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Index du Forum » » Compétition » » [Jeux Rétrolympiques 2014] Round 1 : Maldita Castilla
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Auteur [Jeux Rétrolympiques 2014] Round 1 : Maldita Castilla
J
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Joue à 8-Bit Adventures 2 (PC), Tetris (Game Boy)

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Posté le: 2014-03-12 12:16   [ Edité le: 2014-03-12 12:42 ]
Citation :
Le 2014-03-12 01:16, ange_dechu_lucifer a écrit :

Après, il ne faudrait pas oublier que c'est une compétition: Ceux qui sont devant se sont entrainés plus que les autres, ils sont partis du même niveau que tout le monde. Sauf ceux qui avaient déjà fait un scoring sur le jeu auparavant, certes, mais il me semble que Grospixels en fait partie non? Fallait capitaliser votre avance. ^^

On peut mettre en place quelques garde-fou pour "limiter la folie" (comme ça a été dit, les sessions de 7h de jeu pour faire 1 seul score ça dérange pas sur shmup.com, d'où, après découverte de lieux où le scoring quasi infini est possible, la perte de points après une certaine durée de jeu ne motivant pas à aller au-delà de ce temps de 1h10 accessible à tous), mais c'est quand même un concours de scoring.

Autant aux J.O. seuls les 3 premières places sont récompensées (même si y'a souvent plus de 200 participants, et je ne parle pas des sélections propres à chaque pays), autant nous on récompense les 5 premiers tout en permettant à tous les autres de ne pas être à la rue, et c'est accès pour tous.

De plus, certaines sessions permettront à plus de monde de récolter des points.

après, côté techniques, c'est à chacun de mettre en place les siennes. Certains s'entraident, d'autres vont voir des soluces et/ou vidéos, et enfin d'autres se démerdent tout seul. Et ne croyez pas que les premiers du scoring font partie uniquement de la seconde catégories.

Tout d'abord, je précise que ce n'est pas parce que Grospixels risque de ne pas être devant au classement que je "critique" le système actuel. Si paderetro, shmup (ou d'autres) sont devant, ce ne sera évidemment pas volé, étant donné le niveau de fou qu'il y a là-bas.
C'est juste que ça ne me semble pas logique que, sur 40 participants à une épreuve, le 6e et le 40e au classement remportent au final le même nombre de points.

Pour ce qui est de la comparaison avec les J.O., elle vaut seulement en raison du nom du concours ("Jeux Rétrolympiques"), mais à part ça, elle ne tient pas vraiment.
Les J.O. ne sont en effet pas un championnat. Un même sportif ne participe pas à toutes les épreuves, il n'y a donc pas de raison de chercher à "additionner" les performances qu'il réalise tout au long de la compétition (le seul cumul que l'on réalise éventuellement se fait par pays, mais ce n'est pas le "coeur" du système).

J'aimerais enfin revenir sur l'argument-massue en faveur du système actuel, à savoir qu'il permettrait de ne pas creuser de trop gros écarts, entretenant ainsi le suspense. En y repensant, je me demande si mathématiquement, c'est si vrai que ça.
Si un joueur remporte les deux premières manches du concours, il n'aura en effet "que" 10 points d'avance sur les joueurs non-bonifiés (12 points d'un côté, 2 de l'autre), ce qui peut sembler peu en apparence.
Mais dans la mesure où chaque manche ne rapporte au plus que 6 points, il sera de toute façon hors de portée de ces joueurs non-bonifiés. Et comme avec ce système, il y a énormément de joueurs non-bonifiés, nous nous retrouvons, contrairement à ce que vous vouliez initialement, à tuer le suspense pour beaucoup plus de joueurs.

(Punaise, moi qui ne voulais plus me mêler à ce débat autour de l'attribution des points, c'est raté )

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Posté le: 2014-03-12 12:35
Nous entendons bien toutes les remarques que vous nous faites.
Cependant, lorsqu'on organise quelque chose, on fait des choix et il va de soi que ces choix ne peuvent contenter tout le monde.

Nous sommes en fait deux co-organisateurs, avec deux visions du scoring bien différentes : l'un est plus proche de la vision de shmups.com, l'autre de la votre. Nos choix reflètent donc un arbitrage entre ces deux manières d'envisager le scoring bien différentes.

Pour ce qui est de la répartition des points, c'est une volonté établie de ne pas creuser trop les écarts d'entrée, car avec la règle du joker, nous vous rappelons que vous avez la possibilité de doubler vos points sur de futures épreuves. On ne souhaite pas décourager en distribuer trop de points aux premiers, on ne peut pas donner des 10 à tout le monde comme à l'Ecole des Fans...
Tout de même, nous allons continuer à réfléchir à ce sujet, car nous ne pensions pas que cette compétition rencontrerait un tel succès...

Concernant la durée du jeu, 1h ne nous parait pas un temps abusif. On est à la limite maximum, et il est difficile de trouver des jeux où scorer rapidement, sans cheats, et accessible à tous.

Enfin, en ce qui concerne l'obligation de la photo, on vit à une époque où 95% des gens ont un APN, ou peuvent s'en faire prêter un, ou un téléphone, une webcam. Pour nous, ce n'est donc pas une restriction insurmontable...

Vous avez quand même de bons scoreurs dans vos rangs, donc nous espérons que nous pouvons toujours continuer à compter sur votre participation.
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Posté le: 2014-03-12 19:36   [ Edité le: 2014-03-12 19:36 ]
Citation :
Le 2014-03-11 13:37, David a écrit :
Je n'ai jamais bien compris cette histoire de vie supplémentaire qui réapparait dans le niveau 6.4. On parle bien de la couronne située dans le coffre à droite du second vers ? Chez moi, elle n'est jamais réapparue ; j'ai toujours eu droit au petit sac blanc.

Ayet, j'ai compris ! Ce n'est pas spécifique à cette couronne ci, et c'est énorme. TOUTES les couronnes du jeu réapparaissent à la condition qu'au moment de la ramasser on a déjà 9 vies.
Et ça c'est génial parce que ça revalorise complétement les "extra" couronnes, et ça apporte un nouvel aspect stratégique au jeu.

David
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Posté le: 2014-03-12 21:39
Vite fait sur l'évolution du concours : je crois que le problème tient principalement à l'esprit compét' qui, logiquement, s'est installé - et avec cet esprit, tout ce que GP a toujours combattu dans l'organisation de ses propres concours : la rétention d'infos / l'absence de partage, et la recherche du haut score quel qu'en soit le prix.

Alors oui, on en est pas encore tout à fait là, mais clairement, lorsque les aides se transforment en simple indice ou phrase cryptique, lorsque des vidéos ne sont plus publiées pour cacher le secret de sa réussite, on s'en approche doucement.

Je comprends bien cette attitude que je ne réprouve absolument pas - elle est logique dans le cadre du concours -, mais il faut aussi bien comprendre que cette approche n'a jamais été notre façon de faire. Car plus que le score, c'est la discussion sur le contenu d'un jeu, le partage, qui nous animent. Le sentiment un peu négatif qui se dégage des posts récents n'est donc pas très étonnant, sentiment renforcé par l'incohérence liée à la non-réaction face à la récente déferlante de leeching (rappelons que cette technique avait été implicitement qualifiée de nuisible et accompagnée d'une pénalité dissuasive quelques jours après le début des hostilités). Tout cela m'a un peu coupé les pattes, je dois bien l'admettre. L'envie n'y est plus vraiment.

Mais revenons-en malgré tout au jeu car il continue de m'intéresser - ce qui est bien là l'essentiel. Youpla : tes derniers messages (en particulier l'avant-dernier) me rendent perplexes. De quelle "autre possibilité de leeching" parles-tu ? Pour expliquer les temps de jeu indécents des scores les plus élevés (+15/25 minutes par rapport à la limite autorisée), j'ai simplement pensé aux âmes bleues du coeur après Luzfarel. Y aurait-il une autre façon de booster artificiellement son score ?
Pour ce qui est des couronnes qui réapparaissent lorsqu'on a 9 vies, quel est l'intérêt ? Points de bonus ? A partir de quel niveau peut-on espérer avoir 9 vies et profiter de ces couronnes bonus ?

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Posté le: 2014-03-13 00:13   [ Edité le: 2014-03-13 00:16 ]
Citation :
Le 2014-03-12 21:39, David a écrit :
j'ai simplement pensé aux âmes bleues du coeur après Luzfarel. Y aurait-il une autre façon de booster artificiellement son score ?


Je mets en spoil parce que ça vaut le coup d'être découvert par sois-même. J'ai donné un indice plus haut et tu es sur la bonne piste sauf que
tu peux aussi tuer le coeur, ne pas ramasser la croix et te laisser mourir au timeout. Ca marche avec tous les boss mais je pense que le coeur de Luzfarel est le plus rentable. Il y a peut-être aussi un coup à jouer avec la deuxième forme de Moura.

Citation :
Pour ce qui est des couronnes qui réapparaissent lorsqu'on a 9 vies, quel est l'intérêt ? Points de bonus ? A partir de quel niveau peut-on espérer avoir 9 vies et profiter de ces couronnes bonus ?

On arrive à 9 vies vers Gardian soul ou juste après dans la foret. A partir de là il faut commencer à cogiter. Exemple dans le niveau 6.4 (la descente avec les boss)
- Descente 1 : arriver avec 9 vies et 170k
- Prendre une première fois la couronne (qui rapporte 5k)
- Mourir après manticore
- Descente 2 : on commence avec 8 vies et 195k
- Extra life à 200k, on remonte à 9 vies
- Reprendre la couronne qui rapporte à nouveau 5k
- Mourir après manticore
- Descente 3 : 8 vies et 220k
- Reprendre la couronne qui ne rapporte pas 5k cette fois mais remonte à 9 vies

A partir d'ici on n'aura plus la couronne MAIS comme il y a aussi une couronne juste avant l'antichambre de Luzfarel, on peut se payer une 4eme descente à 20k.

Je sais déjà combien rapporte concrètement ce petit manège mais je vous laisse la surprise

David
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Posté le: 2014-03-14 14:19
De bien belles astuces, Youpla ; merci pour toutes ces précisions. Auras-tu le courage de les appliquer et de nous sortir un score aussi élevé que ceux qui ont pu fleurir ailleurs ? Et puisque tu sembles avoir vraiment étudié la question, quel serait, selon toi, le chemin idéal à suivre pour marquer le maximum de points à ce jeu ? Est-il intéressant de leecher un boss avant le tout dernier ? Ca me paraît difficile si l'objectif est d'atteindre les 9 vies le plus vite possible (c'est-à-dire : avant le niveau 6-4).

Au risque de me répéter, je trouve vraiment, vraiment dommage que cette manche ait été gâchée par le leeching. J'aurais adoré voir un participant sortir la partie parfaite et parvenir ainsi, à coup de bonus, à passer devant tous les autres. Franchir tous les niveaux sans se faire toucher une seule fois... grandiose. Vu le nombre et le talent des participants, la mission n'était pas impossible.

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Posté le: 2014-03-14 21:04   [ Edité le: 2014-03-14 21:05 ]
Voici mon ultime contribution pour ce round :



Comme disais Marie-Pierre Casey, j'ferais pas ça tous les jours ! Fini le leeching pour moi. Y a encore 50k à prendre sur ce run mais je ne compte pas remettre ça.

La vidéo arrive.

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Posté le: 2014-03-14 21:31
Yes ! Tu nous gâtes, Youpla !
Avec les pénalités liées au temps, ça te fait entre 554 040 et 555 540 (en fonction de la manière dont sont comptabilisées les 7 secondes de ton 1h36'07).
J'espère que ça t'assurera au moins le top 5.

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Posté le: 2014-03-14 21:44
Citation :
Le 2014-03-08 19:22, ange_dechu_lucifer a écrit :

Mais effectivement, on a p'têt employé les mauvais termes: on additionne les points des 2 premiers de chaque forum. (la première option donc) ^^

Mais j'avoue que l'idée d'ajouter les 2 meilleurs scores de chaque forum puis en refaire un classement histoire d'attribuer les points est pas con. Juste que ça ne pourra pas se faire à chaque fois, des sessions de scoring un peu "particulières" popperont. ^^

ange_dechu_lucifer, qu'est-ce qui a été décidé finalement à ce sujet ?

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David
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Posté le: 2014-03-14 23:03
1h36...

Tu en as eu du courage. Bravo à toi !

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Posté le: 2014-03-15 01:48   [ Edité le: 2014-03-15 02:35 ]
Voici la vidéo du 594k.

C'est un run réussi à tout point de vue puisque je suis parvenu à mettre en oeuvre les astuces d'optimisation que j'ai pu recenser et que j'ai déjà évoquées. Du point de vue skill pur, il y a 3 perfect et 0 miss (à l'exception des zones de leeching par suicide bien sur). Luzfarel est affronté 12 fois avec 1 seul échec. Cet unique échec me prive de l'extra life à 600k qui aurait pu permettre de monter à 640k+. J'aurais aussi pu être plus téméraire sur le leeching de la deuxième forme et grappiller quelques milliers. Contrairement à mes parties précédentes je n'ai pas eu le bonus Speed Run de 5k. Je ne connais pas son critère d'attribution.

Bref, y a encore moyen d'améliorer. Je file la vidéo à tout le monde, comme ça tout le monde peut s'y atteler.

(mais pas moi)

David
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Posté le: 2014-03-15 07:17
Ton super esprit honore le forum, Youpla. S'il donne l'envie à d'autres de s'y mettre sérieusement, c'est tout bénéf pour le concours. Je regarderai ton run dès que j'aurai un moment.

Bravo encore ! (Orson en est tout retourné)

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ange_dechu_lucifer
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Posté le: 2014-03-15 13:57   [ Edité le: 2014-03-15 21:44 ]
Vraiment très beau score Youpla et très bon état d'esprit !

Par rapport au classement par forums, je vous confirme qu'il s'agit bien d'un ajout des points du classement des deux meilleurs forumeurs de la manche


Au vu du succès de cette première épreuve (45 participants), et des suggestions de plusieurs forums, il a été décidé par les deux co-organisateurs de récompenser le top 10. Ainsi, la répartition des points se fera de la manière qui suit : 7, 6, 5, 4, et 3 pour le top 5, 2 pts pour les 5 suivants intégrant le top 10, puis 1 pt pour chaque participant comme annoncé.


Classement avec les malus temps :

1 Youpla (Grospixels) : 554 040 (= 594 540-27*1500) 1h36'07
2 Oleg (Paderetro) : 534 980 (= 558 980-15*1500) 1h24'59
3 Laucops (Necstasy) : 530 280 (= 572 280-28*1500) 1h37'32
4 Undef (Shmup.com) : 375 590 1h05'51
5 Rpghcg (Limited) : 327 270 1h02'27

6 Gentux (France rétrogaming) : 285 860 58'03
7 BigB (Paderetro) : 284 430 57'03
8 Yami9999 (Shmup.com) : 257 030 58'04
9 David (Grospixels) : 253 400 1h05'19
10 Ugo (Shmup.com) : 249 500 1h06'06

Defskerus (Paderetro) : 242 650 1h03'13
Gatsuforever (Paderetro) : 226 920 1h00'25
Cucurbitacée (Gamoover) : 207 590 52'00
Monsieur X (Kasumi-ninja) : 152 750 50'27
J (Grospixels) : 150 510 55'04
Odmius (Paderetro) : 145 270 44'48
CTJ (Paderetro) : 144 970 43'54
Superchinois (Paderetro) : 143 620 45'00
Green Alex (Necstasy) : 122 560 41'41
Pnauts (Necstasy) : 113 100 29'58
Tanuki (Oldies Rising) : 97 650 ????
Sake C.Buenos (Paderetro) : 96 620 32'32
cubecdb360 (Darius Saturn) : 83 030 25'06
Tremolo (Kasumi-ninja) 79 690 23'56
link-tothepast (France rétrogaming) : 79 040 25'07
Gunstarred (Kasumi-ninja) : 77 170 26'33
Leog (Sega-mag) : 73 150 23'10
Zebassprophet (Gamoover) : 71 530 ????
Kitsune (Level59) : 70 190 23'06
Icarus (Oldies Rising) : 67 450 23'20
Banane_magique (Darius Saturn) : 66 610 20'52
junkersju 87 (Kasumi-ninja) : 65 920 19'02
Battosai14 (Paderetro) : 65 300 21'31
Princeps.Bonus (PGR) : 63 340 22'12
Alto (Paderetro) : 55 000 14'10
Sauvageon70 (Darius Saturn) : 53 120 20'29
MiKG38 (France Retrogaming) : 40 370 12'13
Maitre_Poulpi (Gamoover) : 31 600 12'33
Tylano (Kasumi-ninja) : 30 870 11'59
Toinos (Gamoover) : 30 420 13'04
Zev (Gamoover) : 28 610 10'28
Vinny12 (Darius Saturn) : 27 650 10'30
NoFear (Gamoover) : 26 600 ????
Slug (Darius Saturn) : 14 370 10'17
Guppy (Obsolete Tears) : 11 720 ????


Classement interforums :

Grospixels : 9
Paderetro : 8
Necstasy : 6
Shmup.com : 6
France rétrogaming : 3
Darius Saturn : 2
Gamoover : 2
Kasumi-ninja : 2
Oldies Rising : 2
Level59 : 1
Obsolete Tears : 1
PGR : 1
Sega-mag : 1
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Posté le: 2014-03-15 14:21
Merci d'avoir écouté nos doléances. Heureux que mes 3 kilomètres de post sur le sujet ne soient pas restés lettre morte
Et bravo à Youpla et David pour leur première place globale actuelle !

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David
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Posté le: 2014-03-15 14:28
Une adaptation raisonnable du règlement, Ange. Bien vu ! Ca devrait relancer le concours avant d'aborder la dernière ligne droite.

Bon J... Tu t'y mets quand ?

EDIT : je viens de commencer à regarder la vidéo de Youpla, et j'ai du arrêter au bout de 40 secondes pour venir vous dire qu'en fait, Youpla est un ROBOT. Un tel degré de précision, c'est pas humain.

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Posté le: 2014-03-15 17:57   [ Edité le: 2014-03-15 17:57 ]
Citation :
Le 2014-03-15 14:28, David a écrit :
EDIT : je viens de commencer à regarder la vidéo de Youpla, et j'ai du arrêter au bout de 40 secondes pour venir vous dire qu'en fait, Youpla est un ROBOT. Un tel degré de précision, c'est pas humain.

Je vais te faire un bêtisier, ça t’enlèvera tout complexe

Grospixels en tête ca fait plaisir, profitons en tant qu'Oleg n'a pas réagit Son ancien score à 470k dans le temps imparti est plus méritoire que son score actuel, donc je ne me fais pas trop d'illusion.

J’espère aussi que des gens n'auront pas le mauvais gout de poster des scores le dernier jour sans jamais avoir échangé ni posté auparavant.

David
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Posté le: 2014-03-15 18:44
Citation :
Le 2014-03-15 17:57, Youpla a écrit :

Citation :
Le 2014-03-15 14:28, David a écrit :
EDIT : je viens de commencer à regarder la vidéo de Youpla, et j'ai du arrêter au bout de 40 secondes pour venir vous dire qu'en fait, Youpla est un ROBOT. Un tel degré de précision, c'est pas humain.

Je vais te faire un bêtisier, ça t’enlèvera tout complexe

Ah mais je ne fais aucun complexe car moi aussi je suis un robot... mais un robot qui picole. Beaucoup (cf mon avatar, qui me suit depuis mon arrivée sur ce forum).

... Evidemment, mes performances s'en ressentent.

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Carl
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Posté le: 2014-03-16 00:19
J'ai eu 5 minutes pour lancer le jeu en rentrant du taf ce soir et comme promis je poste un score histoire de décomplexer David ^^, j'essaierai de rejouer un peu avant la fin du concours mais c'est pas gagné...


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David
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Posté le: 2014-03-17 17:11
Cet après-midi, j'ai pris mon courage à deux mains et relancé une partie de Maldita après une abstinence de ouhla, longtemps.

J'ai testé le leeching, qui fonctionne effectivement très bien puisque j'ai explosé mon score en faisant pourtant de grosses bêtises (comme perdre ma dernière vie lors du combat final à cause d'un diablotin alors que Luzfarel était en train de décéder... je m'en veux).

Du coup, pas de bonus de fin de partie.

Score : 469 380 points, en 1h28.



Je retenterai éventuellement ma chance si je trouve un créneau (pas sûr vu la longueur et la chiantitude de la partie).

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Posté le: 2014-03-17 17:22
Bravo David !
Si je calcule bien, ça te fait 440 880 avec les pénalité liées au temps.
En admettant que le top 5 n'ait pas bougé depuis la dernière mise à jour d'ange_dechu_lucifer, ça te propulserait à la 4e place et porterait le total de GP à 11 points !

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