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une petite mise au point... |
Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 21:06
voilà.
je tiens à vous faire part de quelques sentiments que j'ai ces derniers temps concernant certains propos et avis postés ci et là sur le forum du site de grospixels.
je préfère l'écrire publiquement afin d'éviter toute ambiguïté et autres quiproquos, toute en précisant que je ne souhaite chiffoner personne.
j'en ai un peu, et même franchement, ras-la-casquette de lire le nombre de préjugés à deux roubles qui peuvent exister concernant certaines machines.
doit-on volontairement dénigrer un support sous prétexte que le fabricant de cet engin et sa politique ne nous conviennent pas ?
sony a une politique de merde, et alors ? doit-on renier les qualités indéniables de la ps2 ?
la politique et la main mise de microsoft ne nous convienne pas, et bien ? doit-on pour autant cracher sur la x-box ?
je ne compte malheureusement plus le nombre d'écrits reniant totalement les qualités diverses d'une machine. certains semblent l'oublier, mais ce qui fait avant tout l'intérêt d'une console ou d'un micro, c'est avant tout les jeux qui tournent dessus. quelque soit le logo collé dessus, quelque soit l'image même de ce jeu, on s'en fout, ce qui compte, c'est le plaisir que l'on a à y jouer, point.
lire que la x-box propose une majorité de jeux pc est une réelle absurdité, car elle démontre non seulement que les partisants de ce mode de pensée ignorent volontairement beaucoup de la boîte noire mais qu'en plus ceux-ci se permettent de critiquer sans savoir.
cracher à la gueule de la ps2 sous prétexte qu'il y a sony derrière n'est pas mieux et c'est, là aussi, ignorer volontairement beaucoup du potentiel de cette machine, sous des "prétextes" foireux.
enfin, que se passe-t-il en ce moment concernant les jeux pc ? pourquoi les montrer ainsi du doigt ? aurait-on oublié que le pc, il y encore peu, était LA plate-forme de jeu la plus diversifiée ? et si aujourd'hui ce support tourne plus ou moins en rond, peut-on pour autant renier les derniers jeux sortis dessus et qui méritent toute notre attention ?
faut-il le rappeler, et comme il est écrit en haut, à gauche de votre écran, grospixels est "le premier site 100% Français consacré à l'histoire des jeux vidéo". pas uniquement à l'histoire des jeux vidéo sur mégadrive, pas uniquement à l'histoire des jeux vidéo sur msx ou à ceux sur atari 2600 mais AUX jeux vidéo.
il doit être très mode en ce moment de rejeter une machine parce-que le partisan se sent toujours plus fort en groupe, mais n'oublions mes frères gamers que la passion commune qui nous anime ici est avant tout celle de TOUT les jeux vidéo...
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 21:08
Topic de 15 pages en perspectives, les modos soyez sur le qui-vive.
Je mettrai ma contribution tartinesque demain matin, ce soir j'ai pas le temps.
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twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 21:17
Je suis complètement d'accord avec Nordine. Rien à redire (et pourtant, dans l'esprit, j'aime pas Microsoft).
Et Bruno va être d'accord aussi (enfin en principe).
Et toc
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 21:47
"Topic de 15 pages en perspectives, les modos soyez sur le qui-vive".
mort de rire !!!
bah nan quand même, on est entre gens civilisés qui savent se tenir à table quand même.
nan, je ne pense pas que ça va partir à la dérive.
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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Bruno Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 22:05
Tout à fait d'accord, sauf avec "le PC était LA plate-forme de jeu la plus diversifiée".
En, ce qui concerne les préjugés, je croyais être un des rares gamers à ne juger une machine que pour ses jeux. Après reflexion, nous ne devons pas être nombreux dans ce cas là, ce qui m'attriste vraiment.
Voila
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camite Pixel monstrueux
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Joue à Nikke Goddess of Victory
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2013 De : Sallanches
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 22:08
[mode deux centimes on]
moi je m'en fous complètement de la guerre des machines, je veux juste JOUER !!!
en ce moment chez moi il y a la GameCube, la Playstation2, la Dreamcast et un PC... si je n'ai pas la X-Box, ce n'est pas par boycott ou autre chose de ce genre mais simplement pour raison financière.
et j'ai beau haïr Sony au plus haut point, ça ne m'empêche d'adorer Ico, Sons of Liberty...
voilà...
_________________ Si loin une roue
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Wild_Cat Anarchy in the UK
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11272 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2003-08-23 22:16
Tout à fait d'accord avec toi Nordine. Enfin, j'ai sans doute été amer ces derniers temps avec les jeux PC qui sortent (j'y peux rien, ça me fait ch*** les FPS militaristes patriotiques et les RTS sans scénario), mais c'est les jeux que je critique, jamais la plate-forme (enfin, à part la Phantom, mais c'est parce que c'est une blague cette console). De plus, je découvre depuis peu quelques jeux indies sur PC, et j'ai testé cet aprèm' la démo de Silent Storm qui m'a un peu redonné foi en l'avenir du PC comme plate-forme de jeux.
Ce qui ne m'empêchera cependant pas de laisser tomber définitivement le PC (et par définitivement j'entends "transformation en serveur de fichiers sous Linux ou BSD dans un coin de mon appart, pratique à accéder depuis le Power Mac que j'aurai alors acheté") une fois que les jeux nécessiteront absolument le prochain OS Microsoft "Palladium Inside" (ça c'est un truc qui n'ira jamais sur mon disque dur). Mais je m'égare.
Paradoxalement, le fait de posséder une PS2 et de m'amuser avec me place dans une minorité sur ce forum. Alors, oui c'est la moins puissante des 3 consoles new gen, oui elle possède un chip vidéo pourri, oui son marketing a probablement tué la Dreamcast (ça et la ludothèque somme toute un peu faiblarde), oui Sony fait ch***, mais je m'en fous. Je m'éclate avec et c'est tout ce qui compte.
Voilà, fallait que je le dise.
(par ailleurs, je continue à trouver étrange qu'on crache tant de venin sur Sony alors qu'ils sont encore très loin au-dessus des pratiques de Nintendo période NES/SNES -- mais on ne dit rien parce que c'est Nintendo)
/mode mes .02€ OFF
_________________ https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons
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CHAZumaru Pixel monstrueux
Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 00:37
Bof.
Laissez les gamins s'exprimer ^^ Suivre jusqu'à l'aveuglement un constructeur ou/et en mépriser un autre, je pense que c'est un peu comme les histoires de foot ou de fans de groupes de rocks "concurrents" : c'est un moyen de s'identifier, de se rassurer, de construire également des liens, jusqu'à finir par comprendre certaines choses. Il suffit de prendre ça avec détâchement, ou d'ignorer les plus persistants.
/my 3.68€ la minute OFF
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CBL Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 01:53
séquence jeuxvideo.com :
"ouai mé de toute fasson la xbox c de la merde ca ser a fèr touné que dé jeux PC et dé ému tout pourri "
Ce qui me choque beaucoup, c'est le fait de se priver volontairement de certains jeux/plate-formes à cause d'idées réçus et de "on m'a dit que". Moi je veux bien qu'on me dise que tel jeu est mauvais mais il faut y avoir joué un minimum avant de balancer un avis.
Perso, j'ai acheté une machine de chacun des grands constructeurs et je n'en regrette aucune.
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Maeda Pixel digne de ce nom
Inscrit : Jul 17, 2003 Messages : 137
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 02:07
J'ai regretté ma ps2 pendant un petit bout de temps, alors là j'ai bien gueulé pendanr quelques mois (dans ma tête ^^).Déçu par les "premiers" grands jeux annoncés comme DMC, MGS2 etc... Je me suis juré d'avoir la box avec Panzer Dragoon Orta et Gun Valkyrie MAIS...
j'étais bien content d'avoir la console avec les Metal Slug 3, Dodonpachi, Shin Sangokumusou, Initial D, VF4 evo, Super Robot Taisen et plus recemment ZOE2.
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 8745 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 02:32
rien a ajouter, tout est vrai. Surtout pour moi qui achete parfois une console juste pour un jeu ou deux...
Mais bon, pensons a l'aspect financier. Certaines machines ont une ludotheque plus ou moins interessante que d'autres, et on ne peut pas tout acheter. Je pense que certains joueurs, du fait qu'ils n'ont pu acquerir qu'une seule machine(je pense particulierement a l'epoque des 8 ou 16 bits et la guerre implacable Nintendo/Sega), ont cherche a se persuader que leur choix etait le bon, en denigrant celle qu'ils n'ont pas pu avoir. Par contre, je ne sais pas si on trouve ce genre de personnes sur Grospixels.
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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IsKor Camarade grospixelien
Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13493 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 09:08
Exact Nordine. Pour ma part, j'ai toujours défendu la bobx auprès de mes camarades, qui lui crachaient dessus PARCE QUE c'était Microsoft. Pour ma part, je me vois mal critiquer l'une ou l'autres des consoles new-gen puisque la console la plus puissante que je possède est la regréttée Dreamcast. Les consoles NG ne m'intéressent pas. Perso, je préfère rester sur PC.
Mais Nono a raison, ca suffit de faire du racisme primaire envers des consoles. L'important, c'est le plaisir qu'elles procurent.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 10:14
Serai-je le premier à ne pas jouer les Sainte Nitouche, à ne pas mettre les mains en bouclier pour me défendre des accusations de Nordine ?
Oui, je suis contre la suprématie de Sony sur le marché des consoles, et je n'ai pas à m'en excuser, c'est mon opinion. La dernière fois que pareille chose s'est produite, c'était Atari qui régnait sans partage, provoquant la faillite ou le changement d'activité de tous ses concurrents américains. On sait ce qui s'est passé lorsqu'il n'y a plus eu qu'Atari sur le marché : Le crash, la dégringolade, la désuétude totale des jeux vidéo, et un immense champ de ruines que Nintendo à entièrement racheté. Je suis convaincu que le même phénomène se produira si Microsoft et Nintendo se retirent de la production de consoles : On aura en moins de 5 ans un monopole des machines hybrides dont le jeu ne sera qu'une fonction complètement secondaire. Ne dit-on pas que les jeux vidéo sont déjà en perte de vitesse, que tous les plus grands éditeurs en dehors de Konami accusent des pertes ?
Ca me révolte de voir les gens, que ce soit dans la rue ou au cinéma ou encore dans des chansons populaires, dire "Playstation" à la place de "console de jeu", tout comme ils disent "frigidaire" à la place de "réfigérateur", car dans les deux cas l'objet est sans âme, sans importance, formaté et identique quelque soit sa provenance et l'usage qu'on en fait, du coup son appellation précise n'est pas nécessaire. Le modèle que Sony nous vend me fait gerber, rien à faire. Je n'y reviendrai pas, désolé Nordine.
En revanche, trouve un post de ma part ou un jeu est critiqué sous prétexte qu'il tourne sur PS2. Je te mets au défi d'y arriver (à part si c'est une blague, bien sûr), d'autant que dans bien des cas, je n'y aurais pas joué, à part si c'est du multi-plateforme.
Je ne critique que le fait que certains jeux soient en exclu PS2 (comme par exemple la liste des prochaines sorties Sega, qui enfonce bien le clou des fois qu'on aurait pas compris), car cela joue en faveur du phénomène précédemment cité qui me gonfle.
En ce qui concerne la XBox, je n'ai jamais eu de préjugés la concernant, car en l'état elle ne joue pas contre cette diversité qui me paraît être la valeur la plus importante. Au contraire, des développeurs qui n'avaient guère pu s'exprimer jusqu'ici disposent grâce aux dollars de Microsoft de moyens inespérés, c'est le cas notamment d'un de mes chouchous : Bizzare Creations.
Voilà en ce qui me concerne, mais pour revenir à mes propos virulents contre la PS2, je reconnais que je viens aussi sur le forum pour parler avec passion, des choses qui me passionnent, et la subjectivité prend forcément un peu le dessus. Oui, on peut se sentir fier de poster sur un forum ou les gens argumentent, écrivent correctement, font preuve de modération et tâchent de voir les choses d'un oeil plus pertinent, mais crois moi, j'ai aussi eu affaire à des gens qui avaient atteint le degré ultime dans l'analyse dénuée de passion, et il n'y a pas plus chiant, obtus, froid, énervant, tête à claque et hautain que ce genre de personne (il s'agissait de psys oeuvrant dans le milieu scolaire spécialisé - désolé du off-topic, ça illustrait mon propos).
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CHAZumaru Pixel monstrueux
Inscrit : Mar 17, 2003 Messages : 3098
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 10:35
En même temps, j'ai déjà vu la "machine infernale" Sony de l'intérieur, et franchement, ils sont loin d'être cons. Ce que je veux dire, c'est que les mécanismes du roua... enfin, les gens de Sony que j'ai rencontré n'étaient absolument pas hautains ou méprisants envers la concurrence. C'est limite s'ils s'en foutaient pas un peu. Ils cherchent juste à construire leur truc et à assurer leur monopole en se rendant évidents et indispensables auprès du consom... errr du joueur. Je dis ça parce que, bien que je sois loin d'apprécier tout ce qu'a fait Sony, (d'ailleurs allons-y franco, je ne les aime pas) ils ont à mon sens une attitude bien différente et plus louable que Nintendo dans la même situation, par exemple (comme le faisait remarquer W_C tout net ^^ hihi).
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Bruno Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 12:32
Aux States, le terme "Nintendo" est souvent utilisé pour désigner une console. C'est plus choquant ? Non.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 13:45
Notez que mes propos un peu engagés étaient surtout en réaction aux 3 ou 4 premières réponses, que j'ai trouvé par trop consensuelles et politiquement correctes.
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Pierre Pixel monstrueux
Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2858 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-08-24 20:30
Bruno, depuis la PS, je doute que quiconque aux States utilise encore le verbe "to nintendo" comme équivalent à "jouer aux jeux vidéo". C'était pitêt le cas, disons de 85 à 94, mais maintenant... La PlayStation est synonyme de "console" et de "jeu vidéo" aux yeux du grand public.
Quant au débat "sony est méchant et tout et tout", bien que je sois le premier à dire qu'ils n'ont pas apporté que du bon à notre microcosme ( http://polygonweb.free.fr/playstation.htm ), je reconnais quand même qu'ils sont loin de s'endormir sur leurs lauriers et qu'ils n'hésitent pas à innover (voir EyeToy, Socom ou Ico) ou à développer des jeux de qualité (Mark of kri), voire des chefs-d'oeuvre suprêmement jouables et bien finis (les Gran Turismo, dont on ne peut que louer la richesse et la subtilité).
Et bien sûr que Nintendo ne laisserait pas mourir une certaine idée du jeu vidéo s'ils étaient en situation de monopole : c'est leur unique gagne-pain ! Microsoft et surtout Sony ont des stratégies différentes, ça ne fait pas de Nintendo des philanthropes mus par le seul désir de révolutionner le monde du jeu. Nintendo est une machine à faire du profit (comme n'importe quelle entreprise dans un système capitaliste), simplement, c'est une machine à faire du profit en développant uniquement des jeux et des consoles. Ce qui en fait un acteur du marché beaucoup plus estimable aux yeux des joueurs, a priori, que Sony et Microsoft. Ceci dit, bien que j'adore Nintendo, on ne peut que reconnaître que leur dernier E3 est le pire show qu'ils n'aient jamais donné. En espérant que ça ne soit pas révélateur d'une tendance à long terme...
En attendant, je m'éclate autant avec Halo (ha bon ? ) qu'avec Metroid Prime, Mario Sunshine, Wind Waker ou Frequency. Enfin j'exagère, je hiérarchise quand même, mais j'apprécie beaucoup de jeux sur tous les supports. L'inverse me paraîtrait absolument stupide.
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twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2003-08-25 05:42
Citation :
Le 2003-08-24 20:30, Pierre_Gaultier a écrit:
Et bien sûr que Nintendo ne laisserait pas mourir une certaine idée du jeu vidéo s'ils étaient en situation de monopole : c'est leur unique gagne-pain ! Microsoft et surtout Sony ont des stratégies différentes, ça ne fait pas de Nintendo des philanthropes mus par le seul désir de révolutionner le monde du jeu. Nintendo est une machine à faire du profit (comme n'importe quelle entreprise dans un système capitaliste), simplement, c'est une machine à faire du profit en développant uniquement des jeux et des consoles. Ce qui en fait un acteur du marché beaucoup plus estimable aux yeux des joueurs, a priori, que Sony et Microsoft.
Ouaip. Chaque société joue sur sa stratégie, il n'y en a pas une plus angélique qu'une autre. De Nintendo, je me rappelle tout de même les campagnes de pub arrogantes et pitoyables pour ce qu'on appelait encore l'Ultra 64 ("si vous tenez absolument à pleurnicher dans quelques mois, exigez une 32 bits pour Noël" - la console ne fut même pas disponible au Noël *d'après*...), les politiques d'exclusivité...
Et puis Lolo, que tu ne souhaites pas cautionner la politique de Sony, admettons, mais en choisissant un produit Microsoft, tu cautionnes pas mal de choses guère plus reluisantes.
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2003-08-25 07:36
Désolé, je ne vois pas le rapport entre la XBox et Windows, si ce n'est la présence du logo Microsoft dessus, mais comme quelqu'un l'a dit c'était aussi le cas pour la Dreamcast.
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2003-08-25 07:48
dailleurs, je ne vois pas en quoi ily a un mal qu'un jeu pc soit adpaté sur x-box et inversement...
est-ce-que l'on fait un caca nerveux quand un jeu pc est adapté sur ps2 ?... bah, nan, que dalle mais on retient toujours le jeu pc qui passe, même discrètement, sur x-box, étrange non ?...
comment expliquer que lorsque qu'halo ou splinter celle étaient des exclues x-box, tout le monde chantianet des louanges de gloire, lorsque ces jeux sont passés sur pc, hop! c'était des "m'ouais, bof..." et compagnie ?...
'y a un truc que je pige pas là...
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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