Je parle du dernier opus. Sinon va falloir me parler d'immersion avec mario ou tetris...
Enfin là n'est pas le débat.
Pour moi, du moment qu'on ne fait pas l'apologie d'une religion ou d'un mouvement quelconque, rien ne me choque. Je trouve le dernier mk super soft par exemple. Peut-être parce que je joue tout simplement sans me préoccuper du reste. Ou parce qu'on voie bien pire ailleurs (la vie réelle par exemple).

Je ne soulève rien du tout, parce que non seulement ce n'est pas ce que je voulais dire, mais surtout je ne suis pas d'accord avec ça. Je pense que peu importe l'angle qu'aborde un jeu, pourvu qu'il réussisse dans son entreprise. Si un jeu orienté narration a un putain de scénario, de narration, de personnages et que sais-je encore, il peut être immersif et même si le gamplay est moyen je ne trouve pas ça gênant.

Tout comme un jeu "à Gameplay" doit assurer de ce côté. Un BTA, un TPS, un jeu de gestion, doivent avoir un système de jeu béton, et tant pis pour le scénar (sauf s'il est trop envahissant, là ça devient relou). Et ils peuvent, à leur façon, être immersifs. Mais ce n'est pas du même ordre. Et je pense qu'il a pas mal de studios qui se piquent de mettre du narratif dans leur jeu alors que c'est un aspect qu'ils ne maîtrisent pas, et c'est là que le bât blesse.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Tu vois beaucoup de tête arraché et de "Fatalités" dans ta vie ???

J'ai vu un mec passer sous un camion par exemple. Je te rassure les pompiers, flics, etc... en voit des vertes et des pas mures (mention spéciale au mec pourissant sur le sol encore vivant). Donc un coupage de tête dans un jeu

Ce qui est très bizarre, je trouve, dans ce sujet, c'est qu'on part du principe qu'il y aurait un malaise à partir du moment où il y aurait de la "violence" (visuelle/symbolique/both) dans un jeu vidéo.

Connaissant un peu le sujet, je trouve que la "violence" fait parti "des jeux vidéo", comme "tenir des propos infondés et/ou incomplets" fait parti de la "télévision". J'ai l'impression que ces deux aspects définissent chacun leur médium.

Maintenant, c'est quand il n'y a pas de violence que je m'interroge sur un jeu vidéo : est-ce vraiment un jeu ? Un jeu où il n'y a pas d'arme, d'intérêt territorial ou la nécessité de vaincre son/ses adversaires... WTF? J'y joue pas si on bute personne.

Qu'on puisse s'étonner de la surenchère visuelle ne me surprend pas vraiment, après tout, l'époque se veut très démonstrative, et particulièrement peu réflexive, en fait je crois que les jeux sont le reflet des personnes à qui ils se destinent.

Pour citer Coluche "Quand on pense qu'il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour que ça se vende plus".

Attention, ce n'est pas la présence de la violence, qui pose problème, mais sa non justification (éventuellement ajoutée à la surenchère graphique).

Sinon, essaie de lâcher un peu Marvel pour faire un tour sur Ilomilo (au hasard), et tu verras qu'on fait de très bons jeux sans aucun affrontement.

Eh bien si, justement, dans le cas de God of War, ce n'est pas "l'habillage" qui est un prétexte au gameplay, c'est le gameplay qui est un prétexte à l'habillage, comme avec des jeux comme Silent Hill.

Personne ne peut prétendre que God of War a eu le succès qu'il a eu grâce à son gameplay, c'est essentiellement un button masher/action plateforme assez standard, et tout le monde en est convenu à sa sortie.
La force de God of War, ça n'est ni son gameplay, ni son histoire, ni vraiment son univers, mais sa mise en scène. C'est elle qui déchire tout et qui donne son intérêt au jeu. Et la mise en scène repose repose sur le sens et le contexte de l'action. Si tu gardais exactement le même gameplay dans le combat contre l'hydre dans le premier mais que tu neutralisais son contexte avec des visuels et un univers façon mini jeu de Wii Party, eh bien ça ne marcherait plus et ça n'aurait à peu près aucun intérêt.

L'immense majorité des joueurs accorde énormément d'importance à l'univers, à la mise en scène, et en bonus à l'histoire, en général moins importante que les deux autres. Si on pouvait magiquement transformer l'habillage de tous les jeux en quelque chose de neutre/bouilli comme Wii Sports, laisse moi te dire que la quasi totalité des joueurs serait prodigieusement gonflée.



C'est marrant que vous continuiez de dire ça alors que personne n'a tenu ce type de discours, et que tout le monde ou presque dans ce fil a dit spécifiquement le contraire.

Personne ici n'a de problème avec la violence en tant que telle dans les jeux mais avec le sens qu'on lui donne. Il a déjà été dit qu'une scène très très violente peu choquer moins qu'une autre à priori plus soft parce qu'on ne leur donne pas le même contexte, et ensuite on peut être choqué de façon intéressante, ou de façon qui diminue l'intérêt qu'on avait dans le jeu: parce qu'on trouve ça de mauvais goût, racoleur, pas justifié ou mal foutu.

Les choses choquantes de la vraie vie n'ont donc rien à voir là-dedans, c'est toujours l'intention de l'auteur qu'on critique: la surenchère branchouille dans The Binding of Isaac, le gag macho lourd dans No More Heroes 2, etc.

Quand James dans Silent Hill 2, après qu'on l'ait vu étouffer sa femme sous un coussin, donne ouvertement ses raisons honteuses de l'avoir fait ("elle me tapait sur les nerfs et j'avais envie de sexe", en gros), c'est plus choquant que Travis qui découpe deux bimbos (juste un gros gag) même si c'est très nettement plus soft visuellement. Mais c'est plus choquant dans le bon sens, parce que c'est intéressant, que c'est bien vu, et que c'est tout le but du jeu, arriver à ce que James soit honnête et lucide sur ce qu'il a fait.

Donc sur le fond c'est une question de qualité, tout simplement. Dans les exemples donnés (qui ont cessé d'arriver par peur d'être traité de chochotte ou de moraliste, j'imagine ), ce qui gêne, c'est surtout la violence facile, branchouille, "cool", commerciale, immature... et donc ce sont les mêmes raisons qui font qu'on n'aime pas un gameplay ou un style visuel etc.
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Simbad, tu te prends vraiment pour un esthète (de lard).

Hmmm j'ai fais les 4 et je vois pas du tout de quoi tu parles. A part l'infiltration, y'a pas de trucs mémorables.

Ceci n'est pas un troll, je vois pas du tout à quoi tu fais référence oO
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En vrac : les battements de cœur au sniper, le combat contre Psycho Mantis, les phases de torture, le combat contre The Sorrow ou The End, le micro amplifié de MGS2, le combat final de MGS4... Quand même

Donc en gros je suis un connard prétentieux, et rien de ce que j'ai dit n'est digne de réponse.

OK. J'avais raison d'hésiter à répondre.
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Perso, je trouve ton analyse de God of War plutot pertinente. Effectivement, le gameplay de ce dernier est moins précis et moins intéressant que dans d'autres jeux du genre, et puis il faut aimer les QTE ...
Par contre la réalisation est absolument exceptionnelle et au service d'une mise en scène grandiose. Quel dommage qu'un titre aussi ambitieux (sur ces derniers points) et aussi "grand spectacle" ne puisse pas être montré (en théorie) à un gosse de 10 ans. Vous allez me dire qu'il y a d'autres jeux pour les enfants, mais je vous répondrai qu'il y en a peu bénéficiant d'une telle aura de "blockbuster" de nos jours.

C'est un truc qui m'énerve un peu dans les JV actuels : difficile d'avoir un jeu énorme techniquement, avec des mondes ouverts et gigantesques, une réalisation à tomber, et des mécaniques complexes, sans que ce soit accompagné d'éléments glauques / violents / gores qui, même s'ils ne sont pas forcément au centre du jeu, sont quand même souvent présents à un endroit ou à un autre.

Tu y trouveras ton bonheur, Seb.

... le jeu n'est pas gnangnan pour autant d'ailleurs, les dialogues de Jinjos m'ont fait éclater de rire plusieurs fois.
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En tout cas de ce que je me souviens, les jinjos se sont bien dévergondés depuis les opus N64 ^^
Et je plussoie Jika, Nuts and Bolts est un incontournable de la 360, trouvable à petit prix qui plus est.

Et c'est surtout un jeu techniquement monstrueux, basé sur une physique de dingue.
Comme quoi, les grosses démos techniques, ce n'est pas que les jeux bourrins.

Dans le même genre, jetez un oeil à ce qui se fait dans le domaine du jeu de sport (Forza 4, NBA 2K12, Fight Night) et vous verrez que là aussi, ca envoie bien du paté.

Combat final du 3 plutot nan ?
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Et le combat contre Sniper Wolf, celui contre les 15 Metal Gear Ray, celui contre Fortune (bon, on va dire pour simplifier "tous les boss de la série", vu qu'ils sont tous grandioses et qu'il y a plus de gameplay dans le combat contre The End que dans les 2 premiers Splinter Cell complets), l'échelle, Naked Snake qui a peur des vampires, le sidecar, la couverture sniper d'Emma, l'embuscade dans l'ascenseur, les divers moyens de s'évader de prison, la musculation, Vulcan Raven dans le tanker de MGS2, l'infiltration derrière 40 marines pendant le discours du général, les astuces avec les clopes, la manière dont on contacte Meryl par codec, la manière dont on l'identifie, les missiles Nikita, les serpents, les stations de radio, les interrogatoires de gardes...

On peut continuer pendant encore un moment.
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Attention, vous commencez à vous prendre pour des esthètes (de lard).

Non, parce que l'idée d'apprécier le jeu vidéo, de lui trouver différentes facettes ou finesses, voire carrément d'aller sur des forums pour en débattre, ou sur des sites pour en lire des dossiers, voire même, soyons fous, considérer qu'il a une culture ou une histoire, c'est juste... dingue, non?

Après tout, c'est juste un divertissement à la con sur lequel il n'y a rien à dire, pas vrai? Donc tous avec moi: "lol, MDR, PTDR".
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Allonge-toi sur le dos, prends un efferalgan et respire profondément.

Ca va passer.

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"- Tachycharde à 900, qu'estce qu'on fait, Dr Benton ?



- On l'imtube, vite !".