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Index du Forum » » Compétition » » [Jeux Rétrolympiques 2014] Round 1 : Maldita Castilla
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Auteur [Jeux Rétrolympiques 2014] Round 1 : Maldita Castilla
J
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Joue à Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-21 15:19   [ Edité le: 2014-03-21 15:26 ]
Personnellement, je rêverais que l'un des participants coiffe tous les autres sur le poteau en réussissant un perfect sur tout le jeu... en admettant que ce perfect ultime soit récompensé à sa juste valeur en termes de points.
Non parce qu'il faut bien avouer que le topic aura rapidement été débordé par la question du leeching, malgré la contrainte de temps mise en place par l'orga'. Après, c'est ce que je considère comme du "bon" leeching (sacrifier des vies pour scorer, ça reste un exercice périlleux, qui plus est contre le boss final), mais l'idéal aurait été de trouver une formule qui l'empêche. Je me demandais d'ailleurs en quoi consistait exactement le mode Speedrun dont j'ai entendu parler. Cela n'aurait-il pas pu être une bonne solution ? (c'est évidemment facile à dire après coup, j'en suis conscient)

EDIT : une vidéo du mode Speedrun (je ne sais pas si cela a à voir avec le "bonus Speed Run" dont tu parlais, Youpla)

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chrys73
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Posté le: 2014-03-21 17:52
Voilà, présentation postée
Franchement vous êtes des fous pour disséquer un jeu de la sorte et rien que pour cela je vous tire mon chapeau.
Il reste 10 jours de compétition, et bien malin qui saura dire qui va remporter ce 1er round

Youpla
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Posté le: 2014-03-21 21:58   [ Edité le: 2014-03-21 22:06 ]
Citation :
Le 2014-03-21 15:19, J a écrit :
Personnellement, je rêverais que l'un des participants coiffe tous les autres sur le poteau en réussissant un perfect sur tout le jeu... en admettant que ce perfect ultime soit récompensé à sa juste valeur en termes de points.
Non parce qu'il faut bien avouer que le topic aura rapidement été débordé par la question du leeching, malgré la contrainte de temps mise en place par l'orga'. Après, c'est ce que je considère comme du "bon" leeching (sacrifier des vies pour scorer, ça reste un exercice périlleux, qui plus est contre le boss final), mais l'idéal aurait été de trouver une formule qui l'empêche.

Le malus instauré par les orgas allait dans ce sens. 1h10 ça laisse pile le temps de faire tous les niveaux et le leeching de la première forme de Luzfarel, ça allait bien. Au début j'ai cru que ça allait marcher mais finalement ce n'est pas assez dissuasif. Une fois le concours lancé difficile de revenir sur la règle mais si c'était à refaire je pense qu'il faudrait utiliser un malus progressif, genre -1500 pts la première minute supplémentaire, -2000 la deuxième etc.

@J : merci pour la vidéo. Donc c'est 5000 pts au total le bonus speedrun, et je l'obtenais quand j'étais sous les 1h10. Par contre comment ils font pour activer le timer rouge au centre ??

@David : un doute m'assaille. Tu avais fait une estimation d'une descente complète avec leeching intensif des âmes bleues ? Me dis pas que c'est plus de 28k... Me dis pas que je me suis nous nous sommes cassé le c*l à faire parfaitement 13 fois Luzfarel d'affilée POUR RIEN ! (enfin, reste le mérite)

Youpla
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Posté le: 2014-03-21 22:03   [ Edité le: 2014-03-21 22:10 ]
Citation :
Le 2014-03-21 17:52, chrys73 a écrit :
Franchement vous êtes des fous pour disséquer un jeu de la sorte et rien que pour cela je vous tire mon chapeau.

Disséquer le jeu c'est pas forcément marrant, mais le faire à plusieurs c'est intéressant. Il y a un coté "tous contre le jeu".
Et en ce qui me concerne, à part Shinobi je ne me suis jamais acharné sur un jeu comme ça.

chrys73
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Posté le: 2014-03-21 23:39
Citation :
Le 2014-03-21 21:58, Youpla a écrit :


Le malus instauré par les orgas allait dans ce sens. 1h10 ça laisse pile le temps de faire tous les niveaux et le leeching de la première forme de Luzfarel, ça allait bien. Au début j'ai cru que ça allait marcher mais finalement ce n'est pas assez dissuasif. Une fois le concours lancé difficile de revenir sur la règle mais si c'était à refaire je pense qu'il faudrait utiliser un malus progressif, genre -1500 pts la première minute supplémentaire, -2000 la deuxième etc.


En fait, je pense qu'il aurait fallu limiter le temps à 1h10 et ne pas accepter de score au delà de ce temps mais cela nous paraissait vraiment trop restrictif
Et imaginez si un joueur avait fait un score en 1h10mn01s...

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David
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Joue à River City Girls

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Posté le: 2014-03-22 00:04
Citation :
Le 2014-03-21 21:58, Youpla a écrit :
@David : un doute m'assaille. Tu avais fait une estimation d'une descente complète avec leeching intensif des âmes bleues ? Me dis pas que c'est plus de 28k...

Il me semble que j'atteignais un score supérieur au leeching de Luzfarel - mais ça, c'était avant la possibilité de leecher le coeur et ses âmes. A tester, mais le score de 28k par descente en pratiquant un génocide des âmes générées par les 3 démons ne me paraît pas exagéré. A vérifier évidemment.

Ca suffirait à expliquer le score d'Oleg ? Ce dernier avait précisé ne pas leecher les âmes bleues.

En tout cas, pour atteindre un score pareil, il faut avoir encore 1 vie en réserve au moment de franchir le cap des 600k. Je ne sais pas où il va la chercher, sauf si la théorie du génocide bleu au 6.4 se tient.

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Youpla
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Posté le: 2014-03-22 12:06
Citation :
Le 2014-03-22 00:04, David a écrit :
Ca suffirait à expliquer le score d'Oleg ? Ce dernier avait précisé ne pas leecher les âmes bleues.

Effectivement, mais là je crois qu'il a craqué. C'était infiniment plus simple que d'améliorer le 660k en essayant de le faire en moins de temps. Quel dommage d'avoir engagé la compétition dans cette voie...

Citation :
En tout cas, pour atteindre un score pareil, il faut avoir encore 1 vie en réserve au moment de franchir le cap des 600k. Je ne sais pas où il va la chercher, sauf si la théorie du génocide bleu au 6.4 se tient.

Si je ne me suis pas gouré, il faut faire du 30/31k par descente (13 fois) puis deux fois (seulement !) 27k sur Luzfarel.
Avec ma méthode j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas comment faire 685k.

chrys73
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Posté le: 2014-03-22 12:12
MAJ des scores, Gros Pixels en tête du classement inter-forums...


Classement avec les malus temps

1 Oleg (Paderetro) : 631 880 (685 880-54000) 1h45'16
2 Youpla (Grospixels) : 607 730 (660 230-52500) 1h44'42
3 David (Grospixels) : 568 390 (622 390-54000) 1h45'21
4 Laucops (Necstasy) : 547 850 (591 350-43500) 1h38'01
5 Rpghcg (Limited) : 452 100(486 600-34500) 1h32'39

6 Undef (Shmup.com) : 375 590 1h05'51
7 Gentux (France rétrogaming) : 285 860 58'03
8 BigB (Paderetro) : 284 430 57'03
9 Gatsuforever (Paderetro) : 265 820 1h04'51
10 Yami9999 (Shmup.com) : 257 030 58'04

Ugo (Shmup.com) : 249 500 1h06'06
Defskerus (Paderetro) : 242 650 1h03'13
Cucurbitacée (Gamoover) : 239 850 49'42
Green Alex (Necstasy) : 155 450 47'12
Monsieur X (Kasumi-ninja) : 152 750 50'27
J (Grospixels) : 150 510 55'04
Odmius (Paderetro) : 145 270 44'48
CTJ (Paderetro) : 144 970 43'54
Superchinois (Paderetro) : 143 620 45'00
Pnauts (Necstasy) : 125 500 33'22
Tanuki (Oldies Rising) : 97 650 ????
Sake C.Buenos (Paderetro) : 96 620 32'32
cubecdb360 (Darius Saturn) : 83 030 25'06
Tremolo (Kasumi-ninja) 79 690 23'56
link-tothepast (France rétro) : 79 040 25'07
Gunstarred (Kasumi-ninja) : 77 170 26'33
Leog (Sega-mag) : 73 150 23'10
Zebassprophet (Gamoover) : 71 530 ????
Kitsune (Level59) : 70 190 23'06
Battosai14 (Paderetro) : 68 620 24'46
Icarus (Oldies Rising) : 67 450 23'20
Banane_magique (Darius Saturn) : 66 610 20'52
junkersju 87 (Kasumi-ninja) : 65 920 19'02
Princeps.Bonus (PGR) : 63 340 22'12
Luciole (Necstasy) : 57 910 ????
Alto (Paderetro) : 55 000 14'10
Sauvageon70 (Darius Saturn) : 53 120 20'29
MiKG38 (France Retrogaming) : 40 370 12'13
Maitre_Poulpi (Gamoover) : 31 600 12'33
Tylano (Kasumi-ninja) : 30 870 11'59
Toinos (Gamoover) : 30 420 13'04
Tyounise (France Retrogaming) : 29 550 09'35
Zev (Gamoover) : 28 610 10'28
Ayla (Paderetro) : 27 940 09'57
Vinny12 (Darius Saturn) : 27 650 10'30
NoFear (Gamoover) : 26 600 ????
Slug (Darius Saturn) : 14 370 10'17
leZone (Pixels Pirates) : 13 180 09'16
Guppy (Obsolete Tears) : 11 720 ????


Classement interforums

Grospixels : 11
Paderetro : 9
Necstasy : 5
Shmup.com : 4
France Rétrogaming : 2
Darius Saturn : 2
Gamoover : 2
Kasumi-ninja : 2
Oldies Rising : 2
Level59 : 1
Obsolete Tears : 1
PGR : 1
Pixels Pirates : 1
Sega-mag : 1
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Youpla
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Posté le: 2014-03-22 20:42   [ Edité le: 2014-03-22 20:59 ]
J'ai mis la vidéo du 660k en ligne sur ma chaine youtube. Pas vraiment d’intérêt par rapport à la précédente de 594k, si ce n'est que le leeching final est bien meilleur (et c'est bien la seule chose qui est mieux).

Sinon je me suis fait une séance d'entrainement au leeching de la descente en cred-feed. Il y a largement de quoi faire péter le 700k avec une main dans le dos.

Plouf plouf ça sera toi qui te le coltinera. Ah, pas de bol David, c'est pour toi

J
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Joue à Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-22 22:02   [ Edité le: 2014-03-22 22:06 ]
Citation :
Le 2014-03-21 21:58, Youpla a écrit :


@J : merci pour la vidéo. Donc c'est 5000 pts au total le bonus speedrun, et je l'obtenais quand j'étais sous les 1h10. Par contre comment ils font pour activer le timer rouge au centre ??

Et ce que je me demandais donc, c'est si, rétrospectivement, il aurait été possible de monter une compétition de speedrun sur le jeu au lieu d'une compétition sur le score. Ca aurait évité les problèmes de leeching et nous aurions pu dire, pour que ce soit accessible à tous, que le concours portait par exemple sur les X premiers niveaux (et non pas sur tout le jeu).
Bon, après, comme je le disais, c'est facile à dire après coup ! De toute façon, leeching ou pas, le concours en l'état aura donné lieu à une superbe compétition et c'est déjà pas mal.


Citation :
Le 2014-03-21 13:23, chrys73 a écrit :

En ce qui concerne Oleg, il va uploader sa vidéo, on pourra ainsi voir les différentes techniques que chacun utilise.


Citation :
Le 2014-03-21 14:03, J a écrit :

Je dois dire que la position qu'avait adoptée Oleg jusqu'à maintenant, à savoir ne pas mettre en ligne de vidéo avant la fin du concours, ne me choquait pas.

J'avais mal interprété le post de chrys73. J'ai fait un tour sur paderetro et Oleg va poster sa vidéo, mais ce sera bien après la fin du concours (j'avais cru qu'il avait changé d'avis et allait la poster avant, d'où la tournure de phrase dans ma quote ci-dessus).
Ce qui ne change bien sûr pas ma position sur la question.

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David
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Joue à River City Girls

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Posté le: 2014-03-22 22:15
@Youpla : bah voyons. Je te fais confiance pour tenter ta chance avant moi !

De mon côté, je ne sais pas quand je pourrai faire mon prochain run, mais pour être sûr d'être efficace : leeching des âmes uniquement, ou leeching ET manticore ? (Et si manticore, combien de temps doit-il y avoir au compteur au moment de quitter la zone à âmes pour être sûr de la zigouiller à temps ?)

Je ne le dirai jamais assez, mais quel dommage qu'on en soit arrivé à de telles extrémités pour marquer du point.

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Youpla
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Posté le: 2014-03-22 23:56   [ Edité le: 2014-03-23 00:32 ]
Avec manticore j'arrive sensiblement au même score (c'est difficile de juger), mais ça complique donc pas la peine.
Je me contente de rester au sol et de shooter ce qui m'arrive dessus.
Le plus important c'est de NE PAS shooter dans le dos du premier diable au sol sinon il revient vers nous (la faucille est très pratique pour limiter les tirs perdus dans cette situation, du fait de sa courte portée). En le laissant partir vers la gauche il finit par croiser le deuxième qui vient vers nous. Là encore, laisser venir et ne pas le shooter dans le dos quand il repart. Au bout d'un moment il finit par rejoindre l'autre, et cette fois les deux sont dans la même direction, superposés (attention, si on sort l'un des deux de l'écran, ils se séparent à nouveau). A partir de là c'est l'orgie d'âmes.
Le gars qui gagnera la compétition est celui qui à l'autofire le plus rapide. Et moi j'ai mal au pouce rien que d'y penser.


EDIT : pour gagner du temps, il est possible de mettre un coup dans le dos du premier diable au moment ou il croise le deuxième, afin d'arriver plus rapidement à l'état de superposition, mais c'est souvent difficile à réaliser et risqué.

Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2014-03-23 15:01
En tout cas, bravo à David et à Youpla pour leurs progrès vécus en direct sur ce thread !
Et merci à Youpla pour tes vidéos. Je butais, modestement, sur les têtes cracheuses de bulles du niveau 3 et ta vidéo m'a permis de constater qu'il était plus simple (à partir d'un certain point) de tracer vers le haut en les esquivant plutôt que d'essayer de tout détruire.
Mais bon, je suis encore loin de finir le jeu ...

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ange_dechu_lucifer
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Posté le: 2014-03-23 16:54
Citation :
Le 2014-03-22 22:02, J a écrit :

Et ce que je me demandais donc, c'est si, rétrospectivement, il aurait été possible de monter une compétition de speedrun sur le jeu au lieu d'une compétition sur le score. Ca aurait évité les problèmes de leeching et nous aurions pu dire, pour que ce soit accessible à tous, que le concours portait par exemple sur les X premiers niveaux (et non pas sur tout le jeu).


Et le soucis pour le coup aurait été d'obligatoirement enregistrer le run en vidéo pour tous les participants.
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Joue à Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-23 17:38
Je dois dire que je ne sais pas du tout comment fonctionne ce mode Speedrun. Une photo n'aurait pas pu suffire ?

Bon, à part ça :

246 720 en 1h03'26 (1cc des 6 niveaux mais un des exploits légendaires manquant)

Ca ne change rien au schmilblick mais au moins, je suis content d'avoir atteint la "bonne" fin.

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David
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Joue à River City Girls

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Posté le: 2014-03-23 17:59
Yeah ! J est dans la place !

Puisque tu es arrivé à la fin du jeu, tu es parfaitement armé pour nous pondre un score qui va, j'en suis sûr, faire trembler la terre entière !

Quel exploit légendaire as-tu raté ? Persévère, en tout cas. Ce serait rigolo de voir un top 10 (5 ?) peuplé de vieux Grospixelliens. Bon Kaede : t'arrives quand ?

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Joue à Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-23 18:35   [ Edité le: 2014-03-23 18:38 ]
J'ai manqué "Find out the Gamusin people". Je viens de regarder sur la vidéo de Youpla où le trouver. C'est sans regret, il était bien caché. Le pire restant pour moi la première larme de Moura, que je n'aurais à mon avis jamais trouvée par moi-même (c'était celle qui me manquait à l'époque du topic HIGH SCORE et j'avais pourtant cherché !).

Côté objectifs, j'aimerais éventuellement refinir le jeu avec cette fois tous les exploits légendaires, histoire de me dire que j'aurai fait le tour du jeu (et encore, sans grande fierté car en credit-feedant pour m'exercer et en zieutant donc quelques points-clefs sur le Net).

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Youpla
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Posté le: 2014-03-23 19:52   [ Edité le: 2014-03-23 19:54 ]
Citation :
Le 2014-03-23 15:01, Sebinjapan a écrit :
Je butais, modestement, sur les têtes cracheuses de bulles du niveau 3 et ta vidéo m'a permis de constater qu'il était plus simple (à partir d'un certain point) de tracer vers le haut en les esquivant plutôt que d'essayer de tout détruire.

J'aime bien le niveau avec les têtes. Quand on a commencé il y a trois semaines, tout le monde disait s'y casser les dents, parce que si on essaye de passer de manière classique c'est très difficile. Alors qu'en fait ce passage, c'est un jeu de rythme, comme le combat contre Mendoza (et je pense aussi celui contre Armored Death, mais là j'ai pas encore réussi à chopper la mesure). En fois qu'on à compris ça, le niveau devient beaucoup plus accessible.

Et sinon j'ai expérimenté la hache contre Mendoza. C'est assez expéditif puisqu'il est vulnérable à la tête, mais surtout le GROS avantage, c'est que le chaudron se fait les doigts dans nez, on peut tirer en étant hors de portée des bulles. J'ai toujours détesté la part de chance qu'il y a sur ce mid-boss, problem solved. Par contre je me suis fait projeter dans les pics la première fois dans la descente, il y a un petit recalibrage à faire avec la hache.

Youpla
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Posté le: 2014-03-23 19:59   [ Edité le: 2014-03-23 20:03 ]
Citation :
Le 2014-03-23 17:38, J a écrit :
246 720 en 1h03'26 (1cc des 6 niveaux mais un des exploits légendaires manquant)

Super ! tu nous fais un 400k ? c'est juste 4 fois la descente et 5 ou 6 fois Luzfarel, et ça doit rentrer dans les 1h10.

EDIT : et sinon deux choses :
1) entre un montage de meuble et une couche de peinture j'avais 2 heures de libres cet après midi
2) je confirme vraiment qu'on peut faire 700k
C'est tout ce que je voulais dire

J
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Joue à Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-23 20:59   [ Edité le: 2014-03-23 21:00 ]
Une fois tous les "exploits légendaires" accomplis, j'avais éventuellement prévu de jouer d'autres parties, voire sacrifier des vies pour scorer et entrer dans le top 10... mais en fait, j'ai tout fait en une !

Pour être plus précis, je suis arrivé avec 5 vies contre Luzfarel... et je les ai "joyeusement" perdues une à une (en abattant les gargouilles mais en perdant à chaque fois contre la première forme de Luzfarel et en "réussissant" même sur l'une de mes vies un double KO... très bon pour le score, moins pour la confiance) !
Arrivé à ma dernière vie, je me dis que ce n'est pas possible, qu'il faut bien que ça passe et je vois que je suis déjà de justesse dans le top 10 (257 270 à ce moment-là). D'un côté, ça me "libère" et en même temps, je me dis que c'est vraiment une entrée par la petite porte. Ca m'a donné la niaque nécessaire pour martyriser une dernière fois le bouton d'attaque et enfin abattre la première forme de Luzfarel. J'ai alors prié pour que sa deuxième forme ne soit pas berserk comme Youpla et David ont indiqué que ça pouvait arriver. Ca n'a heureusement pas été le cas... et j'ai donc enfin bouclé complètement ce Maldita Castilla !
Le coup de la statue érigée à la gloire du héros (et surtout les 20 000 points qui vont avec) est sympa... mais mon plus gros smile s'est esquissé lorsque j'ai vu le chrono sur l'écran de score.

311 850 en 1h09'57 (1cc des 6 niveaux, tous les exploits légendaires accomplis)

Pour le coup, vraiment content.

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