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Fahrenheit, David Cage et la censure dans le jeu vidéo |
Manuel Pixel monstrueux
Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3906 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 09:30
Ouai mais bon shenmue n'est sorti en 99 qu'au Japon, on l'a attendu quasiment 1 an en Europe.
Et encore il s'agissait juste du premier chapitre qui est quand même pas très loin du 2 niveau richesse d'environnements et d'interactions.
Et puis le projet Nomad Soul a débuté bien avant que shenmue ne fasse parlé de lui, c'est plus une coincidence de calendrier qu'autre chose.
ça n'enlève rien aux qualités des 2 jeux de toute manière.
Les 2 sont disponibles sur Dreamcast d'ailleurs
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kitano Membre honoraire
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2251 De : Nancy
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 09:53
David Cage me fait penser à mon oncle qui vend des matelas sur les marchés. Respect.
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Yan_Fanel Pixel de bonne taille
Inscrit : Mar 31, 2004 Messages : 259
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 10:00
Je ne pense vraiment pas que l’un ait pu copier sur l’autre. D’un côté, le développement de Shen Mue, pardon Project Barklet a commencé sur Saturn, à une époque où la 3D était quand même assez immonde. Je ne pense pas non plus que l’idée d’essayer de représenter un monde gigantesque soit nouvelle, par contre, chacun a essayé de le mettre en place à sa façon.
Quand j’étais tout petit, je rêvais déjà, quand je jouais à Double Dragon, que l’on puisse ouvrir toutes les portes, descendre dans les égouts et faire plein de choses que l’on ne pouvait pas faire. Mon avis : c’est une tendance naturelle. Attention, ça n’enlève rien à l’ambition de vouloir immerger le joueur dans un univers 3D mais ça ne sert pas à grand-chose de dire « c’est lui qui l’a fait avant ». J’ai des souvenirs de Daggerfall et de son univers qui n’a aucune commune mesure niveau proportion avec ce que l’on trouve dans Shen Mue ou Nomad Soul.
Yu Suzuki et David Cage ne sont pas de grands game designers simplement pour ça mais surtout pour la manière dont ils l’ont réalisé. Avoir une idée, c’est rien du tout. La mettre en place par contre…
C’était ma contribution à deux francs ^^
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Jika Pixel planétaire
Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11567
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 10:04
Quand à l'égo des grands designers, je vous renvoie à la phrase du jour de Miyamoto sur grospixels (phrases du jour qui devraient être stockées sur une page, tant leur consultation est excellente). Oui, même le génial Miyamoto peut dire des trucs qui paraissent très prétentieux...
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JC Camarade grospixelien
Joue à Blacksad
Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 8592 De : la contrée de la demi-fibre
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 10:27
Citation : David Cage a écrit:
Quand on regarde le moteur 3D c'est qu'il n'y a que ça à regarder. Comment ils font ça ? Combien ils affichent de polygones... C'est qu'en fait le jeu est tellement inintéressant qu'on se concentre sur la techno. C'est vrai que quand je regarde Doom 3 - je déteste ce genre de jeu - la seule chose que je regarde c'est la technique. Conceptuellement il n'y a pas grand chose qui m'intéresse.
Ce qu'il dit n'est pas complètement faux non plus. Quand on se met à ne trouver comme qualité à un jeu vidéo QUE son aspect technique, c'est que quelque part il y a eu un problème au niveau de la conception... L'exemple de Doom 3 est juste super mal choisi, surtout que Cage admet dès le départ " détester" ce genre de jeu. C'est cet argument, le "j'aime pas parce que j'aime pas", qu'on retrouve de plus en plus souvent ici ou là et qui devient pénible, sinon inquiétant ...
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 10:31
Le pire c'est que j'ai mal lu la phrase de Cage. Je pensais que le "Conceptuellement il n'y a pas grand chose qui m'intéresse." était d'ordre général, alors qu'en fait il est encore sur Doom 3.
Mais n'empêche : balancer ce jeu de cette manière, prendre l'exemple d'un des gros succès de ces deux dernières années en tant que "synthèse de la médiocrité actuelle" (remember ? ), c'est tout simplement naze et je ne regrette pas mon post vindicatif. (par contre je n'en déduirai aucunement que Farenheit n'est pas un bon jeu).
_________________
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noah Pixel monstrueux
Joue à SuperMarioWorld [PSP]
Inscrit : Aug 29, 2002 Messages : 2881
Hors ligne | Posté le: 2005-10-07 11:35
Citation :
Le 2005-10-07 10:31, Laurent a écrit:
"synthèse de la médiocrité actuelle" (remember ? )
Il n'aimait pas non plus les fps lui...
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Darth Burger Pixel visible mais rikiki
Inscrit : May 02, 2003 Messages : 55
Hors ligne | Posté le: 2005-10-31 01:50
A la recherche d'une batterie solaire pour PSP sur le site CDiscount que jamais je ne trouvai, je suis tombé sur la capture d'une chat maison avec David Cage à propos de Farenheit.
Improbable site pour un tel document,donc j'ai pensé que ce lien pourrait brancher certains ici, il dit pas mal de choses intéressantes, sur le succès de son jeu, le milieu du jeu français et même une version PSP de Farenheit...
c'est ici : http://www.canalchat.com/cdiscount/fahreneheit/transcript/
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camite Pixel monstrueux
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Joue à Nikke Goddess of Victory
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2013 De : Sallanches
Hors ligne | Posté le: 2005-11-21 21:34
Pour en revenir au sujet initial, je trouve la scène de sexe à la fin complètement gratuite (l'amour qui nait entre les deux personnages est absolument incompréhensible).
A part ça, expérience multimédia très intéressante.
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2005-11-21 23:49
Citation :
Le 2005-11-21 21:34, camite a écrit:
Pour en revenir au sujet initial, je trouve la scène de sexe à la fin complètement gratuite (l'amour qui nait entre les deux personnages est absolument incompréhensible).
A part ça, expérience multimédia très intéressante.
Perso, je ne la trouve pas gratuite du tout, bien au contraire, elle répond à une logique implaccable.
Imagine que, demain, tu apprends la fin du monde a 99,99% de chances d'avoir lieu et que tu vis tes dernières heures.
Toujours dans ce cas-ci, imagine que tu te retrouve cloîtré, que tu as besoin de chaleur humaine et de réconfort, et qu'une personne qui t'attire particulièrement se trouve avec toi, dans le même type de configuration, qui plus est que vous avez entamé une relation relativement ambiguë ces derniers jours.
Alors ?...
Par ailleurs, cette scène d'amour est, je trouve, assez bien présentée et nettement plus axée vers le sensuelle qu'autre chose, suffisament en tout cas pour l'apprécier en hors contexte.
C'est un passage doucettement érotique, et ça ne fait pas de mal à un jeu vidéo largement empreint de machisme d'occasion et de sexisme aux tendances pronographiques bancales et sans grand intérêt.
PS: encore heureux qu'il règne une aura de mystère autour de cette relation, c'est tellement plus beau comme ça.
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 09:28
Citation :
Le 2005-11-21 21:34, camite a écrit:
Pour en revenir au sujet initial, je trouve la scène de sexe à la fin complètement gratuite (l'amour qui nait entre les deux personnages est absolument incompréhensible).
A part ça, expérience multimédia très intéressante.
je suis d'accord avec toi. Le probléme c'est qu'elle arrive trop rapidement par rapport a la rencontre des 2 héros.
celà dit ça reste un bon jeu.
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 10:56
Strictement rien n'indique qu'il s'agit d'amour à ce moment-là, seulement d'une attirance mutuelle.
Par ailleurs, et quitte à faire de la redondance, j'insiste sur la situation du moment qui est très loin d'être ordinaire et ne prête donc pas à un fonctionnement "logique", "normal".
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 14:03
Citation :
Le 2005-11-22 10:56, Nordine a écrit:
Strictement rien n'indique qu'il s'agit d'amour à ce moment-là
mis a part qu'elle lui dise "je t'aime".
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 14:40
Ha, autant pour moi. ^^
Ceci dit, j'attends encore que vous me démontriez pourquoi l'amour qui naît entre-eux est incompréhensible.
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mickmils Gros pixel
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1865 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 17:57
Ce qui m'a paru gratuit c'est l'aspect multi angles et "j'en rajoute" (elle dure combien de temps ?)
Bon je suis pas une âme prude qui brandi une bible devant chaque bout de nichon, mais la j'ai trouvé ca légerement exagéré et racoleur.
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Ulrask Pixel imposant
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 740
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 18:34
Tu crois vraiment qu'on peut qualifier de "racoleur" un passage (que je n'ai pas vu) situé tout à la fin du jeu ? Je doute qu'il soit un argument de vente, même implicite...
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mickmils Gros pixel
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
Inscrit : Aug 30, 2002 Messages : 1865 De : Paris malgré lui.
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 18:48
Ca frotte quand même dans le sens du poil.
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camite Pixel monstrueux
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Joue à Nikke Goddess of Victory
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2013 De : Sallanches
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 18:59
Comme dit Grégoire, ça arrive quand même vite. Genre ils se voient à la banque, le lendemain ils se revoient au cimetière, et le soir même, hop ! La "relation ambiguë" dont tu parles, Nordine, n'existe même pas avant cette scène.
Le sexe pour le sexe la veille de la fin du monde, j'ai rien contre le concept, mais c'est présenté clairement comme une scène d'amour. En fait je trouve ça "trop facile". Le joueur suit les deux persos depuis le début du jeu, s'y attache et attend dès le commencement qu'ils finissent au lit, alerté par ce qui a filtré sur le Net. ça peut fonctionner (encore qu'à côté d'un bon DOAX), mais d'un point de vue scénaristique, je trouve que ça ne tient pas.
Enfin, peut-être pas autant que l'Inca dans sa jungle, que le combat Matrix sur le toit ou le combat Dragon Ball Z contre l'Intelligence Artificelle incarnée (!)
Cela dit, j'ai apprécié l'expérience hein
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 20:43
Lucas et celle qui deviendra sa compagne se "connaissent" en réalité depuis le jour où elle a franchit la porte du snack-bar, c'est là que, de mon point de vue, se situe la chose.
Tout le scénario de ce jeu repose sur l'idée de destin, de fatalité, et leurs liens affectifs sont de la partie avant même que les deux protagonnistes ne le sachent eux-mêmes bien qu'ils ressentent un étrange sentiment, ce dernier étant noyé dans une foule d'autres.
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10235 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2005-11-22 20:51
ouais mais bon, est-ce qu'elle avale la salope ?
[désolé]
C'est *vraiment* si racoleur que ça dans le jeu ?
(he, z'avez vu, *étoiles*, chazoumaroue tout ça )
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