Beuuuh ! avec toutes ces histoires j'ai culpabilisé de rigoler sur la dernière vidéo du joueur du grenier... Il teste "la Belle et la Bête", un jeu pour fille ^^

(lui aussi teste Fantasia... Respect Shenron !)
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

/me Google : "Hugh Jackman beach"

...

Hum, ça se discute.


J'en suis pas convaincue. Les éditeurs de comics n'ont de cesse de faire des reboots de leurs séries, pour les faire redécouvrir à un public jeune, parce que les vieux se lassent des séries historiques. Ce qui n'est pas très étonnant, car je comprends qu'un trentenaire hésite à lire ça dans le métro.

L'industrie aurait donc peut-être intérêt, pour ses titres les plus en vue, à mettre un peu d'eau dans son vin et diversifier l'éventail des personnages féminins qu'elle propose au public. A tout son public. Même si je ne pense pas que cela nuise vraiment à la cause féminine, dans la mesure où ces bouquins sont lus majoritairement par des gamins à qui ça passera, ou des adultes qui passent outre, et pas par des gamines qui vont vouloir à tout prix se calquer sur ces modèles.

Bref c'est enquiquinant, mais moins grave que l'hostilité que peuvent subir les femmes dans le milieu du jeu vidéo, IRL, que ce soit pour y bosser ou juste dans des tournois, par exemple, même si ça semble être un problème plutôt présent outre-atlantique. Et je ne crois pas que ce soit lié au tour de poitrine de Wonderwoman, c'est plus pernicieux que ça.


Respect à lui plutôt, s'il le teste sans cheat !
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

C'est moi qui ai mis le mot en gras parce que c'est typiquement le type de termes que je n'aime pas lire dans des contextes comme celui-ci. Les noirs se victimisent quand ils pointent les discriminations, les arabes se victimisent quand ils pointent les discriminations, les musulmans se victimisent quand ils pointent les discriminations, les juifs se victimisent quand ils pointent les discriminations, les homos se victimisent quand ils pointent les discriminations etc... Dans le fond il y aurait moins de problèmes si ils se taisaient bien sagement? (Ou à l'inverse, un coup de boule en retour pour chaque propos déplacé? ça fait moins victime comme ça)

Enfin je crois que j'ai cerné le problème, c'est cette idée de pouvoir ne serait-ce qu'un instant être assimilé au "méchant" qui met tout le monde sur la défensive. De mon point de vue je m'attaque plus à des comportements qu'à des gens. Montrer la connerie plutôt que de mettre quelqu'un au pilori. Mais c'est pas toujours évident d'éviter que, lors que tu critiques les propos de quelqu'un, celui-ci le prenne comme une attaque de sa personne.

Oui, ça se discute
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

On a tous nos moments de faiblesse.


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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Il m'est arrive une fois de me faire remettre a ma place un peu sechement pour avoir, innocemment, suppose qu'une femme de ma connaissance ne jouait pas a des "vrai" jeux. (en l'occurence, on parlait d'un RTS micro SF)

Et meme si au fond il n'y a pas specialement de raison a ce que n'importe qui puisse aimer des jeux consideres "hardcore", j'ai trouve ca un poil injuste de mettre ca sur le compte d'un machisme latent ou je ne sais quoi.

D'habitude si la conversation glisse sur ce sujet et que j'ai le malheur de demander a une femme ne serait ce que si elle "connait" tel ou tel jeu, j'ai des reponses du genre "ohlala mon pov' vieux mais t'es completement a cote de la plaque, nous les femmes on ne s'interesse pas a ca, nous les femmes on prefere quand il y a des sentiments, de l'amour, du romantisme, on aime pas pan-pan-boum-boum".

Si certaines n'essayaient pas d'embrigader de force tout leur genre dans des petites cases predefinis a coup de "une femme c'est ca", cela resoudrait deja une partie du probleme. Il me semble que les hommes ont quand meme moins tendance a faire ca.
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Heu... non.

S'il est vrai que les reboots se font principalement pour âppater de potentiels nouveaux lecteurs afin que certaines séries ou one-shot correspondent d'avantage aux films merdiques qu'ils ont vu au cinéma, c'est en revanche totalement faux concernant les vieux lecteurs.
Les vieux lecteurs, les vrais lecteurs j'aie envie de dire, n'achèteront jamais ces "trucs", tout simplement parce-qu'ils ne sont rien d'autre qu'un immense bras d'honneur fait au visage de décennies de travail souvent réalisé par des auteurs historiques. Et de fait un majeur tendu bien haut à l'encontre de ces lecteurs fidèles sans lesquels ces maisons d'édition auraient depuis bien longtemps mis la clef sous la porte.

Et soit dis en passant, Power Girl est autrement plus consistante et drôle que ce que tu sembles en penser.




Conclure que les comics sont majoritairement lu par des gamins, c'est le même raccourci que celui qui consiste à dire que les jeux vidéo sont majoritairement joués par des enfants: c'est faux.
Le lectorat moyen des comics est trentenaire (pour un pays comme la France), et quarantenaire (pour un pays comme les Etats-Unis). Ce qui est somme toute logique puisque le comic book, qui est bientôt centenaire, compte un lectorat très fidèle et régulier, donc encré dedans depuis bien longtemps. Rien qu'en France, la plupart des éditions sont pleinement encrées dans ce lectorat à travers des albums qui nécessitent un certain bagage de lectures et donc de connaissances pour être compris.



Déjà, "le" fantasme masculin, il va falloir que tu m'expliques ce que c'est étant donné qu'il y a autant de fantasmes et de projections érotiques que d'individus...



Pareil, c'est quoi la décence publique? Mis à part un vieux machin tout rabougri moraliste passe-partout qui vise avant tout à censurer, ça mérite explication.



Les comics ne sont pas et n'ont jamais été une littérature avant tout ciblée sur les hommes, tout comme le cinéma, le jeu vidéo, la musique ou que sais-je encore ne se sont jamais prioritairement adressés aux hommes.
Là encore, c'est une idée reçue. Il y a énormément de lectrices, mais aussi de femmes auteurs, et ce depuis les quasi tous débuts des comics.

Ce qui est vrai en revanche, c'est que certaines femmes potentiellement intéressées par les comics s'excluent d'elles même donc, justement parce-que cette idée reçue véhiculée par l'ignorance ambiante les poussent à penser qu'elles n'y seront pas admises.



La censure, c'est de la merde. De la bien-pensance bien crasseuse qui, sous le couvert de protéger la jeunesse et autres âmes sensibles, interdit tout ce qui ne lui convient pas. Ce n'est rien d'autre qu'une dictature de l'esprit destinée à satisfaire les intolérants notoires incapables de concevoir que tout le monde ne pense et ne vit pas comme eux.
La censure a fait énormément de mal aux comics, et en fait encore aujourd'hui. Qu’elle crève la gueule grande ouverte, elle et son cortège de petits bureaucrates staliniens en mal de reconnaissance.

Et vite-fait, concernant l'habillage de la plupart des héroïnes de comics, j'avoue être étonné de voir que certains s'offusquent de la tenue des femmes mais jamais de celle des hommes, qui sont eux aussi bien souvent en collants moulants voire à moitié (et parfois même totalement) à poil. Je reste tout ouï quant à une explication valable et logique là-dessus.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

@Shenron: mais est-ce que tu as envie de voir Hugh Jackman nu sous un chaps en cuir et avec des gants en cuir longs? J'ai de super gros doutes. Pourtant, j'ai déjà vu des mecs gays le dessiner comme ça (il fait beaucoup fantasmer les homos, moi compris d'ailleurs).

Pour les comportements IRL dans le jeu, est-ce que ce n'est pas lié indirectement? Si les jeux vidéos, pour racoler pour vendre, donnent une certaine image de la femme ou encouragent des attitudes hyper viriles au point de la sociopathie (même si "pour rire" dans un contexte virtuel), ça désinhibe d'autant plus, non? Est-ce que ce genre d'attitude existait lors des générations de consoles précédentes, par exemple?


Mais exactement, c'est ce que je dis plus haut. Tu crois que les types qui réagissent négativement à cet article tiennent absolument à garder des trous dans les tenues des super héroïnes et leurs mensurations extrêmes? Je crois qu'ils s'en foutent, ils peuvent apprécier, mais si on les en prive dans les comics, ils n'auraient pas loin à aller pour les trouver ailleurs.
C'est surtout que cet article est hyper agressif, et fait peser sur ses lecteurs français la responsabilité des choix de l'industrie américaine, ce qui est complètement idiot. Quand les comics étaient interdits en Europe et que la BD européenne s'est donc logiquement mise à prospérer, on avait un problème de sous-représentation des personnages féminins qui s'est corrigé depuis, mais pas cette question spécifique.
Personne n'a envie d'être traité de porc, en particulier quand on pense que c'est injuste, et la culpabilisation constante peut générer des contre-réactions violentes, c'est pas un mystère.

@Odysseus: Sur les tenues des mecs dans les comics, MTF a abordé le sujet avec un lien. Ce que ce lien dit n'est pas totalement faux, mais je pense par contre qu'il se plante complètement de cible (mon message précédent) et qu'il ne prend pas en compte le fait qu'une tenue féminine qui plaît à un homme ne ressemble pas à une tenue masculine qui plaît à une femme de toute façon.
Pour d'autres de tes réponses, on a aussi abordé les sujets liés plus haut.

Pour les trois questions que je pose sur ce qu'on fait pour les comics, je n'ai pas forcément de réponse, je les pose parce que ce sont celles qu'il faut poser si on a vraiment un problème avec ce qui est dénoncé.

La décence publique, c'est assez parlant, non? C'est ce qui fait qu'on ne s'habille pas n'importe comment pour sortir dans la rue, qu'on coupe son film porno quand sa grand-mère entre dans la pièce, etc. Je sais bien que c'est typiquement le genre d'expression qui fait qu'on sort le flingue de nos jours, mais la décence publique (aux contours évidemment à définir par la société), quasi tout le monde la veut et l'applique, et si on la supprimait totalement, eh bien il y aurait littéralement une femme à poil dans chaque pub, et je ne suis pas sûr qu'on y gagnerait.

Quand je demande: "Est-ce qu'on accepte ou pas que les comics soient une littérature avant tout ciblée sur les hommes?", je ne dis pas que les comics, qui sont de toute façon très variés, s'adressent uniquement aux hommes, je demande si on accepte le concept. Parce que c'est souvent ce que l'on oppose aux critiques de la représentation des sexes dans les comics ou les jeux vidéos: "oui, mais c'est un truc fait pour les mecs de toute façon". Est-ce qu'on accepte l'argument, ou pas?
En pratique, je pense que les producteurs de comics pensent qu'ils sont lus par des hommes et des femmes, mais que ce qu'ils y mettent pour plaire aux hommes ne gênera pas les femmes qui les lisent au point d'arrêter, et de toute façon j'imagine qu'ils modulent en fonction des séries.

La censure, c'est compliqué. Je crois qu'on aime beaucoup tous les deux "Batman: the Animated Series", et ce programme avait toute une batterie de critères à respecter, ce qui ne l'empêchait pas de s'adresser à tout le monde avec des personnages, des intrigues et des relations entre les gens très matures. Les contraintes, dont la censure au sens large, ça n'est pas forcément toujours QUE mauvais, si on ne peut pas appuyer sur certains boutons faciles, alors on peut être obligé d'utiliser des procédés plus subtils, par exemple.

Mais la censure, c'est clairement un outils grossier qui ne fait pas dans la nuance. Par exemple, il y a bien une règle aux USA sur la taille des seins, mais le seul exemple d'application que j'en connais, c'est pour ce vieux court-métrage hilarant de Pixar:



Devenu de nos jours:



Ce qui dans ce cas est ridicule et à côté de la plaque, et dénature le (bien innocent) gag d'origine qui structure tout le court-métrage.
Mais inversement, il faudra que je parle du cas de Irene Adler, personnage de Sherlock Holmes, et la différence de son traitement entre l'Angleterre victorienne et nos jours, c'est assez marquant.
Les choses sont compliquées.
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@Odysseus : relis-moi mieux. Je dis que les comics sont majoritairement lus par des jeunes qui finiront par moins kiffer les bimbos, et par des adultes qui s'en cognent. Je ne pense que le public soit majoritairement composé de gros balourds qui ne jurent que par le tour de poitrine des femmes, bien qu'il soit majoritairement masculin, c'est pour ça que je trouve finalement cette tendance du cul-seins-têtes finalement assez inoffensive.


Simple. La plupart du temps, les nanas sont peu habillées ou en tenue moulante pour faire sexy. Les hommes sont à moitié à poil ou en tenues moulantes pour faire costauds et badass.


Sauf quand c'est Joel Schumacher qui s'y colle. Là, ils ont tous l'air con.


Genre ça ?


Non, je suis pas très cuir. C'est quoi ce fantasme de coller les gens dans des vêtements moulants, d'ailleurs ? C'est effectivement bien un truc de mecs, ça. Mais c'est juste de l'accessoirisation, au final on bavera pareil dessus.


Mais ce ne serait pas la même série sans les contraintes qui ont pu lui être imposées.

Perso la censure je suis absolument contre, chacun voit midi à sa porte, on peut toujours dénoncer les contenus qu'on trouve choquants sans demander que chaque bouquin passe devant un comité d'éthique. Et puis comme tu le dis, la censure appliquée n'importe comment, ça donne souvent n'importe quoi, comme l'interdiction au Japon de montrer les organes sexuels masculins qui ont abouti aux monstres tentaculaires.
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Aucune idée. Moi je préfère qu'une femme soit nue.
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Tout à fait. Jean Yanne disait d'ailleurs que le meilleur vêtement pour une femme, c'est celui qu'elle enlève.

@Shenron: ah mais je ne dis pas que les femmes ne bavent pas sur les mecs, je dis qu'elles le font différemment que la façon dont les mecs bavent sur les filles ou sur les mecs, et que l'industrie le sait parfaitement et sert les plats en fonction de ces différences. Et que donc, paraître réclamer une réciproque de look que les femmes ne demandent pas, comme dans l'article lié plus haut, n'a aucun sens, c'est un sophisme.
Par ailleurs, l'industrie sert aussi les plats aux filles ("Twilight" par exemple) mais, donc, différemment, sachant qu'évidemment il y a des sous-groupes, les individualités, etc. (je pense pas que "Twilight" ça te parle).


Bah oui mais justement, sans ces contraintes ça n'aurait pas été forcément une meilleure série. Par exemple, s'il n'y avait pas eu ces règles, la production aurait pu être tentée d'appuyer sur le facteur violence + sexy + choc pour attraper quelques ados en plus dans l'audience sans pour autant faire fuir les gamins. Il n'y a qu'à voir la façon dont l'industrie contournes les règles de classification, et ça aurait pu nuire à ce qu'a été cette série au final.
De la même façon, l'industrie du comics doit se dire que tant qu'à faire, autant que le facteur sexy des nanas soit poussé au paroxysme, parce qu'ils pensent qu'ils y gagnent sans y perdre. L'industrie suit un algorithme glouton, elle surajoute ce qu'elle pense qui augmentera ses recettes, et c'est valable pour le jeu vidéo.

S'il y a un facteur sexy féminin aussi poussé dans les pubs qui s'adressent aux hommes, ce n'est pas que les hommes veulent voir ces contenus, c'est que les gens qui font ces pubs savent que ça va mécaniquement plus attirer leur attention, qu'ils le veuillent ou non, c'est un réflexe. Et donc, taper sur les hommes qui subissent ça aussi (parce qu'être sollicité constamment sur le plan de l'émoustillement, c'est intrusif et très pénible, si un homme veut être émoustillé il sait où trouver ce qu'il cherche), c'est louper la cible et emmerder des gens qui n'y peuvent rien et subissent comme tout le monde. C'est encore plus vrai pour un jeune public, qui a moins de recul.

Dénoncer des contenus sans vouloir les réguler, ça marche si on s'adresse à des auteurs individuels qui écoutent ce qu'on leur dit, mais ça ne sert à rien face à une industrie qui se contente de voir ce qui marche ou pas pour leur tiroir-caisse. On est à l'époque de la téléréalité, quand même, il ne faut pas se leurrer.

Donc, il faut faire des choix, on ne changera pas la façon dont l'industrie du jeu vidéo traite ses personnages féminins en diabolisant la masculinité d'une partie du public et en leur faisant la morale - non seulement ça ne sert à rien, mais ça crée plus de problèmes et de rancœur qu'autre chose. Si au lieu de dire à ce public: "vous êtes des salauds d'obsédés oppresseurs" on leur disait: "alors, on va réguler parce qu'on considère que ces contenus sont semi-publics et qu'il faut faire attention à ce qu'on y montre à cause de telles ou telles conséquences sur la jeunesse, les comportements, etc", les gens le prendraient sans doute beaucoup mieux, ça leur donnerait un autre rôle que consommateur et les renverrait à leur statut de citoyen, petit ami, fils, père, etc. - à autre chose que le rôle de consommateur individuel.


Oui mais là, ils censurent des contenus qui sont de toute façon censés être intimes, c'est différent. Dire: "on n'a pas le droit de montrer des sexes, même dans le porno", ça me paraît aussi con que de dire: "vouloir qu'une femme soit habillée sexy c'est MAL". Dans les deux cas ce n'est pas le désir, mais le lieu où il s'exprime qui devrait être la question.

@Mario86 & @MTF: oui, mais habiller ce qui est habituellement nu tout en dénudant ce qui est habituellement habillé, ça fait ressortir la nudité.
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Tout à fait. Je me pose d'ailleurs une question depuis longtemps : imaginons un homme (ou une femme) entièrement couvert des pieds à la tête, mais qui n'aurait de découvert que les organes génitaux... Seraient-ils nus ou habillés selon la société ?

J'imagine que ça dépend du contexte: en soirée fétichiste ils seraient habillés, dans la rue ils seraient coffrés pour exhibitionnisme.
En tout cas, un homme ou une femme en string en ville ne serait pas vu comme habillé(e).
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(il est bien placé dans mon top celui-là)
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Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne parle pas tant des moyens mis en œuvre pour rendre un personnage sexy, mais de l'intention de les rendre sexy. Et de ce côté là, nous les nanas n'avons pas vraiment souvent à manger, si je puis m'exprimer ainsi : dans une œuvre qui n'est pas spécifiquement adressée à un public féminin, on peut en général se brosser pour avoir un peu de fan service, peut-être que ça mettrait mal à l'aise une partie du public masculin.

Et effectivement, Twilight ça me parle pas des masses, mais Edward plaît aux ados justement parce que justement il n'est pas trop masculin. Et j'aime les grands bruns ténébreux, pas souffreteux
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Des mecs bien fichus dans des séries TV ou au ciné qui prennent une douche ou qui enlèvent leur T-shirt ou dont on voit les fesses, ça se fait de plus en plus, quand même. Tout le monde a vu les fesses de Brad Pitt, qu'on le veuille ou non.

Tiens, rien que dans le "Robin des Bois" avec Kevin Costner (qui pourtant date), il y a une scène marrante où Marianne mate Robin se baigner nu sous une cascade, j'ai beaucoup aimé le renversement de cliché.
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Ouais, et ben pas assez souvent !

Et surtout pas dans les jeux, histoire de recentrer le sujet un minimum. Pas que ce soit ce que je demande, hein, j'ai pas spécialement envie que, par souci d'équité, on traite les hommes de la même façon qu'on peut parfois traiter les femmes, ce serait grotesque.

Mais tout de même.
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Cadeau Shenron :

http://www.rockpapershotgun.com/images/10/apr/gta/lostwinky.jpg

Aucun trucage ou autre "mod", c'est belle et bien une scène de GTAIV.

Edit par MTF : Le forum peut être lu par de jeunes personnes, évitons de montrer trop de choses

A ta place je mettrais juste un lien en spoiler.

Et hum, c'est modérément émoustillant.
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