ouais ils sont allé au bout. Bon en même temps 14 épisodes 2*2 c'est pas la mort. Dommage qu'on est pas eut une rediff des autres saisons avant.

Bon d'ici le week end prochain, j'espère avoir vu les 4 derniers. Pour le cliffhanger, il est peut être du à la grève des scenaristes
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Bon ayez vu les 4 derniers et @#@#@ c'est enorme. Tout simplement le cliffhanger que j'ai jamais vu.

Un truc de fou. Par contre je suis deg, mes 2 persos préférés mort (ou pas ?).
Cette 4e saison est super mieux monté au niveau scnéar et le dernier episode qui fait echo au dernier de la saison 3 c'est juste lumineux.

Bon quand est ce que la saison 5 démarre ?
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DISCUSSIONS SUR LE FINAL DE LA SERIE A PARTIR D'ICI
IRBY SPOILERS !!!
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Deux choses pour commencer :

1. Je propose que MTF copie-colle sont très bon dernier post sans balise spoiler.

2. J'ai une grosse question à laquelle vous devez m'aider à répondre avant que je tape un avis sur ce final : à la fin de la saison 6, on réalise que tous les "flashes-forward alternatifs", toutes les petites histoires racontées à partir du supposé non-accident de l'avion, étaient en fait fausses, et les personnages (y compris certains qui n'étaient pas dans le vol Oceanic, comme la copine de Desmond) sont en fait tous morts et devaient le comprendre pour aller dans une église, s'embrasser et partir au paradis. Bon d'accord, mais MORTS COMMENT ? Je n'arrive pas du tout à comprendre ça. Help me please !!
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D'après moi, peu importe comment. Elles sont mortes un jour, pas toutes le même, pas toutes de la même façon, et c'est tout.

C'est le père de Jack qui donne la réponse : dans le "purgatoire", "maintenant" n'existe pas et tous les persos s'y retrouvent en étant morts à des moments différents. Jack est mort après avoir sauvé l'île, d'autres avant (Locke quand Ben le tue, Boone et Shannon, Sayid dans le sous-marin, Juliet après la bombe etc.) et d'autres après, sans qu'on ne sache comment du coup, puisque la série s'arrête avec Jack. Les derniers survivants sont donc sans doute morts de vieillesse.

EDIT: un truc qui a été très peu discuté mais que j'ai trouvé assez génial : quand Juliet meurt dans les bras de Sawyer, on peut penser qu'elle voit déjà l'au-delà par rapport à ce qu'elle lui dit. De la même façon, je pense que Desmond a une "Near Death Experience" lorsque Widmore le projette dans le champ électromagnétique, il voit l'au-delà mais sans le comprendre tout à fait à ce moment là.
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Si loin une roue

Merci pour cet éclaircissement. Hugo étant dans l'église, doit-on considérer qu'il est mort aussi ? Ou bien supervise-t-il cette réunion depuis l'île en utilisant des pouvoirs que lui aurait conférés son statut de nouveau Jacob ?
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D'après le dialogue qu'il a avec Ben avant de rentrer dans l'église, je dirais qu'ils sont morts aussi, après avoir confié l'île à quelqu'un d'autre. Apparemment les futures éditions DVD comprendront un "épilogue" avec Ben et Hugo sur l'île. Ça sent la fausse bonne idée ^^
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Si loin une roue

Copie du post que j'avais posté dans "Série télé" :

Bon, ayé, j'ai fini Lost, après un marathon saison 6 ce Dimanche.

J'ai été extraordinairement content de ce qui a été fait pour la dernière saison. Certes, toutes les questions ne sont pas répondues (mais on peut en deviner certaines par un œil critique de la série), mais l'essentiel est là.

D'ailleurs, tout en spoil, je propose un résumé complet de l'histoire vu que j'ai pas pu le trouver ailleurs, tout en spoil s'il vous plaît, qu'on me dise si c'est juste

Il y a de cela très longtemps existait une île formidable, relicat de Mu ou d'Atlantide, sur laquelle était vénérée d'anciens Dieux égyptiens. Cette île possèdait une source fabuleuse, eau de vie, protégée par de nombreux gardiens. Autre caractéristique de l'île : son électromagnétisme fabuleux, qui permettait à la terre de se mouvoir, autant dans le temps que dans l'espace, étant alors à l'abri des agressions extérieures.

Un jour pourtant, un navire s'échoua sur l'île. Une femme enceinte fut recueillie par la gardienne de l'île, avant de la tuer pour la protéger des assauts. Cette femme mis au monde deux enfants : Jacob et "l'homme en noir". Ces derniers vivèrent reclus pendant des années, sans connaître le monde extérieur.
Quelques années après, l'homme en noir voulut rejoindre les hommes d'au-delà les mers, son "peuple", tandis que Jacob resta avec sa mère. L'homme en noir vécut parmi eux, et les trouva grossiers, égoïstes, trompeurs bref, de mauvais bougres. Jacob continuait à voir son frère.

L'homme en noir voulait voir le monde. Grâce à son peuple, il voulut construire un mécanisme utilisant la Source et l'énergie de l'île, mais fut arrêté par la gardienne qui tua son peuple. Celui-ci, revanchard, tua sa mère. Son frère, Jacob, le tua alors et jeta son cadavre dans la Source. Son mauvais fond se changea en monstre de fumée, être prisonnier de l'île, capable de prendre la forme qu'il désirait. Jacob devint gardien de la Source, et n'eut alors dans la vie qu'un seul but : convaincre la fumée noire que l'Humanité était digne de salut. Convaincu qu'il ne s'agissait là que d'une quête sans fin, il commença à songer à un remplaçant. Alors, grâce à ses pouvoirs, il parvint à attirer sur l'île des Hommes.

L'un des premiers fut Ricardo, venu à bord du "Black Rock", vaisseau esclavagiste. L'homme en noir print la forme de la femme de Ricardo pour le convaincre de partir, en vain ; car il avait déjà rejoint Jacob, qui fit de lui son conseiller. Et les années passèrent, encore et encore...

Dans les années 1950, l'armée fit des tests d'armes nucléaires sur l'île, mais les militaires se rebellèrent et créèrent, sous l'égide de Jacob et de Richard, les "autres", destinés à protéger le secret de l'île. Leur bastion restait le "Temple" où se trouvait un bassin alimenté par la Source de vie. Protégé de l'homme en noir par les pouvoirs de Jacob, ils ne se doutaient pas que bientôt viendraient d'autres personnes, appelés par Jacob.

Ces hommes, c'était la "Dharma Initiative", qui désirait résoudre l'équation d'Enzo Valentini, "4 8 15 16 23 42", qui prédisait la fin de l'humanité. Ils voulaient du reste exploiter l'énergie de l'île, et la fameuse roue, le mécanisme de l'homme en noir, qui permettait de déplacer l'île dans l'espace et le temps : pour cela, ils entraînaient des ours polaires (ce qui explique que certains se retrouvèrent en Tunisie, puisque la roue ouvre un portail vers le désert, proche sans doute des anciens Égyptiens).
Deux évènements de taille contrecarrèrent leurs plans d'harmonie : un incident ayant lieu à la station du cygne, où un bouton doit être poussé tous les 108 minutes pour empêcher l'énergie de l'île détruise le monde, et la "purge", du fait de Benjamin Linus, qui tua tous les membres du projet Dharma. Ce dernier avait rejoint les "autres" grâce au monstre de fumée qui, ayant pris la forme de la mère de Benjamin l'avait convaincu de les rejoindre.

Les "autres" régnaient alors en maître sur l'île. Deux forces continuaient cependant à s'opposer : d'une part l'homme en noir, qui cherchait un moyen de tuer son frère Jacob et de fuir l'île, et Jacob, qui voulait faire venir d'autres personnes sur l'île pour convaincre l'Homme en noir que l'humanité était digne de salut.

Parmi les autres, la discorde règnait également. Charles Widmore, jadis leader des "autres", fut exilé pour avoir trop souvent quitté l'île et avoir eu un enfant en-dehors (Penelope) ; il n'aura de cesse depuis de vouloir revenir et tuer Ben, qui causa son humiliation. Ensuite, du fait du fameux "incident" de la Dharma Initiative, les mères ne pouvaient plus avoir d'enfants sur l'île : ils allaient donc bientôt tous disparaître.
Pour règler ce dernier problème, on fit venir sur l'île Juliette Burke, gynécologue réputée ; et pour grossir les rangs, les "autres" attendaient patiemment que des étrangers arrivent sur l'île. Jacob, toujours désireux de trouver un successeur, fit venir le vol Oceanic 815 sur l'île.

L'homme en noir avait donc trouvé la "faille" en la personne de John Locke, qui risquait non seulement de devenir chef des "autres", mais également successeur de Jacob ; en prenant l'apparence de son corps après sa mort et en manipulant Ben, il lui fit tuer Jacob (car une règle édictée par ce dernier interdisait aux membres d'une même fratrie de se tuer entre eux).
Pendant ce temps, Charles Widmore tentait de tuer Ben, sans y parvenir, malgré l'aide de Desmond. Ce dernier cependant parvint à rendre une humanité à l'homme en noir en tarissant la source de vie, ce qui permit à Jack de le tuer. Ce dernier, devenu protecteur de l'île, passa le flambeau à Hurley, devenu nouveau Jacob.

Et les choses de suivre leurs cours jusqu'à la fin des temps...


Résumé lapidaire, mais qui, je pense, donne un panorama agréable de la série Du reste, beaucoup de réponses peuvent être répondues par l'imagination, et en par un œil critique de la série, notamment :

- On peut considérer que toutes les apparitions sur l'île, le père de Jack, Walt, la mère de Ben, etc. sont des manifestations du monstre de fumée, qui tire les ficelles pour atteindre son ultime but : tuer Jacob ;
- Walt était sur la liste de Jacob comme son meilleur successeur, ce qui explique le besoin des "autres" de l'enlever ;
- Si Pierre Chang change si régulièrement de nom, c'est pour éviter que les membres des différents stations Dharma reste le plus automone possible entre elles, ce qui permet à la "Perle" et à la station qui observe la "Perle" d'avoir les meilleurs résultats possibles ;
- Etc. etc.
Bref, je trouve que les auteurs ont répondu assez bien à toutes les questions qui nous taraudaient depuis longtemps. Quant au reste, et bien, je trouve que le maître mot reste de ne pas confondre "coïncidence" et "destin" comme on nous le dit souvent dans la série, et qu'il ne faut pas absolument tout raccrocher encore et encore à tout, puisque c'est parfois le seul hasard qui fait que les choses sont ce qu'elles sont

Et pour les questions posées Laurent, Camite a répondu comme il fallait

Reste pour moi une grande question : la présence du père de Jack sur l'île. Car autant certaines de ses apparitions sont celles de "l'homme en noir" (pour trouver les grottes, et sans doute dans la cabane isolée) mais ensuite, je doute... Notamment quand Locke le rencontre au fond du puits. Un double de Jacob ? Qui pourrait se "téléporter" hors de l'île, comme quand il rencontre les "oceanic six" à LA ?

Il faudrait évidemment que je revoie la série pour étudier la question mais je pense que les apparitions du père de Jack sont en fait des apparitions de l'homme en noir. Dans le puits avec Locke, par exemple : pour quitter l'île, l'homme en noir doit éliminer les candidats, il est donc indispensable que les Oceanic six reviennent, et donc que Locke parvienne à les ramener.

En revanche, on sait que l'homme en noir ne peut pas quitter l'île comme Jacob. Je pense donc que lorsque Jack voit son père à LA après avoir quitté l'île, il s'agit plus d'une hallucination. Je ne me rappelle plus bien du contexte de ce passage, mais je dirais que Jack commence à douter par rapport au mensonge des Oceanic Six et que influencé par ses précédentes visions sur l'île, il croit voir son père à LA.

Et bien sûr, l'apparition de Christian dans le purgatoire n'est pas une manifestation de l'homme en noir ^^

Sinon comme apparition de l'homme en noir que j'ai trouvé excellente, il y a les araignées qui tuent Paolo et Nikki dans la saison 3
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Si loin une roue

Que le père de Jack sur l'île soit l'homme en noir, je crois que c'est dit textuellement au cours de la saison 6. Non ? C'est même lui qui avait dit à Locke "tu vas devoir mourir" (le MIB préparait ainsi sa ruse finale pour infiltrer les disparus).

En tout cas je prends désormais toutes les apparitions de personnes sur l'île n'ayant rien à y faire (le père de Locke, par exemple, que Sawyer tue dans le bâteau en réalisant que c'était lui qui avait arnaqué sa famille) comme des actions du MIB dans un corps (mort) d'emprunt. Du moins quand ce n'est pas Hugo qui les voit.

[PS] Pour ce qui est des ours blancs, j'avais toujours cru que c'était parce qu'à un moment, l'île avait été déplacée au pôle Nord
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Bon, maintenant que j'ai à peu près compris le final, mes impressions sur la conclusion de Lost :

Etrangement, j'ai été ému par la mort de Jack. C'est un perso que je ne trouvais pas si génial que ça jusqu'ici, en particulier quand il se découvrait une tendance à vouloir à tout prix lier son destin à l'île. La plupart du temps je trouvais ça pas crédible, ça tombait comme un cheveu sur la soupe. Un des mérites de ce final est de donner une cohérence à ce personnage, en faire un élément central valable, ce qui rend les dernières instants très forts (et permet de conclure la série sur la même image que lorsqu'elle débuta, truc qu'on sentait venir depuis des années en se demandant comment ils allaient le faire). Ceci dit on peut aussi penser que si on est triste, c'est juste parce que l'habitude Lost s'arrête, qu'il va falloir passer à autre chose...

Mais il y a aussi le récit parallèle du "purgatoire". Le fait que je l'aie mal compris prouve que je n'y ai pas été réceptif. Je ne suis pas très branché Bible, faut dire. Ce qui m'a surtout gêné, c'est cette manière de nous faire comprendre en deux minutes, soudain, qu'on nous a raconté tout un tas de choses pour rien sinon pour justifier une scène de joie collective au ralenti, assez embarrassante d'ailleurs. Je sens bien que ces faux destins parallèles veulent montrer que les personnages sont sortis réconciliés avec eux-mêmes de leur aventure sur l'île et que rien n'est plus important, mais bon, tout cela n'aurait-il pas pu être fait dans le seul cadre du triple épisode final ? Ca aurait laissé plus de place pour répondre à toutes les questions qui restent en suspens, notamment la véritable nature de l'île, à la limite de l'escroquerie narrative : après nous avoir fait croire pendant des années que Jacob était le grand patron, on découvre qu'en fait il n'est qu'un protagoniste dans la longue histoire de cet endroit et ne connait pas la moitié de la vérité.

Aucun personnage n'a l'air d'en savoir beaucoup plus que le spectateur à la fin, en fait. J'ai donc d'autant plus de mal à admettre que l'île soit demeurée l'élément central de leur vie. D'accord, c'est une série centrée sur ses personnages, mais ceux-ci ne risquent-ils pas finalement de paraître un peu creux si le bilan de ces 120 épisodes est qu'ils ont passé leur temps à courir éperdument après du vide ? Le message de la série serait-il qu'il vaut mieux avoir la foi que de savoir pourquoi on est là ? C'est ce que semble indiquer le personnage de Desmond qui, dans les derniers épisodes, ressemble de plus en plus à un illuminé, pour ne pas dire un fanatique. Si c'est cela, je n'adhère pas trop, j'aurais préféré qu'on s'en tienne à une simple mythologie, en la développant comme il se doit (c'est à dire en prenant le maximum de risques), plutôt qu'une leçon de morale.

Ces questions mises à part, ça reste une conclusion qui, au pire, me semble à demi-réussie, je ne vois pas pourquoi les divers articles que j'ai pu lire la présentent comme un "hit or miss". Comme tout le monde j'ai pointé quelques incohérences, mais malgré tout je garderai un beau souvenir de cette série, et j'admire la façon dont elle a su conquérir le grand public avec un scénario d'une complexité sans précédent. Avec Lost tout le monde est geek, et je me demande comment les gens vont pouvoir de nouveau regarder Joséphine ange gardien après ça (pourtant je sais qu'ils vont le faire ).
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Je ne suis pas un grand spécialiste des religions mais il me semble que le concept de vie après la mort est relativement universel et pas spécifiquement biblique. Les scénaristes l'indiquent d'ailleurs TRES SUBTILEMENT ^^ avec ce vitrail derrière Jack qui montre des symboles de toutes les religions. Bon cela dit ça reste une série américaine, je pense que cette dimension religieuse passe un peu mieux chez eux.

Pour ce qui est de limiter le purgatoire à l'épisode final, je ne sais pas trop si ça aurait marché. Perso cette intrigue m'a bien tenu en haleine toute la saison. Je pense que si ça avait été relégué à la toute fin ça aurait encore plus fait "cheveu sur la soupe". C'est comme le fameux twist de fin de la saison 3 : est-ce que ça aurait aussi bien fonctionné sans tous les flashbacks qui précèdent ?

Au sujet de Desmond, c'est vrai que le personnage prend une tournure bizarre vers la fin mais il faut garder à l'esprit que jusqu'à son "débouchonnage" de l'île, il se trompe sur ce qu'il a vu et sur sa mission, ça nuance un peu ce côté fanatique. Enfin, j'avoue que je n'ai pas trop cherché à analyser, j'étais trop à fond lors du final

Quant à l'île, et bien, perso ça me plaît qu'il reste du mystère
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Si loin une roue

C'est peu dire que je reste sur ma faim avec le dénouement de Lost. Non pas que la morale de l'histoire ne me satisfasse pas ou que sa religiosité m'ait particulièrement irrité. Non, ce qui me dégoûte, c'est que les scénaristes n'aient pas répondu à LA question. Mais enfin, c'est quoi cette île ? Ca fait six ans que les fans de Lost se posent cette question et ils n'ont toujours pas de réponse.

Je veux bien que les scénaristes insistent sur le fait que la priorité va aux personnages dans cette histoire, mais ce n'est pas ça qui a tenu les spectateurs en haleine pendant six saisons. On nous dit qu'il faut entretenir le mystère et que ce n'est pas important, et donc on prend implicitement les spectateurs pour des imbéciles, eux qui se sont passionnés pour cette histoire fascinante.

Je prends un point précis sur la nature de Jacob. J'ai entendu quelque chose de très pertinent à ce sujet dans un podcast. Pendant toute la série, on se demande ce qu'est Jacob et comment il contrôle tout. La série finit par ne pas nous apprendre qui est Jacob, mais nous dit seulement qu'il avait une mère. Toujours selon ce podcast, cela revient à faire cette révélation: Qui est Dieu ? C'est le fils de Super-Dieu.

Comme beaucoup, j'ai le sentiment d'avoir été berné par Lost. Cela n'empêche que j'étais très touché par le fait que cette série se termine. Lost a alimenté tant de discussions avec les amis et tant d'attentes de ma part que cette fin va incontestablement créer un vide. J'en retiendrai ces discussions et certains passages exceptionnels. Mon moment préféré se situe à la fin de la saison 1 à la découverte de la trappe et à la suite au début de la saison 2. Cette façon de redistribuer les cartes du scénario était magistrale. Dommage que l'on sache maintenant que les dés étaient pipés.


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Juste en passant spacecowboy, de quel podcast s'agit-il? Un podcast sur les séries télé?

Ca s'appelle The Totally Rad Show. C'est un podcast vidéo américain qui traite surtout du cinéma et des jeux vidéo et plus rarement des séries télé et des comics.
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Je viens de penser à un autre truc qui ne colle pas avec cette fin : Éloise !! Elle est morte-vivante ou quoi ? C'est la seule explication…

Morte-vivante ? Je pense plutôt qu'elle est, comme tous les autres, morte, mais qu'elle a conscience qu'ils sont au "purgatoire". Et que si Daniel part avec les losties, elle ne le reverra plus.

Morte-vivante ? Je pense plutôt qu'elle est, comme tous les autres, morte, mais qu'elle a conscience qu'ils sont au "purgatoire". Et que si Daniel part avec les losties, elle ne le reverra plus.

C'est une île qui porte la lumière de la vie en son sein. Franchement, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus
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Si loin une roue

Jacob n'est pas Dieu, puisque Jack c'est Jésus. Je verrai donc plutôt Christian endosser le rôle de Dieu dans cette affaire. S'il est au courant de ce qui se passe, à la fin dans l'église, ce n'est pas parce qu'il est mort depuis longtemps, c'est parce que c'est lui le taulier

Plus sérieusement : lors de vos recherches, si vous trouvez un bon article qui donne une explication d'ensemble de la série et qui ne soit pas une vidéo ou un podcast, je suis preneur.

Concernant la lumière dans l'île, c'est ce qu'on appelle un Mac Guffin :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mac_Guffin

Lost ne pouvait pas faire l'économie d'un Mac Guffin. Ni d'une dimension religieuse, ni de l'idée d'un purgatoire où les personnages se seraient trouvés pendant tout ou partie de l'histoire, façon L'Echelle de Jacob (tiens tiens...). Les influences de la série et la culture de son public le veulent. Et il y a des séries qui se sont finies de manière bien plus étrange et frustrante (Le Prisonnier, Twin Peaks...).
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