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Index du Forum » » Hors-sujet » » Prometheus - discussions sans balise spoiler
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Auteur Prometheus - discussions sans balise spoiler
Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2012-06-02 17:20
Citation :
Le 2012-06-02 12:55, spacecowboy a écrit :
Le caisson chirurgical uniquement réservé aux hommes m'a fait tiquer aussi, surtout que je pensais que c'était le caisson de Charlize.

Peut-être que le caisson est pour Weyland, de même que l'appart' de luxe. Mais pourquoi un modèle pour hommes s'il y avait sa fille... c'est pas très logique.

Citation :
Le 2012-06-02 13:06, JiPé a écrit :
Le pilote trimbalais ses bio-armes alien et ça s'est retourné contre lui et s'est crashé.

Malheureusement, ça on le sait depuis des années, Scott l'expliquait dans son commentaire audio du DVD d'Alien (ça a même déteint sur les discussions à propos de The Thing). Les fans attendaient bien bien plus de révélations.
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JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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De : valence passion

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Posté le: 2012-06-02 17:56
Citation :
Le 2012-06-02 17:20, Laurent a écrit :

Malheureusement, ça on le sait depuis des années, Scott l'expliquait dans son commentaire audio du DVD d'Alien (ça a même déteint sur les discussions à propos de The Thing). Les fans attendaient bien bien plus de révélations.

Ah ouaiiis... j'ignorais ça.
En fait, je ne regarde jamais les bonus car je préfère avoir des révélations sur les univers via des suites plutôt que des commentaires de l'auteur.
Du coup, si des choses sont plutôt bien passées pour ma pomme, je n'imagine pas la douleur pour les fans
(par exemple, la grossesse rapide ne pas choqué - surtout que c'est pour un face hugger)
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."


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Rugal-B
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Posté le: 2012-06-02 20:30
Citation :
Le 2012-06-02 17:20, Laurent a écrit :

Les fans attendaient bien bien plus de révélations.

Je pense que les fans attendaient des révélations "tout court". Prométheus n'explique quasi rien sur Alien, et en bonus on a maintenant des questions sans réponses sur Prometheus même.
(le procédé me fait un peu penser à Resident Evil Zero sur GC... )

IsKor
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Joue à Diablo 3

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Posté le: 2012-06-03 17:34
Bon, ayé, vu Prometheus hier soir.
J'ai passé un excellent moment, mais encore une fois, la 3D est totalement dispensable. Bon point, cette fois ci j'ai pu repartir avec les lunettes 3D

Bon, ya quelques trucs qui m'ont fait tiquer comme à la toute fin quand Noomi se barre sur le côté pour éviter le vaisseau, alors que Theron court comme une conne dans le sens du vaisseau...
Plusieurs autres trucs aussi, comme le caisson pas programmé pour faire une césarienne alors que c'est censé être le caisson perso de Theron, le fait que Noomi saute partout, sprinte, fait des cascades après avoir subi une éventration à vif, le personnel pas DU TOUT au fait des règles sur la contamination qui raboule la tête tranquille dans le vaisseau..

Mais sinon, un très bon film, qui pose plus de questions qu'il n'en élucide. C'est QUOI le liquide noir des capsules qui sont dans les urnes?? Ce truc dont se sert l'androïde pour contaminer le mec?
Et ces ersatz de face hugger, c'est quoi? (celui qui casse le bras du géologue)

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2012-06-03 19:45
Citation :
Le 2012-06-03 17:34, IsKor a écrit :
Mais sinon, un très bon film, qui pose plus de questions qu'il n'en élucide. C'est QUOI le liquide noir des capsules qui sont dans les urnes?? Ce truc dont se sert l'androïde pour contaminer le mec?
Et ces ersatz de face hugger, c'est quoi? (celui qui casse le bras du géologue)

A priori : le liquide noir fusionne avec des formes de vies et les détruit ou les fait muter (la scène du géologue berzerk-contorsionniste). Il y a une reine Alien dessinée dans la salle, personne ne sait pourquoi, peut-être que créer l'Alien est la finalité, une sorte de divinité que les Ingénieurs essaient de ramener à la vie.

Plusieurs possibilités pour la scène du début du film, quand l'Ingénieur se suicide près d'une rivière avec ce liquide :
1. Ca se passe avant l'apparition de la vie sur Terre, l'Ingénieur importe la vie et s'assure qu'il y ait son ADN pour que des êtres semblables à lui fasse partie de la chaîne d'évolution.
2. Ca se passe bien plus tard et il veut détruire la vie (ou juste l'Homme). Pourquoi ? On ne sait pas. Pourquoi en se suicidant ? Peut-être que c'est une punition pour être venu sur Terre transmettre son savoir aux hommes (analogie avec le mythe de Prométhée + explication des gravures rupestres).

La bestiole casseuse de bras semble résulter du mélange de liquide noir et de lombrics qui passaient par là (il y a des gros plans insistants dessus). Mais la présence de ces vers est un mystère.

Il paraît évident que les Ingénieurs nous ont créé à leur image, et qu'à un moment ils ont voulu nous faire disparaître. Mais on ne comprend pas vraiment pourquoi, ni la procédure précise qu'ils avaient mise en place pour cette extermination.

(si ces discussions continuent, on créera un topic)
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spacecowboy
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Joue à Bloodstained

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Posté le: 2012-06-04 10:08
Désolé pour les balises spoil, mais c'est difficile de s'en passer.

Je pencherais plutôt pour la première solution, pour l'Ingénieur qui crée la vie.

Ensuite, pourquoi les Ingénieurs auraient-ils voulu nous exterminer ? Ce n'est pas clair, mais il me semble que l'on peut faire le parallèle entre les relations Ingénieurs-Humains et Humains-Androïdes. Le scénario insiste sur le fait que notre création, l'androïde donc, devient clairement une menace pour l'homme. Ce n'est d'ailleurs pas une thématique nouvelle dans les films Alien. Serions-nous devenus une menace pour les Ingénieurs ? C'est ce qui me semble le plus plausible.

Un autre truc amusant avec les androïdes, que j'ai lu quelque part. La première lettre de leur nom suit l'ordre alphabétique: Ash, Bishop, C(je ne sais plus) et maintenant David. Cela fait dire à certains que David serait une génération d'androïde postérieure aux Ash, Bishop, etc. Viendrait-il du futur, raison pour laquelle il en sait tellement plus qu'il ne le dit ? Ca me semble un peu tiré par les cheveux, mais pas impossible.

En revanche, je ne comprends pas pourquoi Prometheus ne se passe pas sur la planète du premier Alien. Voilà qui complique encore bien les choses et qui est surprenant, compte tenu de la scène finale : le siège du Space-Jokey qui se positionne comme dans le premier Alien, le vaisseau qui tombe à peu près ou exactement comme dans le premier Alien. Soit ils ont un scénario en béton qui va expliquer tout ça, soit ils ont exagéré l'aspect mystérieux et ils vont se prendre les pieds dans le tapis.

Enfin, même si j'adore ces réflexions qui nourrissent réciproquement l'imagination des fans, l'essentiel est quand même que le film soit bon en tant que tel. Tant mieux si toutes les questions trouvent une réponse dans la ou les suites, mais si ce n'est pas le cas, j'aurais déjà passé un excellent moment avec Prometheus.

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Jinjo
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Posté le: 2012-06-04 14:21   [ Edité le: 2012-06-04 17:42 ]
Très satisfait de Prometheus. On sait que l'écriture devait se reposer sur la scène du "space Jockey" du premier Alien où l'on voit un extraterrestre fossilisé sur une sorte de commande de bord.

Le film lève une partie du voile sur ce qui caractérise ses créatures, mais sans trop désacraliser le mythe non plus, en leur donnant une importance plus que déterminante sur l'histoire de la terre (ce qui représentait un exercice d'équilibriste assez dangereux.) Il n'y a pas la profusion permanente d'effet spéciaux d'un Avatar, et le film maintient l'esprit d'Alien avec des idées plus larges, en partie sur l'origine de la création de l'homme. Sur ce point, j'ai eu la même idée que laurent, je valide son hypothèse 1)

On échappe pas à deux ou trois personnages secondaires juste là pour amuser la galerie (les mêmes travers que James Cameron quand il a réalisé Alien 2 ou Abyss) mais les trois personnages principaux ont droit à des places de premier choix. Noomi Rapace se paye une scène d'anthologie où elle doit jouer de son instinct de survie, charlize theron sait rester stoïque mais aussi défendre son statut et Fassbender est un 4ème androide parfait, sans esbroufe dans la totalité de la saga Alien.

Je ne comprends pas le reproche du casting par le physique, charlize theron semi nu nous montre qu'elle est plate comme une planche de surf et sans sensualité particulière lorsqu'elle fait ses exercices (des pompes), alors que Noomi Rapace qui a un visage charismatique mais à la fois normal ne fait que montrer ses cuisses d'hommes. En tout cas, elle a beaucoup de talent, et était parfaitement calibrée pour le rôle.

Simbabbad
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Posté le: 2012-06-04 17:17   [ Edité le: 2012-06-04 17:51 ]
J'ai vu Prometheus, enfin, et je dis "enfin" parce que ça fait littéralement 31 ans que j'attends ça: voir un film équivalent à ALIEN en salle. Je me revois, à 7 ans, très frustré d'être gardé chez mon oncle pendant que mes parents et mon frère regardaient ALIEN au cinéma. Le film m'intriguait énormément, j'ai passé des années à avoir mon frère me le raconter avant d'enfin le voir sur une VHS pourrie, et je n'ai pas été déçu, c'est resté tout ce temps mon film préféré, un vrai totem.

Mais je ne l'ai jamais découvert comme j'aurais dû.

J'ai été incroyablement ému au début de la projection de Prometheus (après un moment très pénible, la projection a dû être recommencée, la 3D n'était pas activée au départ, j'étais très énervé, mais bref). J'en pleurais, carrément.

Et le film va encore au-delà de ce que j'espérais, dans la même direction (pas du tout ce à quoi le grand public pouvait s'attendre et encore moins les fans de "Aliens", sobre, froid, mystérieux, et complètement et irrémédiablement lovecraftien) mais encore plus loin.

C'est le film le plus glaçant que j'ai vu de toute ma vie. La scène de face à face vers la fin "Il n'y a rien.", "Je sais, bon voyage monsieur." est d'un froid absolu. Et David, mon Dieu, David... l'acteur mérite un oscar.

Alors, après, on peut pinailler. Comme le dit mon copain, on sent que le film va un peu trop vite par rapport à ce qu'il veut dire et je suis 90% sûr qu'il y aura un Director's Cut qui aura un rythme plus homogène, une meilleure humanisation des personnages (grande qualité de ALIEN qu'il n'y a pas ici), moins de "trous" ou d'ellipses.

Et puis il y a des moments où il faut faire un petit effort pour excuser des choses moyennement crédibles, mais enfin on s'en fout parce que c'est à prendre dans un mouvement d'ensemble: dans ALIEN, on nous demande de croire qu'un petit chestbuster peut devenir une bestiole de trois mètres de haut sans rien manger, là aussi il faut faire des efforts.
D'ailleurs, le biologiste et le géologue qui se "perdent" dans la structure, alors que le géologue est le gars qui a inventé les sondes de cartographie et qu'ils sont en lien constant avec le vaisseau, sont traités de façon légèrement comique, façon pour Scott de dire: "oui, je sais, c'est n'importe quoi, mais détendons-nous un peu et passez-moi ça". C'est pas grave, au final.
Pour le caisson, je pense qu'il est pour hommes d'une part pour nous faire flipper avec des machines non adaptées (caractéristique de ALIEN, on n'est jamais aidé par les machines, il n'y aurait pas eu ce genre de scène j'aurais été déçu, et dans le contexte ça marche bien quand on la voit pianoter de façon désespérée), d'autre part, ce n'est pas celui fait pour Vickers mais pour son père, clairement. Et ce genre de machine est rare et coûte une fortune donc ça n'est pas incongru que celle-ci soit spécialisée. Et puis on s'en fout, c'est un détail.

Pour moi, c'est l'ensemble qui compte, et je trouve l'ensemble extraordinaire. Je suis bien content. Non, en fait, je suis heureux.

Voilà.

Citation :
Le 2012-06-01 11:17, spacecowboy a écrit :
Je me suis dit la même chose que Manuel à propos de la technique embarquée dans le vaisseau. Néanmoins, même si le Nostromo est un vaisseau moins sophistiqué, le fossé est énorme entre les interfaces utilisées dans les deux vaisseaux. Dans le Nostromo, on communique avec Mother à l'aide d'un vieux clavier et d'un écran monochrome ! Ceci dit, cela reste un détail selon moi, et c'était pratiquement inévitable.

Deux réponses possibles:

1) ALIEN a été réalisé en 1979, Prometheus en 2011.

2) Le vaisseau de Prometheus a coûté 1.000.000.000.000$ et abrite les pontes de la W.Y., qui est la plus grosse corporation humaine, apparemment, pour concrétiser le rêve de son fondateur/détenteur. Le Nostromo est un vaisseau de remorquage pourri avec sept passagers dans une cale.

C'est un mélange des deux je pense.

Sinon pour faire court, d'accord avec le premier post de Laurent sur le topic.
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief

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Posté le: 2012-06-04 17:45
Citation :
Le 2012-06-01 13:10, Al-Kashi a écrit :
Autre point, Noomi à moitié shootée se débarrasse de 2 malabars (?!?) avant de se réfugier dans le caisson chirurgical, où pendant 10 minutes elle fait sa petite affaire sans que personne ne vienne la déranger ni même cogner à la porte, alors qu'elle n'a fait que 5 mètres. Ses poursuivants ont dû poser leur RTT, ou manquaient cruellement de motivation.


Ce qui me gene surtout c'est que plus personne n'en a plus rien eu à foutre dans le reste de l'histoire ....

Citation :
Le 2012-06-01 13:59, Laurent a écrit :
Et puis :
- La machine à opérer ne sait pas traiter les femmes ? WTF ?



Ce qui me gene surtout c'est que si je me rapelle c'est celle de Charlize à la base non ? Ou alors c'est
celle de Weyland qui serait pré calibrée pour lui.

Enfin bon WTF, putain l'alien c'est un poulpe !!!

D'ailleurs depuis quand on décontamine en enlevant l'air ???? dans 100a ils ont toujours pas découvert le feu ?


Merci pour tes suggestions lolo j'avais vraiment pas precute ce que venait foutre la scene de suicide du début....


Bon sinon mon avis sur le film, mais avant recit d'une journée de merde ^^
J'avais posé un jour histoire de récupérer un peu de mon we et du coup je me suis dis pourquoi ne pas allez voir prometheus. Donc je checke les prix, si y'a moyen de chopepr des places reduites etc.... et au final le plus simple c'etait le mac do. Un menu ciné ca donne la place à 6€. Je vais donc au mac do, je demande un menu ciné, la nana me demande normal ou maxi, je dis pourquoi y'a un moyen d'avoir un menu normal (donc payé moins cher) ?
Ok donc normal, frite eau, mais elle me demande pas le sandwish. J'y dis big mac. Ah vous vouliez pas cbo ? Bah nan.
Hop 1ere annulation. 6€80. 6€80 oO §? c'est pas 12€5 comme affiché ? Bah nan un menu best of c'est 6,80.
Mais j'ai pas demandé ca ! Donc 2e annulation, elle demande au manager si y'a encore des place de ciné, on est lundi 12h quand même, bref y'en a plus....
Vous prendre quoi ? Rien je me casse. Et je suis parti.
Serieux c'est pas la 1ere fois que je tombe sur des nanas teubé au mac do (toujours le même) mais là ils doivent avoir un elevage.
Donc passage a quick pour chopper un sandwish viteuf et me voila en route pour le ciné. Pas grave je paierai plein pot mais il me semblait que y'avait du tarif reduit en semaine. Gagné 10€5 en semaine.
Je m'installe je suis seul. Au bout de 15mn ca se remplit un peu à 14h debut de la séance on est 10. A un moment j'ai espéré etre seul histoire d'etre peinard ^^

Les bandes annonces, et notamment spiderman, il me branche pas trop ce film, j'aime pas trop la tronche du nouveau peter. Tête à claque ce mec. Bref ca bouge dans tous les sens et en 3d on capte rien. Ca bouge trop vite.
Pas terrible la 3d. Surtout que c'est lunettes actives, je connaisssais pas. Au moment de les mettre je vois que ca clignote oO j'ai flippé, j'ai cru que le truc deconnait Donc c'est normal et ca va ca ma pas flingué le crane. Bon j'ai du faire quelques pauses quand même histoire de pas me taper un mal de crane.

Le film donc, ca demarre bien, du super travelling 3d sur des beaux paysages, c'est jolis mais c'est bizarre, ça le fait pas mal mais l'effet 3D est pas délirant. Le film commence et au bout de 15mn super bruit de fond. Genre jack mal branché, bon pas grave ca dure 2mn et ca parlait pas.
Le film est en 3D sur le papier, mais dans les faits pas tout le temps. J'ai souvent enlevé les lunettes et à part quelques décors c'est de la 2d regardable sans lunettes. D'ailleurs c'est bizarre, cet especes de mix fait que par moment je me suis revu devant les 1eres jeux à scrolling parallaxes, on pouvait quasi compter les fonds.
Des fois c'etait tout plat, et des fois ca envoyait bien. Oui mes lunettes marchaient ^^
Mais bon à un moment je me suis dit "putain les mecs sont geniaux, avec leur 3d à la c** ils ont inventé un criptage canal +. Sans lunettes tu vois pas le film ! Du coup pas de screener !"
Serieux vu que par moment c'est tout plat j'y ai vraiment pensé ^^

Le film est graphiquement très propre, j'ai repere un placement produit (le champagne avec le pique, c'est une marque fr je crois) sinon ça claque bien. Niveau techno, les hubs tout ça c'est très beau. Après le reste......
Y'a pas de scenar. Je veux dire il etait même pas obligé de rajouter les scenes de fins vu qu'au final ca a pas vraiment de lien avec alien. Par contre scott a du se sentir obligé de faire des gros clins d'oeils aux geeks et refaire certaines scenes du 1, mais ca apporte rien.
La fin si quelqu'un pouvait me la spoiler ca serait sympa.
Vous vous rapellez le problème de son du début ? bah à la fin donc quand charlize meurt comme une merde alors que noomi fait une petit roulade de 2mn pour pas mourir ? bah pile poil après paf plus de son.
J'ai rien compris du dialogue entre noomi et david. Elle s'appelle pas noomi mais je jurerai que son mec l'a appelle comme ca à un moment !
Bref donc tout leur dialogue sur dieu a ce que j'ai compris, rien entendu. Au bout de 5mn la projection a cashée !
Un gars est allé gueulé, rembobinage, recrash. On rallume, re-re-rembobinage, ca revient à la scene ou le vaisseau tombe, le son chie encore. Et comme de par hasard quand sa parle.
Bref j'ai cru comprendre que y'avait un journal de bord à la fin pour dire de pas venir mais le reste aucune idée... Evidemment on a été remboursé mais bon merde quoi.
Après on s'etonne que je gueule à longueur de journée sur c'etait mieux avant. Bah là tout le ciné a crashé, et comme y'a pas de projectionniste dans chaque salle, voir pas du tout, bah on l'a dans l'os ....

Pour en revenir au film, je dirai moyen -, on enchaine les clichés sur alien et autres films survival sans rien apporte. Ca serait pas scott, et pas aussi beau, et on aurait pas tant parlé de ce film

Au niveau incohérences y'en a des tonnes, par contre niveau questions j'en ai pas trouvé. Vu qu'on parle de pas grand chose y'a pas d'interrogations en suspens en fait.

Donc pour les incoherences
noomi à la fin, il ne lui reste que 15" d'oxygene. Elle arrive dans le module de survie qui a pris un pete mais pas de trou.
L'ingenieur fait un trou pour rentrer mais visiblement on peut respirer quand même.
Noomi se barre en renfilant son casque, qui doit donc contenir 5" d'oxygene mais nan visiblement il s'est rechargé par magie.
Et hop on va retrouver David. David qui d'ailleurs connait tous les mots de pass, l'alphabet alien, et même a deviné direct la langue que parle l'ingénieur.
Il est fort ce david. D'ailleurs il avait aussi deviné qu'avec une goutte de pétrole ca créearait un alien. Enfin il a deviné tellement de tru cque ca en devient indécent. A mon avis c'est lui qui a ecrit le script....
Bref noomi accouche d'un poulpe. Poulpe qui accouchera plus tard d'un alien sd.
Il me semble que c'est un comics ou un da, mais le design de cet alien kid est le même, il fait pas du tout peur.

Donc au final comme je disai assez décu au final, même dans de bonnes conditions j'ai pas accroché.
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Laurent
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Posté le: 2012-06-04 18:03
Citation :
Le 2012-06-04 17:17, Simbabbad a écrit :
J'ai été incroyablement ému au début de la projection de Prometheus (après un moment très pénible, la projection a dû être recommencée, la 3D n'était pas activée au départ, j'étais très énervé, mais bref). J'en pleurais, carrément.

J'ai pas pleuré car avec deux paires de lunettes sur le blair ça aurait été compliqué, mais ça m'a fait la même chose quand j'ai vu les lettres du titre Prometheus s'afficher bâton après bâton. D'ailleurs, entre ça et le fait qu'au générique final il y ait écrit "basé sur des personnages et décors créés par HR Giger" c'est dingue qu'il y en ait encore pour se demander si ça se passe bien dans l'univers de Alien

Citation :
2) Le vaisseau de Prometheus a coûté 1.000.000.000.000$ et abrite les pontes de la W.Y., qui est la plus grosse corporation humaine, apparemment, pour concrétiser le rêve de son fondateur/détenteur. Le Nostromo est un vaisseau de remorquage pourri avec sept passagers dans une cale.
C'est un mélange des deux je pense.

Comme d'hab, je cite une interview du dernier Mad Movies : Scott répond au décalage technologique entre le Prometheus et le Nostromo en invoquant simplement le statut de ces deux vaisseaux (scientifique, cargo). Ca a l'air de lui suffire amplement.

Bon, j'aurais aimé qu'il explique aussi comment la plupart des membres de l'expédition Prometheus ont pu partir pour un voyage de 5 ou 6 ans sans savoir où ils allaient ni pourquoi, mais ils ne lui ont pas posé la question

Cette interview m'a aussi fait réaliser que David, pendant le voyage aller quand les autres sont en stase, se fait une permanente pour ressembler à Peter O'Toole. Je n'ai pas vu Lawrence d'Arabie depuis des lustres, je me demande dans quelle mesure sa thématique peut servir à expliquer le comportement de David.
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Jinjo
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Posté le: 2012-06-04 18:18   [ Edité le: 2012-06-04 19:01 ]
Rain, tu m'as fait pouffer de rire.

Citation :
A mon avis c'est lui qui a ecrit le script....


Citation :
Bref noomi accouche d'un poulpe. Poulpe qui accouchera plus tard d'un alien sd.



Le bémol concernant Prometheus, c'est que Scott utilise, même s'il le fait merveilleusement, des contextes de crise déjà-vu.

- Devoir se débarrasser d'un corps étranger par chirurgie avant l’accouchement mortel
- Le rôle de l'androïde qui est parfois ambigu
- L'androïde qui est décapité et continu de parler
- Le procédure de quarantaine, comme dans Alien, ou Weaver refusait de faire entrer dans le vaisseaux une personne contaminé
Etc.

Ces ''terrains connus'' empêchent le film de jouir de tensions beaucoup plus fortes, et de plus de surprises, mais confère à l'ensemble l'aura d'un oeuvre de SF spectaculaire avec des petits mystères et des pistes narratives pour laisser l'imagination boucher des "liens".

Grâce à leur contexte de survie plus neufs, des films comme SUNSHINE (le soleil se fait dévorer) et SOLARIS ( la planète semble contenir une conscience et répondre par stimulis aux individus) font beaucoup mieux. Pour le premier, la musique électronique d'Underworld et John Murphy apportent un lyrisme et une intensité que je n'ai jamais ressenti dans aucun un film de SF. Pour le second, la musique de Cliff martinez et ses percutions métalliques participent à un sentiment de confinement et d'isolement absolument fascinant, là aussi que je n'ai jamais pu retrouver ailleurs, sinon dans le premier Alien.

Heureusement, l'ambiance naturelle de Prometheus arrive à palier à une musique assez convenue, tout juste "accompagnatrice". Un peu frustrant tout de même quand on a connu l'OST de Jerry Goldsmith (Alien.)

Simbabbad
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Posté le: 2012-06-04 18:45   [ Edité le: 2012-06-04 19:28 ]
Citation :
Le 2012-06-04 18:03, Laurent a écrit :
Scott répond au décalage technologique entre le Prometheus et le Nostromo en invoquant simplement le statut de ces deux vaisseaux (scientifique, cargo). Ca a l'air de lui suffire amplement.

Oui, c'est le même ordre d'idée, les deux vaisseaux n'ont pas le même statut, ce n'est pas un problème.

Je parcours un peu le topic, et je vous trouve d'ailleurs un brin pinailleurs, quand même. Par exemple:

Citation :
Le 2012-06-01 12:18, Laurent a écrit :
- Il y a un proto-alien dans le vaisseau qui a le temps de devenir géant et tout le monde s'en fout.
- Le pilote comprend plus vite que les scientifiques.
- La planète fait la taille de Saturne et ils trouvent le spot en deux minutes.
- Les deux géologues vont dormir dans la salle qui a l'air de craindre un max.
- La tête de space-jockey est introduite dans le Prometheus et examinée sans précaution aucune contre la contamination. Pareils pour les scientifiques qui enlèvent leur casque sous prétexte que l'air est respirable...
- Noomi pique un sprint 5mn après une éventration.
- L'Alien se développe à toute vitesse dans le vendre d'une femme (pas raccord avec Alien 3).
- J'ai pas fait bac+8 en biochimie, mais ça m'étonnerait qu'un être qui a le même ADN que nous puisse respirer un air bourré de CO2, comme le fait l'Ingénieur quand il poursuit Noomi à la fin.


- Si on refait la chronologie, il y a le géologue qui revient après avoir muté (sa mutation est moyennement bien faite par ailleurs mais bref) et qui tue l'essentiel de l'équipage anonyme pendant que Shaw fait son opération. Pendant ce temps Vickers et David sont avec Weyland pour aller voir le biomécanoïde, ce qu'ils font après en compagnie de Shaw. Donc il se passe beaucoup de choses en peu de temps et il n'y a personne pour voir la chose. Par la suite il ne reste que trois personnes dans le Prometheus je crois, ceux qu'on voit à la fin, et le poulpe facehugger est dans les appartements de Vickers, dans lequel ils n'ont aucune raison d'aller. Ce n'est pas un soucis.

- C'est parce que les scientifiques veulent tous croire, sauf Vickers qui n'a rien à foutre de rien, et David qui regarde tout ça d'un air amusé, voire joue avec comme un gamin curieux. Du coup, le gars "street smart" est le premier à avoir compris (il suit tout depuis la console et n'est pas dans l'action, aussi). Au passage, j'adore sa scène avec Vickers, je me suis posé la même question que lui.

- Roh, pfff, on allait pas les filmer à tourner en rond ou scanner la planète pendant des plombes. Déjà que le film est trop dense...

- Oui, ça, ça va avec le reste concernant ces deux personnages. Mais je crois qu'ils ont essayé de trouver un meilleur endroit (quand ils tombent sur la pile de corps) et ont finalement préféré rester là où on pouvait les trouver.

- C'est vrai pour la tête, mais ils n'avaient pas de container quand ils l'ont ramenée et avaient enlevé leur casque de toute façon, au moment de la disséquer ils la décontamine. Pour l'air respirable, c'est Holloway qui est trop enthousiaste, puis l'effet de groupe. De toute façon ça n'aurait rien changé.

- On ne sait pas ce qu'elle s'injecte. Vu la scène incroyable de l'opération, ils doivent avoir des drogues dopantes science-fictionnesques incroyables .

- L'alien, ou plutôt l'arme des biomécanoïde, passe son temps à muter dans le film, et la gestation de celui-ci est totalement atypique (conçue sexuellement dans un cycle de reproduction humain). Donc ça n'est pas plus bizarre que le reste. De plus, c'est Alien 3 qui est atypique: même si on pense que la gestation de l'alien dans Kane est plus longue, elle ne dure qu'une journée, je crois.

- Oh, allez. Une simple mutation sur Terre a permis aux espèces de passer de l'eau à l'air, on sait déjà qu'ils ne nous sont pas identiques, et la planète a de l'oxygène. Il peut très bien respirer le temps du chemin de façon crédible. Ce qui est idiot c'est plutôt qu'il faut toujours que les planches ADN se superposent exactement dans les films, alors que les variantes entre eux et nous sont clairement visibles.

Je suis très, très heureux qu'on soit d'ailleurs revenu à un alien qui mute constamment. C'est ainsi qu'il avait été suggéré et compris dans le premier film, et on s'éloigne ainsi de cette bêtise de structure en termitière (je n'ai pas vu une reine, heureusement, dans la grande salle mais un alien, la forme de la tête est différente).

Citation :
Bondieuserie : il n'est pas trop question de Dieu à part une réplique qui tombe un peu à plat (mais j'ai vu le film en VF), par contre ça parle pas mal de foi.

C'est ça qui rend Prometheus délicieux.

Ils ont repassé Mission to Mars il y a peu de temps à la TV, je l'ai regardé (jamais vu avant), et Prometheus est l'anti Mission to Mars. On a droit au début au même trip scientifico-mystique New Age qui pollue des films comme Mission to Mars, Contact, Predictions, etc. sauf qu'au lieu de la création planifiée dans un but bénévole et bienveillant, on se retrouve dans un trip à la Lovecraft avec des êtres d'une étrangeté absolue, d'une puissance destructrice incroyable, et d'une indifférence totale. C'est le revirement de l'espoir des deux scientifique et de Weyland face à la réalité, sous l'œil goguenard de David, qui fait tout le film. Au lieu de créer le sentiment lovecraftien par l'horreur, il le fait ici surtout par la métaphysique, et je trouve ça très jouissif.

Après, c'est clair que j'espère un director's cut de 3h, mais encore une fois, je suis heureux.

@Jinjo: je pense que ce sont plus des clins d'œil que des ficelles. Toutes ces imageries sont très décalées par rapport à ALIEN dans le contexte de Prometheus. Je pense d'ailleurs que le film va recevoir pas mal d'hostilité parce que ce n'est pas ce à quoi les gens s'attendent (quand le premier monstre arrive, le serpent facehugger, le monsieur à ma gauche a murmuré "c'est pas trop tôt"). Beaucoup de gens dans la salle (par ailleurs très calme et respectueuse, heureusement) étaient complètement déconcertés.
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Au fait y'a que moi qui est tiqué quand ils montrent la terre, elle est exactement comme celle de maintenant ?

idem pour l'adn, le mec est blanc et fait 3m de haut mais il a exactement le même adn que nous....
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Les biomécanoïdes sont morts ils y a 2000 ans, c'est dit, et la Terre n'a pas beaucoup bougé entretemps. Et l'ADN est superposable comme l'ADN de tes enfants est superposable avec le tien, pourtant vous n'êtes pas identiques.

De toute façon, on reste dans le chipotage: la Terre est reconnaissable aussi parce qu'on veut que le public comprenne que c'est la Terre. L'ADN est montré comme se superposant pour bien illustrer visuellement que ce sont eux qui nous ont engendré.
De même, ils enlèvent leur casque parce que Scott ne voulait pas passer son temps à filmer des scaphandres et masquer le jeu d'acteur, la gravité est exactement la même que sur Terre parce que sinon ça ne serait incroyablement pas pratique à tourner, et diluerait le propos avec des effets de gravité constants.

Il faut savoir être bon public, aussi: dans ALIEN l'alien multiplie sa masse par 80 comme par magie, comme par hasard ils n'ont pas vu le chestbuster dans Kane à la radio, etc.
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Posté le: 2012-06-04 20:44
oui pour l'adn et la terre j'avais aussi pensé que c'etait pour pas perdre le pekin de base, mais bon comme c'est interdit au moins de 12a on peut esperer que les gens ont un cerveau ....

Sinon faudrait apprendre à Charlize (rhaaaa je l'adore) à faire des pompes. La 1ere avec plan nichon est bien, les autres elle plie à peine les bras ^^
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Posté le: 2012-06-04 21:00
Enfin de toute façon, en l'occurrence, cerveau ou pas, il est normal que la Terre soit à ce stade, et un autre stade aurait été une erreur. Leur dernière venue remonte à 2000 ans, comme il est dit dans le film, donc la Terre était déjà comme elle est.
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Posté le: 2012-06-04 21:44
Peut être que Prometheus, c'est juste un slasher à très gros budget, un film NRJ12 boosté aux dollars. Quelques clins d'oeil à Alien pour faire plaisir aux fans, quelques éléments mystiques balancés au pif pour alimenter les discussions de fan, et basta. Version longue, Prometheus 2, et si il n'y en a pas, que restera t'il de ce film?

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Posté le: 2012-06-04 22:22   [ Edité le: 2012-06-04 22:24 ]
Citation :
Le 2012-06-03 19:45, Laurent a écrit :
Plusieurs possibilités pour la scène du début du film, quand l'Ingénieur se suicide près d'une rivière avec ce liquide...

Je ne pense pas que c'est le même liquide. Le liquide noir (qui rappelle un peu celui de X-files avec les espèces d'amibes noires, qui crée aussi des aliens dans les gens) ne ressemble pas à l'espèce de trucs avec des graviers qu'il boit au début.

Ce qu'il boit détruit l'ADN et en répand des bouts, on voit qu'il se désagrège totalement alors qu'il tombe dans la cascade (je pense que la scène montre la Terre avant l'arrivée de la vie, ils prennent bien soin de ne filmer ni animal ni végétation, le vaisseau qui l'a amené l'abandonne, il est en tenue avec capuchon, il fait sans doute exprès d'être devant une cascade pour répandre ses gènes, c'est très rituel), ça va très vite.

L'huile noire est différente, les gens se transforment et ne meurent pas vraiment, pas aussi vite en tout cas (aucun des deux contaminés ne meurt). On peut en effet penser que ce sont les espèces de lombrics qu'il y a sous les jarres qui en mutant on généré le serpent facehugger qui attaque le biologiste (il y a une espèce de chestbuster qui en sort), peut-être qu'en attendant assez longtemps les deux contaminés se seraient transformés en gros facehuggers eux aussi? Il est cohérent que ça aille plus vite avec des formes de vie plus simples/malléables, comme un lombric ou un fœtus.
Les lombrics ont peut-être prospéré naturellement grâce au micro-climat des pyramides, et amenés là accidentellement il y a bien longtemps, ou c'est une faune locale? Mais qu'ils ne sont pas assez gros pour activer la détection des jarres?

Bref, j'ai l'impression que le premier liquide sert à un suicide rituel pour générer la vie sur une planètes, alors que le second sert de phase zéro pour faire créer des facehuggers qui ensuite perpétueront le cycle de l'alien jusqu'à la forme finale (est-ce qu'ensuite l'alien peut produire de l'huile ou recontaminer des victimes, ou est-ce que ça s'arrête là)? Un liquide pour créer la vie en se donnant la mort, un autre qui crée une vie chaotique qui répand la mort, c'est une jolie dualité.

En tout cas je suis content qu'on soit revenu à un alien insaisissable/mystérieux, une vie artificielle difficile à comprendre et dont la finalité est obscure, et pas une forme de vie naturelle.

Pour le reste, peut-être qu'ils créent la vie sur des planètes pour les contaminer ensuite afin de créer des aliens? Mais si l'huile/les aliens sont une arme, on peut se demander contre qui elle sert. Surtout que ça serait un conflit qui dure sur des centaines de million d'année. Mais enfin ça c'est secondaire, je trouve.

Un truc qui me ravit, c'est que Prometheus me rappelle énormément un scénario de l'Appel de Cthulhu que j'avais écrit quand j'étais à la FAC où j'avais intégré les biomécanoïdes dans l'univers de Lovecraft. Ils y avaient un conflit de plusieurs milliards d'années avec les Fungi de Yuggoth, et le conflit était devenu si moche qu'ils avaient utilisé des armes biologiques chopées dans des zones interdites de l'espace, mais que celles-ci se mettaient à menacer tout le monde.
L'idée du scénario était qu'un biomécanoïde transportant des monolithes contenant des informations sur cette forme de vie s'était écrasé sur Terre dans une peuplade indienne, qui avait adoré son pilote jusqu'à sa mort (avec des fresques et tout), et que quelques siècles plus tard un autre passager s'était réveillé. Les joueurs avaient alors le choix entre aider ce passager, ou aider les Fungi, bien moins sympathiques, le gag étant qu'il valait mieux aider les moins sympathiques/les plus effrayants. A la fin mes joueurs se sont entretués parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur la ligne à suivre .

Citation :
Le 2012-06-04 21:44, Rugal-B a écrit :
Version longue, Prometheus 2, et si il n'y en a pas, que restera t'il de ce film?

Un putain de chef-d'œuvre?

Je trouve un peu méprisant de sous-entendre que si on aime ce film on se content de peu. Je n'aime pas Aliens, que je trouve très pauvre, j'ai une affection pour Alien 3 comme j'en aurais pour un animal malade/infirme que j'aime bien, et j'ai le plus grand mépris pour Alien Resurrection. Et qu'on ne me parle pas de Aliens vs. Predator (le premier était marrant, mais bon) et encore moins des autres produits dérivés.
Et Prometheus, c'est pour moi un complet autre calibre. Rien que l'introduction avec David qui s'occupe seul dans le vaisseau pendant deux ans vaut plus que toutes les "suites" d'ALIEN réunies.
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Posté le: 2012-06-04 22:35
Citation :
Le 2012-06-04 22:22, Simbabbad a écrit :

Rien que l'introduction avec David qui s'occupe seul dans le vaisseau pendant deux ans vaut plus que toutes les "suites" d'ALIEN réunies.


Je suis loin d'être aussi enthousiaste que toi dans l'ensemble, mais ce perso (et ses actions, ses motivations, car il en a clairement malgré ce qu'il dit à un moment) est une des grandes réussites du film je trouve.

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Posté le: 2012-06-04 23:06
Citation :
Le 2012-06-04 21:00, Simbabbad a écrit :
Enfin de toute façon, en l'occurrence, cerveau ou pas, il est normal que la Terre soit à ce stade, et un autre stade aurait été une erreur. Leur dernière venue remonte à 2000 ans, comme il est dit dans le film, donc la Terre était déjà comme elle est.


Je pense pas à y'a 2000a justement, comme c'est sous entendu dans le film ils ont défoncés les dinosaures pour recreer la vie. Donc bien avant 2000a vu que y'avait déjà des gens avant JC. Choses exprimées aussi dans le film avec les différentes cultures qui ont peint les ingénieurs.
Après on sait pas s'ils sont passé tous les voir, ou si c'est une legende qui s'est répandue partout.
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