Je confirme que c'est modérément émoustillant et je préfère ça:



(ou Kilik, j'aime beaucoup Kilik)
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Pour vous les filles, il y a El Suave, dans la série des Outlaw.

Bon, j'ai testé sur des amies, ça n'a pas marché. Une fille en sting c'est sexy pour un mec, un mec en string les filles n'aiment pas...

Oups oui effectivement j'y avais pas pensé ^^

Pour le cas de GTAIV, c'est vrais que le mec qui est à poil, c'est pas un top de première jeunesse, surtout que en plus, c'est un peu une grosse enflure dans le jeu.

Ahlala, ces gonzesses, y'a pas moyen de leur faire plaisir... C'est pas demain qu'on fera l'égalité des sexes, c'est moi qui vous l'dis

Sinon, pour redevenir sérieux, j'ai revu récemment Starship Troopers (qui est sans doute l'un de mes films favoris, mais il n'y a aucun mérite à ça), et j'ai prêté attention à la façon dont hommes et femmes étaient représentés. Ben, bizarrement, dans cette société fédérale, faschiste et futuriste (ou, comme je l'aime à l'appeler, la FFF), j'ai trouvé qu'il y avait une certaine égalité dans les relations... Je sais pas si cela a été voulu par Verhoeven (je ne connais pas assez son travail pour préjuger de cela), mais j'ai été bien surpris, je n'avais pas vu ça la première fois.

Sim, toi qui es fan il me semble, tu aurais un lien sous la main qui parle de cette problématique chez lui ?

T'as réussi à me spoiler un truc d'un jeu que j'ai déjà fini et que j'avais oublié. Très fort.
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Tant qu'on en est à balancer des ***eries...
Les scènes de sexe de GTA IV vues par Maddox (c'est spécial comme style, mais il y a un fond de vérité derrière !)
edit : ah en fait j'ignorais l'histoire, c'est quelque chose qui a été cutté du jeu

Cette scène est dans Lost and Damned (le premier Add'on)

Non non, je parlais de l'orientation (gentil/méchant) du mec, je me rappelle forcément de lui, c'est un coup à ne pas en dormir la nuit de se taper une image pareille.
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@MTF: ah je ne suis pas du tout fan de Verhoeven (même si j'aime bien "Robocop", "Basic Instinct" qui n'est pas très flatteur pour les femmes, et "Starship Troopers"). Tu confonds peut-être avec Cronenberg dont là, oui, je suis fan (j'ai radoté plusieurs fois que Cronenberg a failli filmer "Total Recall", ta méprise vient peut-être de là).

Pour "Starship Troopers", peut-être que le livre est comme ça, l'URSS était par exemple un régime autoritaire et était plutôt égalitaire entre les sexes d'après ce que j'en sais (pour ce qui est de la base, en tout cas).

D'ailleurs, un problème dans les articles qu'on a cités est AMA le manque de repères culturels, justement, ils parlent comme si on était dans une culture mondiale gloubiboulguesque dont on serait tous responsables, alors que ce que l'on dénonce est quand même souvent très typé américain. La représentation testostéronée de l'homme est par exemple assez peu présente au Japon et encore moins en France (le héros de "Another World", "Flashback", "Captain Blood", "Alone in the Dark", "Croisière pour un Cadavre", etc.) où on préfère nettement des gars un peu lambda sur le plan des capacités voire un antihéros, et où la réification de la femme tient plus de la blague ponctuelle avec beaucoup de deuxième degré que du traitement systématique (les ondoyantes dans Blood, "Teenage Queen", etc.)

Il faut voir aussi que "Sapiens", par exemple, qui nous propose de jouer un homme des cavernes, propose en fait tout autant de... jouer une femme, qui chassera pareillement, taillera son silex pareillement, etc. alors qu'on aurait pu s'attendre à diriger une grosse brute (et pas du tout).

Là encore, on confond "oppression culturelle" et rouleau compresseur commercial venu en bonne partie de l'étranger et de la machine américaine en particulier. Je trouve assez parlant qu'après déjà pas mal de débats on n'ait en fait jamais abordé les différences culturelles, alors que s'il faut s'interroger sur nos comportements, c'est quand même la base.
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Le rouleau compresseur commercial ne peut-il pas participer à l'oppression culturelle?

@ Sim : Ah, autant pour moi, effectivement j'ai confondu. Désolé de ne pas participer davantage au topic, mais je vais être assez occupé ces jours-ci, et je n'ai pas trop le temps de faire des posts construits. J'y reviendrai ultérieurement cependant, ça m'intéresse et j'ai plein de choses à dire

@Kimuji: la culture, c'est un des rares contre-pouvoirs qui restent à des produits d’import standardisés, comme McDo ou les émissions de téléréalité. Ces produits ne sont même pas des produits culturels, d'ailleurs, ils sont mondialisés et hors culture, ils essaient de s'adresser aux individus directement en appuyant sur des boutons universels sans même avoir à se déguiser pour s'adapter. Leur rêve, c'est le standard, pouvoir donner les mêmes produits au plus grand monde partout sur le globe (et aux âges le plus large possible) - c'est en fait la destruction de la culture, et ça va de paire avec l'individualisme (la situation du vaisseau de Wall-E, avec aucune culture, aucun tissu social, tout le monde devant son écran, symbolise ça très bien).

Un bon exemple, c'est l'offensive qui a été faite sur la musique qui a flingué beaucoup d'artistes.
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Alors on joue sur les mots, parce que pour moi détruire la culture par des produits standardisés ça rentre dans l'oppression culturelle, on remplace un patrimoine et la création par des concepts certes creux mais néanmoins enfermants et auxquels on est priés de se plier sous peine de se retrouver marginalisé. On crée des standards dans lesquels certaines tranches d'ages ou un sexe déterminé est sensé se reconnaître, l'effet de masse et d'entrainement font le reste. C'est de la parodie de culture mais ça avance sous ce masque là et c'est oppresseur car ça enferme les gens dans des stéréotypes.


Une vieille moche à poil sera encore plus dur à trouver dans un jeu. ^^

Il y en a une dans House of the Dead Overkill.

De toutes façons, un bonhomme à poil planté comme ça comme un idiot, c'est pas....

Sinon dans Soul Calibur, je suis plus Hwang.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

J'adore Verhoeven, je peux en parler des heures. Je m'excuse d'avance pour les fautes

La figure de la femme chez notre Verhoeven est très intéressante et à plusieurs niveaux de lecture.
-L'objet de désir.
-Des connasses supérieurs sans cœur.
-Des êtres humains égaux.

Il est très dur de savoir sont réel sentiment. Le cinéma est question de point de vue, dans les films de notre amis, le point de vue est celui de l'homme.
Objet de désir avant tout, malheureusement pour nous les hommes elle sont un piège mortel. Le désir est souvent la perte du héros (Basic instinct, la chair et le sang.).
Supérieur car souvent plus intelligente ( dans Starship Troopers la copine du héros le massacre à l'école) et connasse car souvent elle le trahisse ou manipule le héros.
Des êtres égaux car dans les mondes qu'il décrit elle ne sont jamais considéré comme inférieur.
Mon opinion sur la femme de Verhoeven c'est qu'elle sont un instrument. Un simple miroir qui reflète l’animal en chaque homme. Si l'homme est un loup, la femme est humain. Consciente de leur corps, combattive et indomptable.

Bref des connasses avec un cerveau et une paire de seins. (désoler c'est gratuit)


La figure de la femme est très intéressante aussi chez James Cameron et Dario Argento.

Dans Starship Troopers, j'aurais dit que le système fasciste et militariste nie l'individualité et l'identité, y compris l'identité sexuelle, au profit de l'esprit de groupe. Les soldats ne sont pas tant des êtes humains que des outils au service de l'armée, qui n'ont donc pas de raison de faire preuve de pudeur. On est dans l'égalitarisme total, au prix de la négation de l'individualité et de l'altérité.
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Je peux me tromper mais Verhoeven ne déteste-t-il pas le livre de Starship Troopers ?
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Shenron: Tu as bien résumé la femme dans Starship Troopers.

Erhynn Megid: Exacte, Verhoeven déteste le fascisme et le livre est très premier degré.

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Amis ! Nous sommes au bord du gouffre . Faisons un grand pas en avant !

Quand j'ai découvert le film à l'époque, en pleine phase... "hormonales" j'avais été sidéré par les scènes de douches avec ces mecs bâtis comme des demi-dieux et ces femmes sublimes tous à poil dans les même douches qui se balançaient gentiment des vannes le plus naturellement du monde. Bien plus que du voyeurisme (même si ça fait partie du trip) ça donne une énorme consistance à cet univers. Comme le rappelle Sim la situation des femmes et des hommes de base en URSS était très comparable. On a le même rapport dans ce film. C'est forcément un trait ironique recherché.
Je ne suis pas un spécialiste du bonhomme mais dans les différents films que j'ai en tête les rôles féminins m'ont l'air traité comme les hommes, c'est à dire que ce sont des proies ou des victimes, et l'un comme l'autre peut être un prédateur sexuel (cf Basic instinct et Hollow man).

C'est marrant j'ai pensé à lui en faisant la démo de Binary Domain ou il y a une touche dédiée à un moment pour mater le cul de la coéquipière. On a droit en retour si je ne me trompe pas à une réponse bien virile de sa part. Alors est-ce que c'est sexiste? Disons que ça flatte mes bas instincts parceque je suis un joueur mâââle avec des poils, et qu'au moins la contrepartie (la réplique) a été pensée par les développeurs. C'est une démarche qui m'a l'air différente du très peu de God of War 2 que j'ai pu faire ou là les nanas à poil dans la "piscine" au début (j'ai jamais trouvé comment en sortir!!! ) sont clairement des appeaux à puceau. Comme les Anges de la téléréalité à 18H à la sortie du collège. Et là si j'étais papa d'un jeune ado ça me ferait flipper et si je tombais là dessus en sa compagnie je ne saurais pas où me mettre.

En tant qu'adulte intelligent je n'en ai rien à foutre. En tant que papa d'une petite fille de 6 mois je lui achète des pyjamas chevalier et dinosaure, c'est mon côté Verhoeven.
Par contre celle de six ans elle est tombée dans le Petshop, mauvaises fréquentation à l'école toussa... (/HS)

On ne peut mater le derrière de Faye que si on est avec Bo, je crois. Et effectivement elle dit un truc du genre "pff, tous les mêmes". D'ailleurs, si on choisit Faye et l'anglaise, on a également droit au même traitement, du genre "pourquoi tu crois qu'il nous a choisis pour la mission ? Pour nous mater le cul, bien sûr ! ". Il me semble d'ailleurs que si on nie, elles restent sceptiques
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