptitudes de précision qu'on ignorait. Et pourtant, on peut être totalement répulsé par l'acte de tuer.

ça me rappel mon service militaire (en suisse c'est toujours obligatoire) et le jour ou j'ai reçu mon fusil. J'étais blanc, toucher une véritable arme était limite traumatisant. J'aurais pu faire objecteur de conscience mais c'était plus des ennuis qu'autre chose.

Et puis, avec le temps, bien que je déteste toujours autant l'objet en lui même, je me suis mis tout de même mis à trouver la conception impressionnante. De plus, tirer en stand sur des cibles en carton donne même une certaine satisfaction quand on réussit son tire. Le sentiment est le même qu'avec un arc ou tout autre objet de précision.

Je pense que notre esprit, avant même les questions essentielles d'éthiques, cherche des défis et c'est pour ça qu'on prend un si grand plaisir à jouer à des jeux vidéos.

Réaliser un génocide avec un STR ne pose de problème généralement de problèmes à persones non plus. C'est une question de chiffre et de pourcentage et pas d'hommes.

On peut aller plus loin dans le raisonnement. Car le jour ou les I.A seront très devellopés et capable de pensé par elle-même dans les jeux vidéos, est-ce que cela fera de nous des tueurs ? Un entité qui se développe et pense par elle-même est-elle humaine ?

Si notre futur est voué à ressembler aux écrits d'Asimov ou aux films d'Oshii, je pense que nous devront sérieusement remettre en cause notre manière de *penser* le jeu vidéo.

Tout à fait. ça découle aussi d'un certain bon sens : aucune société humaine dans l'histoire n'a existé sans armes.
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D'ailleurz Zure et moi on s'entend très bien alors que lui est atlantiste et moi limite communiste
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Vous devriez peut-être vous pacser pour propager un message de paix auprès des peuples de la Terre.

Aucun rapport avec ses convictions et ses propos ...
Je vois ça comme un grossier raccourci.

Donc non, ce n'est pas en relation directe car moi aussi je suis amateur d'armes (la technique j'entends, histoire que certains hystériques ne fassent des raccourcis à la mord moi le noeud), je pense être assez calé sur le sujet et pourtant je ne suis clairement pas Atlantiste, je suis pour la paix dans le Monde et je vous aime tous.

Ah oui, je suis très attaché aux valeurs occidentales et à notre héritage chrétien (même si je suis athé). Comme Zure en fait

Bon, autant je peux comprendre la dérive du topic par rapport au rendu des armes dans le jeu mais là ça devient à la mode les détournements de topics (aussi intéressant soient-ils) donc soit vous ouvrez un topic en HS pour parler de ça avec mesure (mais comme vous avez déjà tous posé vos arguments et que l'on se mord la queue...) soit on passe par la console d'administration...

(et je ne dit pas ça parce que j'aime le tir sportif, que je prend beaucoup de plaisir au Ball Trap ou dans un stand de tir, et que c'est une discipline trés bonne pour la maitrise de soi et la concentration)

(Et olympique)

(tout le monde s'en fout de mes remarques, mais elles sont bonnes parfois)

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Quelques messages plus haut, Zure le reconnaît pourtant sans problème et c'est tout à son honneur. Mais comme je ne suis pas une personne hystérique, je ne t'en tiens pas rigueur. Va en paix, mon fils. Mais n'oublie pas : tu ne tueras point.

Je ne pensais vraiment pas qu'il y avait autant d'amateurs d'armes et de tir sur Grospixels et je sens bien que mon point de vue fait tâche. Et là encore je suis surpris parce que je pensais vraiment qu'en France il y avait une sorte de consensus autour de ce sujet. Je ne pensais rien dire de choquant en affirmant que j'étais incapable d'approcher une arme à feu. C'est sans doute une histoire de culture, de sensibilité et d'environnement. Je n'ai jamais pu tuer le moindre animal, même la pêche pour tout dire, j'avais du mal. Et plus jeune, quand je voyais des fusils chez certains de mes oncles, je ne me sentais vraiment pas à l'aise.

Par contre, je suis sans doute allé trop loin dans mes propos sur le tir sur cible. Dans ma tête, je pensais à ces américains de bon goût aimant se retrouver, parfois avec leurs enfants, dans des stands ou dans le désert avec de bons gros flingues bien bruyants capable de déchirer une cible en un coup. C'est un cliché et une réalité.

Donc oui, il serait intéressant d'ouvrir un sujet sur le tir sur cible en France. Le point de vue des amateurs m'intéresse et j'aimerais en savoir plus sur les "armes" et munitions utilisées ainsi que sur les règles de sécurité.

Paix, joie, amour, fleurs et retrogaming.

Oh putain, je suis tombé par hasard sur cette vidéo d'un gars de MTV qui interviewe l'un des créateurs de Black, et devinez quoi... Il dit que son jeu contient un commentaire sur les Etats-Unis ! Il s'est inspiré de l'histoire du "Taliban américain" John Walker Lindh. L'idée, c'est que l'ennemi, dans Black, est un Américain, pour montrer que "l'ennemi le plus mortel de l'Amérique pourrait être en Amérique". Alors exprimé de cette manière c'est plutôt ambigü (enfin, plus un message est ambigü plus il est intéressant à mon avis : c'est ça qui incite vraiment à réfléchir, pas le prémâché), et puis de toute manière ça ne va pas loin et apparemment personne ne l'a interprété ainsi, mais en tout cas après les réactions que le jeu semble déclencher ici c'est très étonnant d'entendre ça. Faut vraiment que j'essaie ce jeu ^^

edit : regardez aussi la vidéo pour voir Alex Ward se foutre la gueule du journaliste et des yankees pendant cinq minutes parce qu'ils utilisent l'expression "I beat the game" :

Up! Je viens (enfin) de mettre la main dessus et... quel jeu de bourrin, tout à fait pour moi! Pour le moment, c'est un plaisir, ça ne cesse d'exploser dans tous les sens de manière ultra-excessive, le moindre objet provoque une explosion digne d'Hollywood !

Sinon, après deux missions, ce qui m'agace c'est l'absence de point de sauvegarde, assez lourd, surtout pour un FPS.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

J'ai téléchargé Black sur le XBL Jeux de la 1ere Génération, et il m'a tellement gonflé que je l'ai désinstallé. La faute aux points de sauvegardes, à l'animation hachée, à de nombreux défauts techniques (pourtant le jeu est superbe par endroits) et à un gameplay très répétitif et sans surprise, l'IA des ennemis n'aidant pas vraiment (viendez vous jeter sur mes balles).

Le background était peut être intéressant mais le jeu m'a profondément endormi, tandis que TimeSplitters 2 et Future Perfect -mes références en FPS console avec Halo 3 et Perfect Dark" 64- me passionnent largement plus sans être des tueries graphiques ou avoir un background travaillé, sombre, mature, dérangeant, bisounours ou que sais-je encore.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

On me l'a passé il y a un an... ou deux... je sais plus.

C'est vrai que ça explose de partout et que ça canarde non stop, on se croirait pendant les 5 premières heures dans une intro de James bond avec Pierce Brosnan.

A la fin, ça vire à la Space Giraffe tant il y a du monde à dégommer sans que l'on ne comprenne vraiment tout ce qui se passe. On reste fermement appuyé sur la gâchette par principe, ça devient lobotomisant.

En général, je suis pas fan de FPS, mais celui-là me laisse un bon souvenir: il me semble qu'il va vraiment droit au but, sans fioriture.