Je ne connais pas les chiffres, mais je suis prêt à parier que la grosse majorité possesseurs de 360 avaient une Xbox. Mais tu parles ici d'un segment différent de la majorité des possesseurs de PlayStations. Alors, bon.




Ce n'est pas inconcevable (ni grammaticalement juste, soit dit en passant). La contraposée n'est pas vraie mais je ne parlais pas de condition nécessaire.

Edit: Contraposition ou négation de l'antécédent, on nage quand-même en plein sophisme.

M'enfin les exemples cités sont quand même affligeants hein.
C'est des neuneus comme ça qui dirigent le marché...

Si par "acheter une marque" tu entends "acheter du vent" je réponds non : on avait de vraies vidéos ingame dans les 6 mois précédents la sortie de la console (les dévelopeurs n'hésitaient pas à montrer des jeux pas finis, tout saccadés) et surtout l'habitude du Live dont il était clair qu'on allait profiter bien mieux avec une 360 pour le même prix d'abonnement.

Quand à attendre d'en savoir plus sur la concurrence... J'ai du mal à croire que quelqu'un de passionné qui a une envie même légère de tâter de la 360 et l'argent pour le faire puisse mettre un mouchoir dessus pendant 18 mois quelque soit la raison.
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Tout ça parce que le 'r' est à côté du 'd' et du 'e' sur le clavier AZERTY... ça m'apprendra à ne pas dire que les gens qui veulent une PS3 sont des bêtes et méchants.


Je te rassure, je n'entends pas du tout "acheter du vent", mais : "avoir été très content de ce que la marque a proposé dans le passé et se reconnaître dedans".

C'est un peu mon cas avec Nintendo à quelques exceptions près (lesquelles sont principalement le manque de jeu vers la fin, le manque d'efforts auprès des éditeurs tiers, et l'ancrage trop prononcé contre les jeux "adulte" genre Silent Hill).


Ben envisager d'acheter deux consoles pour un total de 1000€ sachant qu'il y a de grandes chances pour que ce soit les deux consoles qui se ressembleront le plus et auront le plus de portages l'une de l'autre...

Cette génération, c'est PS3 OU X360 pour une majorité, éventuellement et/ou Wii - c'est une explication du positionnement de Nintendo d'ailleurs.

Franchement, il me semble que la quasi totalité des forumers (visibles en tout cas) de GrosPixels qui ont une X360 n'envisagent pas du tout de prendre une PS3, non ? Toi Laurent tu n'en veux pas du tout, CBL non plus, etc.

Alors quoi d'extraordinaire ? Il faut prendre la X360 parce que la PS3 sort un peu plus tard ? Pourtant prendre une PS2 parce que la Gamecube et la X-box sont sorties plus tard c'était Mal, non ?


Mais pas tout, enfin quoi : prendre une Wii et pas une X360 en attendant de voir c'est neuneu ??? Ne pas aimer Test Drive c'est forcément neuneu ??? Se dire "je prendrai Dead Rising sur PS3" c'est neuneu, sachant que Resident Evil 4 est sorti avec des bonus supplémentaires sur PS2, et que ce coup-ci la PS3 est sensée être plus puissante que la X360 ??? Attendre de voir l'offre avant de faire un investissement de plus de 400€ c'est neuneu ???

Pour ne garder que les deux plus flagrants :



Et même chez les autres, il y a une confiance aveugle en la PS3 qui laisse rêveur... (la formule évite le terme désobligeant de "neuneu" comme ça).


Quand on sait que généralement les fanboys Plaiestéchone défendent la PS2 aujourd'hui en disant que c'est LE choix "pragmatique" parce qu'elle propose le plus de jeux, c'est cocasse de voir que pour la PS3, on peut attendre sans avoir "pragmatiquement" eu des garanties sur les jeux à venir.


Le marché ne dépend donc pas de la comparaison des produits, mais des variantes de croyance des publics envers tel ou tel produit. Si la croyance en la PS3 est plus forte que la croyance en la 360, alors c'est Sony qui va dominer le marché. Peu importe les faits. On rejouerait le mécanisme qui a nui à la Dreamcast, avec l'excuse (bidon) de la faiblesse de Sega en moins ?

On a le droit de trouver ça con ?


Je précise à tout hasard que je ne veux ni de la PSX360, ni de la PSX360.

Pour le premier c'était peut-être un goût personnel, et pour le second, ça peut être une question de projection : la Wii propose de toute façon autre chose, et la X360 a peu de chance d'avoir la même base de soutient, comme je l'ai dit : "plus largement, c'est tout bonnement une question d'offre en terme de jeux (que ça soit dû à des techniques contestables ou au nationalisme japonais ne change pas grand-chose à l'affaire)."

Maintenant, que l'on trouve ça très contestable et dommage, je suis d'accord, en particulier compte tenu du nationalisme japonais qui n'a plus les excuses qu'il avait avec la X-box (puisque cette dernière a fait ses preuves). Rester premier parce que tout le monde postule que l'on sera premier, c'est en effet Mal.

Mais ceci étant, je ne vois pas ce qu'il y a de méprisable ou d'incompréhensible à attendre de voir, ou à être plus intéressé par la PS3. Après tout, la PS2 a offert quelque chose de cohérent aux gens contents de la PS1, donc ils s'attendent à la même chose pour la PS3.

Et donc, rien de ce que Laurent a rapporté ne me paraît si idiot ou si choquant. Moi j'attends la Wii parce que j'aime bien le principe et je fais confiance à Nintendo, je n'attends pas un jeu en particulier, chacun peut être un ratage.

A la limite, se ruer sur une console parce que l'autre a un peu de retard, c'est pas terrible non plus, non ?

[mode KAMIKAZE ON]



Ce qui est affligeant, c'est pas tant les choix individuels, mais le phénomène hallucinant du suivisme de masse, pour un produit qui est à peu de chose près resté au stade vaporware...

C'est quand même ahurissant : entre une console qui a bientôt un an, où il y a des jeux dessus, une autre qui va sortir sous peu mais dont plusieurs jeux ont été presentés en version jouable, à la presse comme au public, et une machine qui n'a même pas de date de sortie strictement définie, sans aucun jeu jouable - pas même pour la presse - et seulement quelques vidéos foireuses, dont les specs techniques régulièrement revues à la baisse seront finalement très proches de l'autre machine déjà disponible, les gens préfèrent, de fait, acheter pour une somme astronomique un concept venteux par pure croyance en une marque !

Ces gens auront nettement plus tendance à acheter les yaourt aux fraises yoplait avec une mimage à l'intérieur plutôt que les yaourts X, tout aussi bon mais sans mimage, et ce même si les yoplait coûtent trois fois plus chers que les yaourts X.

Ce phénomène existe bien non ? Je ne l'invente pas...

On peut trouver ça dramatiquement con quand même ?

(note : retrouver des exemples avérés par le passé, histoire d'étayer le propos)


Je précise que je ne suis ni "troll", ni "élististe", ni "anti-sony" (ah euh... bon, ça oui), ni "gauchiste" ni "passéiste", ni "adepte de Raël"...

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Push-Start. Aller au fond des choses.

Ce n'est vrai qu'à l'heure actuelle, au vu des infos qu'on a. Mais je te garantis que ça pourrait très bien changer par la suite.

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Ca s'appelle l'effet iPod
(la concurrence fait mieux et en bien moins cher et pourtant les gens continuent de se ruer sur les balladeurs d'Apple parce qu'ils sont plus "tendance")

Pour ma part, le problème est réglé. J'ai pris un nouveau PC pour profiter pleinement de la floppée de bons titres qui arrivent en 2007, j'emprunterai la PS3 pour finir MGS 4 et je prendrais la 360 dans quelques années, quand elle sera hackée et que le prix aura nettement baissé.
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Le mauvais goût dans les jeux

PV, je pense que simplement les gens se basent sur les succès précédents de la PS1 et PS2. Pour peu que tu ne te tiennes pas au courant de l'actualité vidéoludique, et que tes contacts se résument à des visites au rayon JV d'une grande surface, ou ponctuellement d'un magasin spécialisé, tu te rends vite compte que les linéaires PS2 sont deux fois supérieurs en nombre que leurs concurrents réunis (quand ce n'est pas 3 ou 4 fois...) Donc ton raisonnement est un peu biaisé... car si la nouvelle console n'est pour l'instant que du vent, il est faux d'affirmer que les gens achètent du vent. Ce n'est pas comme si Sony venait de débarquer...

Tu achètes Sony comme gage de qualité et de quantité, sans te poser d'autres questions, c'est une logique consumériste que l'on retrouve (malheureusement) dans pleins d'autres domaines... mais ce n'est pas illogique.

Après le mouton : le parasite

[EDIT] Non, sérieux, ta 360 hackée tu vas en faire quoi de plus que ta Xbox hackée ?
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Les bornes jouables de Genji 2 ou Heavenly Sword à l'E3 ou les impressions "Hands-On" de Gamespot sur Resistance: Fall of Man ou le même Gneji 2 c'étaient surement des hallucinations collectives.

3 jeux en démo, sur des prototypes mêmes pas finalisés d'une console pas encore fabriquée.
C'est sûr, ça pèse lourd et c'est super convaincant. Pas besoin d'être coreligionnaire de Sony pour y voir un argument massue en faveur de l'achat d'une console à 600 euros contre 400 pour son quasi-clone, qui lui sera sorti un an avant.

[quote]
Le 2006-09-11 15:54, Laurent a écrit:


J'avais déjà emprunté une PS2 pour MGS 3
Pour la 360 Hackée : c'est loin d'être une priorité mais ce serait pour avoir un XBMC surpuissant qui lit les vidéos en HD, des émulateurs N64 et PSX qui ne rament pas voire une MAMEbox ulime... Si je la prends, ce sera surtout pour les jeux et même s'il y aura Halo 3 en 2007, il y a bien plus de titres qui m'intéressent sur PC. Et puis vu ce que je viens de douiller, je ne peux rien me permettre avant un bon bout de temps.

Donc la 360, ce sera surement pour 2008 et j'en profiterais pour prendre une TV SED.
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Le mauvais goût dans les jeux

Tant de mauvaise foi et de refus d'admettre qu'on raconte des craques dans un seul homme, ç'en est admirable quelque part.

Et le fait est qu'il y a des jeux qui existent, qui sont jouables, et qui sont montrés à la presse. Il me semble que c'est sur l'absence de ces trois éléments que tu basais ton discours, et pas sur l'aspect convaincant ou non des jeux.

Tant de foi aveugle en un constructeur qui a déjà prouvé sa capacité à se foutre du monde, ç'en est effrayant. Partout.

Tout à fait, et on pourrait même débattre du "malheureusement" dans la mesure où c'est basé sur la pratique d'une marque, aussi.

De la même façon que j'ai acheté une Gamecube essentiellement parce que j'ai adoré jouer à la SNES en émulation, j'ai trouvé que Nintendo avait un truc que les autres n'avaient pas. En dehors de Mario Sunshine et de Viewtiful Joe, je ne connaissais pourtant presque pas les jeux à sortir sur la console, j'ai simplement fait confiance à une marque qui me paraissait solide et avec qui j'avais des affinités ; et je n'ai pas été déçu.

Je ne vois pas bien le drame qu'il y a à choisir la PS3 à priori. Quand j'ai voulu prendre une console en plus de la Gamecube, je me suis pris une PS2 tout bonnement parce que ça fait longtemps que de nombreux jeux PS2 me narguaient. Quand en plus on n'a rien à fiche du jeu en ligne...

PV, le coup des yogourts ne s'applique tout simplement pas. La X-box n'a pas du tout la même ludothèque que la PS2 et il n'est pas impensable qu'il en sera de même pour la PS3.


Le problème c'est que tu vois ça sous un angle politique. Tu l'as dit toi-même, tu ne joues que très peu, donc pour toi on dirait que c'est plus une question de courants.

Le joueur, il ne voit que l'offre, qui lui plait ou non, il n'a rien à fiche des intrigues, des formats, des pratiques, des trahisons, de l'historique ("Sony a tué Sega") - il ne les connaît même pas.

Et l'offre, si elle lui a convenu, fait que le consommateur reprend la marque qui lui a plu, sur laquelle il s'attend à revoir les styles de jeu qui lui ont plu, il n'y a rien d'aveugle là dedans.

Oui, je me sens honteux de croire que le successeur de la console sur laquelle j'ai le plus joué ces 5 dernières années aura au moins autant de bons jeux. Je sais pas comment je fais pour vivre avec moi même, je suis la honte de la communauté gameuse, je devrais aller me flageller avec des orties fraiches. Priez pour moi pauvre pêcheur.

Tout le monde sait qu'un mot est en fait un concept...et que chacun a son propre concept pour chaque mot, en effet chacun met ce qu'il veut derrière un mot selon son expérience. Or Sony a frappé un grand coup avec sa PS1...

A partir de là le concept de jeux vidéo n'est ni plus ni moins associé, pour la plupart des personnes, à Sony et encore plus à Playstation....j'ai presque envie de dire même que Sony/Playstation= jeux vidéo et pas l'inverse pour la majorité des gens.
Ce n'est pas des paroles en l'air quand le big boss de Sony déclare" l'ère next-gen commencera quand nous l'aurons décidée"...même ma mère qui ne savait rien des jeux vidéo, elle ne connaissait ni sega ni nintendo, connaît la marque Playstation...tout un symbole.

Perso moi j'aime bien ne pas faire comme les autres et je dois être un des seuls hérétiques de la planète à ne pas avoir eu de PS2...de même il est vrai que si j'ai une 360 c'est parce que la première X-Box m'avait fait jouer à des jeux d'anthologie (Ninja Gaiden, Fable, Halo, Jade Empire...), pourquoi n'en serait-il pas de même pour les autres et la PS2...même si pour l'instant les jeux PS3...bof bof

C'est sûr la politique de Sony me gave, et en gave d'autres et ce de plus en plus, mais elle plaît encore à une majorité...même si en loupant les fêtes de fin d'année et en ayant une production ralentie, la PS3 ne dominera pas avec la même force le marché next-gen...

Espèce de Témoin de Jéhovah

(et accessoirement, chui sur que tu as ta carte du PS) ...