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Visée inversée ou pas ? Le topic où on se dit tout. |
twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2012-10-04 22:35
C'est vrai quoi, on ne parle pas assez des sujets graves ici.
J'ai des préférences bien particulières pour le contrôle de la visée dans un jeu en 3D :
Vue TPS, axe X : inversée
Vue TPS, axe Y : inversée
Vue FPS, axe X : "normale"
Vue FPS, axe Y : inversée
Pour une vue à la troisième personne, il faut obligatoirement que je puisse inverser la visée sur les deux axes. Par contre, pour une vue FPS, le fait de n'inverser que la visée verticale m'a toujours paru complètement naturel. La logique voudrait pourtant que j'inverse la visée dans les deux sens. Je ne me l'explique pas vraiment… mais il me semble que jadis, la visée inversée en Y / "normale" en X était le standard de tous les jeux.
Ça m'a mis dans une situation bizarre sur Alan Wake, où le fait de cibler les ennemis ne fait pas basculer dans un véritable "mode visée", et où l'on reste en vue à la troisième personne, le contrôle de la caméra se confondant alors avec l'action de viser. J'ai mis du temps à me décider, et j'ai fini par me stabiliser sur une inversion X et Y.
Dans Rez, je n'inverse que l'axe des Y, comme si c'était une vue subjective.
Et là, je vais peut-être devoir renoncer à Crackdown car il ne propose pas d'inverser l'axe des X, et pour être sûr que ça soit vraiment gênant au maximum, les concepteurs ont soigneusement omis une touche permettant de réinitialiser la caméra.
Dans les jeux en 3D, préférez-vous la visée inversée ou celle dite "normale" ? Comment l'expliquez-vous ? Avez-vous des exemples de jeux qui vous ont frustré en ne proposant que l'une ou l'autre de ces possibilités ? _________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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Xavier Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept
Hors ligne | Posté le: 2012-10-04 22:56
Étonnant, ça. Je me suis toujours demandé pourquoi proposer l'inversion de l'axe X. Et bien j'ai ma réponse maintenant. En ce qui me concerne, j'inverse l'axe vertical sur les FPS. Je n'inverse rien sur les jeux à la 3e personne. Ça m'a valu quelques moments de schizophrénie lors des installations successives de MMORPG d'ailleurs. _________________ @hyksem
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Minimage Pixel de bonne taille
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Joue à trop de trucs pour détailler
Inscrit : Apr 19, 2003 Messages : 279 De : Amiens
Hors ligne | Posté le: 2012-10-04 23:25
En ce qui me concerne, je n'inverse jamais rien, que ce soit en vue à la première ou à la troisième personne. Ça m'a toujours paru plus naturel de faire comme ça... Je ne pourrais pas vraiment expliquer pourquoi, mais j'ai toujours fait ça. _________________ Petit par la taille
Grand par la magie
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2012-10-04 23:37
Alors déjà, la vue inversée, ça correspond à quoi ? Je ne m'en rappelle jamais.
Quelque soient les jeux, pour regarder en haut, j'oriente le stick vers le haut. Pour l'axe X, ça dépend des jeux. En général je choisis de tourner l'axe de la caméra dans le sens horaire quand je pousse vers la gauche. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5448 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 00:50 [ Edité le: 2012-10-05 00:56 ]
La vue inversée en Y c'est comme les avions : tu tires le manche, la vue grimpe et inversement.
Inverser l'axe Y implique que tu te focalise sur l'arme en FPS (ou TPS).
La vue inversée en X c'est comme tes épaules : tu regardes à droite, tes épaules tournent en sens horaire et inversement.
Inverser l'axe X implique que tu te focalises sur le personnage en TPS (certains le font pour le FPS mais je n'en connais pas personnellement)
Ne pas inverser les axes implique que tu te focalises sur le réticule de visée.
Par exemple :
En FPS j'ai Y inversé et X normal parce que je me fous du réticule (parfois je le désactive carrément).
En TPS je considère que je suis un cameraman qui filme l'action de mon avatar (donc comme un FPS).
Sur REZ je joue tout en normal car je déplace que le viseur et je ne regarde pas le bonhomme.
Chacun son style et il est bon que tout le monde s'y retrouve ^^ _________________ "D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
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Kimuji Pixel monstrueux
Joue à Pillars of Eternity
Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 02:10 [ Edité le: 2012-10-05 02:11 ]
J'inverse systématiquement l'axe Y dans les jeux de pilotage d'engins volants (pour reproduire le comportement d'un manche à balais) que ce soit de l'arcade où de la simulation pure. Je ne le fais à priori jamais pour les FPS et TPS, même dans STALKER où je joue pourtant sans réticule (ceci dit je tire la majeure partie du temps en mode iron sight). Je ne savais même pas que certains le faisaient pour l'axe X. J'ai du mal à en comprendre le bénéfice, même avec l'explication du mouvement des épaules.
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darkevildemon Pixel digne de ce nom
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Inscrit : Jun 24, 2004 Messages : 159
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 07:13
J'inverse aussi l'axe Y et mon fils non, super quand on a chacun son profil joueur de devoir à chaque fois modifier cette option.
Dans mes souvenirs, la première fois que j'ai changé l'axe c'était sur un simulateur, comanche maximum overkill et depuis J'ai choisi cette façon de faire sur les FPS, et les jeux à la 3è personne et bien entendu les simulateurs.
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RobertGlucose Pixel monstrueux
Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 09:14
Depuis Star Fox, j'inverse tout le temps l'axe Y, en 1ère personne comme en 3e.
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Mario86 Pixel monstrueux
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Joue à Super Mario Kart
Inscrit : Feb 07, 2012 Messages : 2207 De : Gare de l'Est
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 10:08
J'espère ne pas être le seul à se sentir totalement incapable de répondre à une telle question sans avoir une console à proximité pour vérifier ses choix habituels? Car là, naturellement, je serais incapable de vous dire pour quel(s) choix j'opte. _________________ Citation : Le 2011-06-09 14:26, petitevieille a écrit :
Ah non, si je fais venir Mario86 ici vous allez souffrir les enfants. Il est encore plus aigri que moi !
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Tonton Ben Pixel monstrueux
Joue à HearthStone, Overwatch, Diablo III ROS, Retropie
Inscrit : Dec 05, 2003 Messages : 4257 De : Lille (le pays de la bière)
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 10:56
Citation : Le 2012-10-04 22:35, twipol a écrit :
Vue TPS, axe X : inversée
Ca veut dire que sur un Tomb Raider ou un Assassin's Creed, quand tu mets le stick à gauche, ton personnage pivote vers la droite ? O_o'
Perso, j'ai inversé l'axe Y pendant des années sur les FPS, à cause de Magic Carpet et de X-Wing, mes deux premiers jeux où je devais gérer cet axe, et l'inversion était imposé (mode simulateur de vol).
Quand Quake est sorti et qu'on a découvert qu'on pouvait contrôler la tête du personnage, j'ai appliqué ces réglages.
Et j'ai fini par réapprendre le retour à la normale avec Counter Strike, à force de manquer de précision.
Je n'ai toujours pas gagné en précision, mais au moins, maintenant, je garde les réglages standards. _________________ Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem
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MTF Modérateur groovy
Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6677 De : Caen
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:09
Moi, ça dépend vraiment du support sur lequel je joue, plus d'ailleurs que la vision adoptée.
- Pour les FPS, je n'inverse aucun axe quand je joue sur PC avec la souris, mais j'inverse l'axe Y quand je joue avec une manette - je faisais ça systématiquement sur N64, mais la nature du stick, très sensible, y est pour beaucoup : il est beaucoup plus simple, étant donné qu'on passe plus souvent de temps à viser vers le haut que vers le bas [headshot, cibles...] de mesurer son effort en calant le pouce et en se dirigeant vers le bas qu'en faisant le même geste vers le haut.
- Pour les TPS, j'inverse en revanche l'axe Y quand je suis sur PC mais je ne touche à rien sur console.
Je ne touche jamais, en revanche, à l'axe horizontal.
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:24
Citation : Le 2012-10-05 10:56, Tonton Ben a écrit :
Citation : Le 2012-10-04 22:35, twipol a écrit :
Vue TPS, axe X : inversée
Ca veut dire que sur un Tomb Raider ou un Assassin's Creed, quand tu mets le stick à gauche, ton personnage pivote vers la droite ? O_o'
Non c'est seulement la caméra sur le deuxieme stick.
Perso : axe Y inversé systematiquement.
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FF_Clad Pixel monstrueux
Inscrit : May 31, 2002 Messages : 2599
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:26 [ Edité le: 2012-10-05 11:27 ]
Alors moi l'inversion de l'axe X dans un jeu a la troisieme personne (TPS ou pas TPS), ca depend vraiment de comment fonctionne la camera.
Dans un jeu comme Mario 64, ou quand tu tournes tu vois ton perso aller a droite ou a gauche de l'ecran, je n'inverse pas l'axe X.
En revanche, dans un jeu comme Max Payne ou la camera se replace tout de suite de facon a laisser le personnage au centre de l'ecran a nous montrer son cul, j'inverse l'axe X.
Dans un jeu a la premiere personne, j'inverse systematiquement les deux axes quand je le peux. Pour moi ca me semble logique: si je vois par mes yeux et que mes yeux sont "a l'interieur de l'ecran", pour que mes yeux regardent vers la droite il faut que la partie "a l'exterieur de l'ecran", donc la manette, pivote vers la gauche.
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spacecowboy Gros pixel
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Joue à Bloodstained
Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 1999 De : Mons (Belgique)
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:27
J'inverse toujours l'axe vertical lorsque je joue à un FPS. Même après avoir abandonné le genre pendant une longue période, j'ai directement retrouvé l'habitude de la vision inversée dans Halo. Si j'oublie d'inverser la visée dans un FPS, je le ressens directement
En revanche, je ne suis pas certain que j'inverse toujours l'axe vertical dans un jeu en vue objective, que ce soit pour le tir ou simplement pour la caméra. D'ailleurs, je ne pourrais pas dire si j'ai inversé l'axe vertical dans Max Payne 3, qui est le dernier TPS auquel j'ai joué. De même, je ne sais pas comment se comporte ma caméra dans Jet Set Radio HD.
En ce qui concerne l'axe horizontal, je ne l'ai jamais inversé que dans un seul jeu: Under Defeat. L'axe inversé me semble beaucoup plus naturel dans ce jeu, car l'arrière de l'hélicoptère se décroche vers la droite lorsqu'il tire vers la gauche. Cela rejoint ce que Jipé dit à propos de la rotation des épaules (si j'ai bien compris), mais c'est nettement plus flagrant dans Under Defeat.
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:37 [ Edité le: 2012-10-05 11:40 ]
Citation : Dans un jeu a la premiere personne, j'inverse systematiquement les deux axes quand je le peux. Pour moi ca me semble logique: si je vois par mes yeux et que mes yeux sont "a l'interieur de l'ecran", pour que mes yeux regardent vers la droite il faut que la partie "a l'exterieur de l'ecran", donc la manette, pivote vers la gauche.
En fait, quand tu es en vue subjective, tu considère que c'est le décor qui se déplace, et pas ton regard, c'est ça ? Parce que je trouve bizarre, dans Quake par exemple, de déplacer la souris vers la gauche pour viser plus à droite !
Du coup, je précise ma façon de faire :
- Dans les FPS : je n'y joue plus, mais quand je jouais à Quake 3, je n'inversais rien.
- Dans les TPS : je n'inverse rien.
- Dans Bayonetta, et tous les jeux où l'orientation du personnage et de la caméra sont indépendants, j'inverse l'axe X. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, Ghostwire Tokyo
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32898 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 11:55
Citation : Le 2012-10-05 10:08, Mario86 a écrit :
J'espère ne pas être le seul à se sentir totalement incapable de répondre à une telle question sans avoir une console à proximité pour vérifier ses choix habituels? Car là, naturellement, je serais incapable de vous dire pour quel(s) choix j'opte.
Tout pareil. Je crois que je laisse par defaut en regle generale.
Mais sinon je dois faire comme toi twipol (d'ailleurs accepte ma requete d'ami stp ). Par contre il me semble avoir inversé recemment un axe sur je sais plus quel jeu. Ptet un silent hill
Par contre je crois me rapeller que pour certains jeux d'avion j'ai laissé le truc normal (haut, monte) mais pas tous.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 12:00
Par rapport à ton problème sur Crackdown, Twi : j'ai des habitudes contraires aux tiennes, je n'inverse jamais l'axe horizontal, que ce soit en vue subjective ou troisième personne.
Quand j'ai joué à Super Mario Sunshine et Wind Waker, je me suis retrouvé avec un axe X inversé sans pouvoir en changer. Mais j'ai fini par en prendre mon parti et oublier que c'était un problème (pourtant dans Wind Waker je n'utilisais jamais la caméra auto). Ensuite, quand je suis retourné sur 360 jouer à des jeux occidentaux qui choisissent par défaut le X non inversé, j'ai mis quelques heures à retrouver mes repères, mais ça n'a pas été un problème majeur. Je pense qu'on peut s'accomoder de toutes les options dans ce domaine.
Par contre dès que je suis dans un engin volant, je suis comme beaucoup, logique du manche à balai me revient d'elle-même et j'ai tendance à préférer l'axe Y inversé. Pourtant je n'ai jamais piloté d'avion en vrai, et je n'ai pas passé des plombes sur des simulateurs de vol. _________________
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5448 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 12:51
Ce topic montre bien que la meilleure façon de jouer reste chacun la sienne
Pour moi si l'axe des Y n'est pas inversé, j'ai l'impression d'être bourré... en même temps j'ai jamais été bourré mais j'imagine que ça doit faire ça _________________ "D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
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spacecowboy Gros pixel
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Joue à Bloodstained
Inscrit : Nov 29, 2005 Messages : 1999 De : Mons (Belgique)
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 15:29
Citation : Le 2012-10-05 12:51, JiPé a écrit :
Pour moi si l'axe des Y n'est pas inversé, j'ai l'impression d'être bourré... en même temps j'ai jamais été bourré mais j'imagine que ça doit faire ça
Si tu veux une idée plus précise du feeling bourré, il faut t'imaginer que l'on inverse tes axes horizontaux et verticaux, et puis qu'on les remet brusquement dans le bon sens. Et puis qu'on les inverse à nouveau sans prévenir, et ainsi de suite.
Crois-moi, ce mode de déplacement n'est pas pratique du tout, sans compter que tu es confronté à d'autres problèmes en matière de diction, de nausée, de gros-lourdauderie, etc. S'il y avait une option "bourré" dans les contrôles d'un jeu, je ne la choisirais pas à ta place. _________________ www.press-start.be
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twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2012-10-05 21:51 [ Edité le: 2012-10-05 21:53 ]
Eh bien, il est instructif ce topic… il y a vraiment de tout !
En fait, maintenant qu'on en parle, "l'inversion" de l'axe Y me paraît complètement logique quelle que soit la vue : on reproduit tout simplement le mouvement de la tête, qui s'incline vers l'avant pour regarder en bas et vers l'arrière pour regarder en haut. C'est limpide !
Pour l'axe X, c'est plus ambigu car on ne peut pas faire d'analogie de ce type. Quand vous regardez sur un côté, dans la vraie vie, vous tournez la tête, vous ne la penchez pas sur le côté.
Ceci étant… quand vous êtes derrière une vraie caméra (et là je rejoins l'explication de FF_Clad, d'une certaine façon), qui pivote sur son pied, vous devez vous déplacer à droite pour filmer ce qu'il y a sur votre gauche.
Pour avoir essayé différents jeux ces derniers jours, ça reste très net pour moi, inversion de l'axe X à la 3e personne, et non-inversion en vue subjective. Difficile à expliquer, mais c'est comme ça. J'ai essayé Crackdown, I'm Alive, et je galère vraiment avec l'axe X. Je trouve ça dingue que le réglage ne soit pas proposé sur des jeux récents, alors qu'on sait qu'historiquement des jeux ont pu imposer l'un ou l'autre des systèmes.
Sur Super Mario Sunshine, j'étais comme un poisson dans l'eau. Et donc oui, pour te répondre Tonton, je pousse le stick gauche vers l'avant et incline le stick C vers la droite pour tourner à gauche. Aussi absurde que ça puisse paraître, ça m'est complètement naturel, car le stick C ne dirige pour moi pas le personnage mais la caméra. _________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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