les forums de Grospixels
 
Bienvenue sur le forum de Grospixels : [ S'Enregistrer ]
Déjà inscrit ? [ Connexion ]
 
retour sur le site
rechercher
Index du Forum » » Gromatches » » #12 - SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?
68 messages • page
1234
Auteur #12 - SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?
Eugène SaColeco
Agitateur de pixels


Inscrit : Dec 01, 2010
Messages : 39
De : haut-débat land

Hors ligne
Posté le: 2011-05-28 20:28
Mesdames, mesdemoiselles, messieurs, bonsoir !

Bienvenue dans ce nouveau numéro de "On refait le Gromatch !".

Vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre, et on vous en remercie. D'ailleurs, on profite de ce 12ème numéro pour laaaaaaaaaaaaancer une nouvelle section du forum de Grospixels, spécialement dédiée à l'émission. A présent, l'émission à sa proooooooooooooopre partie du forum alors n'hésitez pas à nous rejoindre dans nos nouveaux locaux !

Cette semaine, un thème tout particulier vu qu'on va s'attarder sur la "Rolls des consoles". Ah, ca, c'est sûr qu'on l'aura entendue, cette expression... La Neo Geo, la Rolls des consoles... C'est bien joli d'avoir un titre comme ca, mais après, mooooonsieur SNK, il faut assurer !

Alors, SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?
Peut-on trouver l'aura de SNK et de la Neo Geo un poil abusée quand on sait que la machine a une ludothèque très restrictive, avec des pelletées de jeux de combat, un ou deux shmups et quelques rares jeux de sport ?

Allez, c'est parti, on reeeeeeeeeefait le gromatch !


  Voir le site web de Eugène SaColeco
darklinux
Tout petit pixel


Joue à Starcraft II , Unreal Tournament III ; Battlefield Bad Compagny

Inscrit : May 14, 2011
Messages : 42
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2011-05-28 20:47
Non , leurs consoles était dans les normes de l ' époque , reste le software , pas conçut sur la durée
_________________

Image


  Voir le site web de darklinux
Vovo
Pixel monstrueux


Score au grosquiz
1027565 pts.

Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

Hors ligne
Posté le: 2011-05-28 21:45
Putain de console, putain de claque à quasiment chaque jeux, putain de classe de ouf.

Même si beaucoup de ses titres n'était pas des hits, une fois la console dans son salon la magie de la puissance technique faisait table rase.

Un ou deux shmup ? Mais quels shmup !!! nondidiou !
Quelques rares jeux de sports ? Mais quels jeux de sport ! nondidiou ! (Baseball Star, mazette quoi ! )

Pis, en fin de carrière, le must du run&gun. Le fin du fin en la matiere.

Il faut simplement garder en tête que c'était une machine d'arcade et considérer sa ludothèque en conséquence.
Pour moi il ne lui manque des jeux de courses façon Out Run.

Et puis, à y regarder de plus près, ce sont les autres consoles qui se sont gavé de conversion de ses propres jeux, jamais l'inverse.

_________________

Image


dante2002
Déterreur de topics


Score au grosquiz
0002009 pts.

Joue à Le GamePass sur la Serie X

Inscrit : Feb 10, 2003
Messages : 5326
De : METZ

Hors ligne
Posté le: 2011-05-28 23:45
J'ai un avis partagé sur la néo géo.

D'un coté, il s'agit sans doute de la machine de laquelle j'ai le plus utilisé d'émulateur, MAIS c'était uniquement pour des shoot (blasing star est magnifique) et pour le fantastique et méconnu Money Idol Exchanger.

J'ai toujours trouvé leurs jeux de baston jolis mais avec des perso ayant un charisme d'huitre, donc je restais fidèle à capcom...
_________________

Image


  Voir le site web de dante2002
LVD
Pixel visible depuis la Lune

Score au grosquiz
0021285 pts.

Joue à Souldiers

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8282
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 02:14
D'un pur point de vue technique, sa reputation n'est absolument pas usurpee!
Maintenant, la qualite des jeux c'est un autre probleme, mais n'oublions pas qu'a l'epoque, on considerait souvent que beau jeu = bon jeu.
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


  Voir le site web de LVD
Shenron
Pixel visible depuis la Lune

Score au grosquiz
0028032 pts.

Joue à Lost Judgment

Inscrit : Jan 17, 2008
Messages : 9685
De : Massy

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 11:01
Citation :
Alors, SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?


Non !

Evidemment, au niveau technique, les jeux de la console enfonçaient tout ce qui se faisait à l'époque, même si certains titres, en particulier ceux du tout début des années 90, ont salement vieilli.

Mais c'est la seule console qui permettait d'avoir des jeux d'arcade à la maison, pas dans des version tronquées, pas avec des conversions, les vrais jeux, et quels jeux ! Rien que Metal Slug X, Garou, les Real Bout et Kof 98 valaient l'investissement !

Je valide aussi pour Baseball Stars 2, sacré jeu ! Et cet aspect cartoon, ce souci du détail...

Je me souviens avoir joué à Fatal Fury 2 chez un pote qui avait la machine à l'époque... on n'avait pas l'impression d'être dans une salle d'arcade, on y était ! Les jeux SNK ont un feeling bien à eux, et on perdait forcément quelque chose à la conversion, fut-elle excellente.

Et puis quand on achetait une Neo Geo, on savait à quoi s'attendre : c'était une console Arcade, donc on savait qu'on n'y trouverait quasiment que des jeux de combat, dont on ne retrouvait la variété nulle part ailleurs. Je ne pense donc pas du tout qu'elle était surestimée.

Citation :
Alors, SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?

Han !
_________________

Image
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


  Voir le site web de Shenron
Yoshiki
Gros pixel

Score au grosquiz
0000228 pts.

Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

Inscrit : Sep 10, 2005
Messages : 1828
De : Ile-de-France

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 13:21
La Neo Geo, la fameuse Rolls Royce des consoles est tout simplement l'une des plus belles consoles de l'histoire du jeux video!

Il faut quand même se souvenir que la console est sorti en 1990, et que 10 ans plus tard, elle fait tourner du KOF98/99/2000, Mark of the Wolves (qui tient la dragée haute à un SF3 Third Strike sur CPS3!!), Metal Slug 3 et bien d'autres encore!

Je n'ai pas eu la chance de jouer à une Neo Geo pour de vrai, mais j'y ai mis un paquet d'argent dans les bornes SNK, et le jour ou j'ai découvert l'émulation Neo-Geo m'a fait le même effet que le jour où j'ai découvert la Super Nintendo au pied du sapin de Noël!

Les titres incontournables et mythiques sont légions:
- les shoots View Point, Pulstar, Last Resort
- les jeux de sports Baseball Star, Windjammers, Neo Turf Master (ce-dernier est tout simplement l'équivalent du Final Match Tennis pour le golf)
- Pas besoin de parler des jeux de baston, ça serait faire insulte à la console, il faut juste préciser que au moins 90% des jeux de baston de la Neo sont au mininum très bon, et les jeux à éviter se compte sur les doigts d'une main!

Aujourd'hui encore, cette console me fait rêver, le seul bémol c'est que depuis l'apparition de la HD, la résolution des jeux Neo Geo prennent un gros coup de vieux, mais peu importe, l'important, c'est que "The Future is now", même aujourd'hui en 2011!
_________________


Image


  Voir le site web de Yoshiki
Kimuji
Pixel monstrueux


Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 13:53
Merci surtout à l'émulation pour avoir mis à la portée d'un plus grand nombre cette machine autrefois réservée à une minorité fortunée. Célébrer la NeoGeo c'est bien mais à l'époque la majorité d'entre nous ne pouvait se permettre cette petite folie.

darklinux
Tout petit pixel


Joue à Starcraft II , Unreal Tournament III ; Battlefield Bad Compagny

Inscrit : May 14, 2011
Messages : 42
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 14:01
Je plussoie bien volontiers , l ' émulation , pour ce type machine est , nécessaire pour ce faire une culture numérique digne de ce nom , c 'est bien gentil de cavalé sur la map Heavy Métal dans BB2C , mais rien ne vaux la fraicheur d ' un Darius II

_________________

Image


  Voir le site web de darklinux
RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Score au grosquiz
1035015 pts.

Joue à Re5, Actraiser Renaissance, Luigi mansion

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 30552
De : Toulouse

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 16:24
Citation :
Le 2011-05-29 13:53, Kimuji a écrit :

Merci surtout à l'émulation pour avoir mis à la portée d'un plus grand nombre cette machine autrefois réservée à une minorité fortunée. Célébrer la NeoGeo c'est bien mais à l'époque la majorité d'entre nous ne pouvait se permettre cette petite folie.


Tu pouvais jouer en arcade, je pense que le fait que la machine soit la même en arcade et à la maison a beaucoup joué dans son succès.

POur le débat je sais même pas si quelqu'un peut répondre oui. Cette machine a tout déchiré, c'est vrai qu'il manquait quelques jeux de course, mais sinon pour le reste elle fait carton plein
_________________

Image


Vovo
Pixel monstrueux


Score au grosquiz
1027565 pts.

Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 20:26
A y réfléchir, le fait que les versions de salon étaient identique aux versions arcade à énormément joué en sa faveur, comme tu le précises. Mais a aussi un peu joué en sa défaveur.

Cela ne s'est pas tellement vue dans les jeux de baston en VS, mais beaucoup ont souffert d'une copie conforme du format MVS au format AES.
A aucun moment SNK ne s'est dit qu'il fallait peut-etre adapter ses jeux au format AES en vue d'une utilisation domestique.
Remarque , ils ont du se poser se genre de question et ont opter pour l'option que l'on connait; la conversion pure, simple et identique.

Le problème de cette politique est le résultat que l'on connait et les avis que l'on a vu dans les magasines de l'époque.

Comme les continue infini, qui tue littéralement l'expérience d'un jeu que l'on vient d'acheter en allégent son porte feuille de 230 € 1490,90frs.
Tous les tests des mag métaient ce problème en avant. Certes des jeux qui tuent, mais qui se finissent en une poignée d'heure sans forcer.

Je suis sur que si SNK s'était un peu plus penché sur ce genre de détail, certains (pas tous quand même ) jeux de la console Neo Geo auraient bénéficié d'une aura encore plus grande.



Citation :
Et puis quand on achetait une Neo Geo, on savait à quoi s'attendre : c'était une console Arcade, donc on savait qu'on n'y trouverait quasiment que des jeux de combat


@Shenron

Personnellement, , même si la période jeux de baston en duel couvre la majeure partie de la vie de cette console, je ne suis attaché qu'à la période antérieure à l'arrivé de ce genre.
J'ai bien sur suivis de près les premiers Fatal Fury, World Heroes, Art of Fighting (j'adore, j'avais l'impression à l'époque d'être en face d'un block buster) et autre Samurai Showdown.
Mais je suis vraiment marqué par tous les titres des premières années Neo Geo.
Et tout joueurs qui se trouvent dans cette tranche pile, n'ont pas nescessairement en tête l'omniprésence des VS bourre pif.... mais ils sont rare




_________________

Image


Kaede
Pixel visible depuis la Lune


Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 5125

Hors ligne
Posté le: 2011-05-29 22:33
Non, je ne pense pas que l'expression "rolls des consoles" était exagérée, la console était puissante et les jeux excellents techniquement puisqu'équivalent du MVS en arcade.
En dehors de l'aspect technique, oui, la ludothèque est restrictive. J'ignore si cette page est complète, mais elle donne bien l'idée d'une ludothèque ridiculement restreinte comparée à celle des autres consoles, surtout que la Neogeo a eu une vie bien plus longue.
En passant, même si la Neogeo a un hardware sur certains points inférieur au CPS-2 (je ne pense pas trop abuser en disant ça) et à d'autres hardwares arcade sortis après, je trouve qu'elle a hébergé pas mal des plus beaux jeux 2D de l'histoire de l'arcade. Je répète donc ce qui a été dit plus haut : SNK a su faire durer son hardware.

Pour tenter de répondre à la question de l'OP (pourquoi une ludothèque aussi spécialisée et restreinte) :
- Pour développer sur Neogeo il fallait certainement viser aussi ou surtout le marché arcade, donc des genres assez établis. Il y a quand même des ovnis, comme Twinkle Star Sprites par exemple - mais il y en a d'autres.
- Peut-être que la qualité des graphismes et des effets sonores contribuaient à faire grimper le budget de ces jeux par rapport à ceux de consoles plus modestes ? (en contrepartie, un jeu d'arcade est généralement très court). Qui dit budget + élevé dit + de risques donc sorties plus espacées et moins de sorties, le billet à l'entrée étant moins accessible.

@Vovo : tous les jeux que je connais, sont, dans leur version AES, automatiquement limités à 3 ou 4 crédits. Ce qui, selon les jeux peut-être trop peu ou pas assez, bien sûr.
C'est quoi le format AVS ? (Wiki n'en parle pas). Tu veux dire AES non ?

Kimuji
Pixel monstrueux


Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 04:49
Citation :
- Peut-être que la qualité des graphismes et des effets sonores contribuaient à faire grimper le budget de ces jeux par rapport à ceux de consoles plus modestes ? (en contrepartie, un jeu d'arcade est généralement très court). Qui dit budget + élevé dit + de risques donc sorties plus espacées et moins de sorties, le billet à l'entrée étant moins accessible.

Le prix des jeux était lié au support cartouche plus qu'aux couts de développement. Avec des jeux dépassant allègrement les 100mb elles revenaient beaucoup plus chères à produire: plus il faut de place et plus il faut de puces mémoire dans la cartouche et la mémoire ça coute cher. D'ailleurs les jeux sur CD se vendaient à des prix proches de la moyenne constatée sur les autres machines.

darklinux
Tout petit pixel


Joue à Starcraft II , Unreal Tournament III ; Battlefield Bad Compagny

Inscrit : May 14, 2011
Messages : 42
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 05:08
Les cartouches était chère car elle était littéralement une partie de la console , regardé un documentaire sur youtube avec l ' association MO5 , c 'est une émission Gamekult ;si vous vous souvenez , les consoles 2D n' avait pas de soucis pont de vu RAM par rapport a leurs descendante actuel car les constructeurs y mettait de la RAM ( cf Street Fighter II sur Super Nintendo ) alors que maintenant il sont coincé a ceniveau , résulata les jeux 2D AES tienne le coup par rapport à leur conversion .
_________________

Image


  Voir le site web de darklinux
Vovo
Pixel monstrueux


Score au grosquiz
1027565 pts.

Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 08:32
Citation :
Le 2011-05-29 22:33, Kaede a écrit :

@Vovo : tous les jeux que je connais, sont, dans leur version AES, automatiquement limités à 3 ou 4 crédits. Ce qui, selon les jeux peut-être trop peu ou pas assez, bien sûr.
C'est quoi le format AVS ? (Wiki n'en parle pas). Tu veux dire AES non ?




Arf, la loose.
Oui , je voulais dire AES >.<
Merci , je rectifie ^^.


Hmmm bizarre cette histoire de continue, je suis persuadé que certains titres sont en illimités. Je vais creusé un peu plus pour voir lesquels.
_________________

Image


Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
Messages : 7746
De : Thionville

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 10:51
Etant possésseur de Neo Geo, et surtout l'ayant possédée "à l'époque", je confirme que les "continue" n'étaient PAS infinis. Evidemment j'ai possédé très peu de jeux (systématiquement revendus pour m'en acheter un autre), mais tous étaient limités à 4 "continue" seulement.

Concernant le débat, je pense que l'expression "rolls des consoles" ne convient PAS à la Neo Geo. Ce n'est pas le terme "rolls" qui me dérange, mais le terme "consoles" (sans opignon sur le terme "des" ).
La Neo Geo, c'est un système d'arcade domestique. Le but de la machine n'est pas de concurrencer la Snes ou la Megadrive, ou de se substituer à une "vraie" console de jeux.
La ludothèque de la Neo Geo est restrictive ? Comment ça ? Pas (assez) de jeux de plate-forme ? Pas de RPG ? Pas de wargame ? Et alors ? Vous en connaissez beaucoup des jeux de ce genre en arcade ?
On trouve par contre tous les genres majeurs qui faisaient la joie des joueurs d'arcade (sauf les courses de bagnole comme déjà dit plus haut, ainsi que les jeux de tir au flingue). Et c'est ça l'important. Le but du jeu n'était pas d'avoir la meilleure console, c'était d'avoir l'arcade à la maison. Et là, on se rend compte que le prix de la console, avec son excellente manette, plus le prix des cartouches, ce n'est pas si hors-de-prix par rapport au prix à mettre à la même époque pour un super-gun, plus un stick arcade, plus des PCBs (des nouveautés en tout cas). Et en plus on a une machine superbe, et de beaux boitiers pour les jeux (parce que bon, un gun et des PCBs, c'est pas toujours très joli ...).

  Voir le site web de Sebinjapan
Vovo
Pixel monstrueux


Score au grosquiz
1027565 pts.

Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 11:14
Héhé j'ai retrouvé des sources

Un petit encarts dan sle test de Magician Lord qui fait clairement référence aux continue infini de certains titres de la bécane :

http://download.abandonware.org/magazines/Consoles%20Plus/consoleplus_numero000/console%20+%20-%20%20n%B0%2002%20hs%20-%20page153.jpg

Idem dans le test de Last Resort (à la fin du paragraphe de présentation) :

http://download.abandonware.org/magazines/Consoles%20Plus/consoleplus_numero010/Consoles%20Plus%20010%20-%20Juin%201992%20-%20Page%20060.jpg

Faut croire que ça m'ai marqué que certains titres de 90' aient été fusillé parcequ'ils avaient des continues infini (je pense que ça devait être Cyber Lip, Ninja Combat et Nam 75, à défaut de retrouver les tests pour le moment, mais je m'étais consititué un classeurs regroupant les test que j'avais découpé dans mes mags d'époque avant de les ballarder. Comme si il fallait que je garde une trace du meilleur du meilleur : La Neo Geo ).


_________________

Image


Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
Messages : 7746
De : Thionville

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 11:35
Le délire !
Je suis quasiment certain de n'avoir joué qu'avec 4 continue à Magician Lord. D'ailleurs je n'ai jamais fini le jeu (est-ce que je me serais moi-même imposé une limite de 4 continue ?).

  Voir le site web de Sebinjapan
spacecowboy
Gros pixel


Score au grosquiz
0001656 pts.

Joue à Bloodstained

Inscrit : Nov 29, 2005
Messages : 1998
De : Mons (Belgique)

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 11:57
@Vovo Effectivement, Magician lord et Last resort ont des continues infinis (du moins sur CD). Néanmoins, cela est compensé par le fait que ce sont des jeux à checkpoints. Même avec des continues infinis, ces deux jeux sont loin d'être faciles.

Pour le reste, je suis complètement d'accord avec le message de Sebinjapan. Il ne faut pas considérer la Neo Geo AES ou CD comme une console. C'est tout simplement une machine d'arcade domestique qui est dérivée du MVS. À partir de ce principe, tout s'explique comme le montre Sebinjapan.

En ce qui concerne l'absence de jeux de course ou de tirs au pistolet, je crois que cette absence est due au format spécifique du MVS. Vu que les bornes MVS proposaient plusieurs jeux (jusqu'à 6), il était difficile d'inclure des jeux nécessitant un contrôleur particulier. Sans volant, par exemple, les jeux de course ont beaucoup moins d'attrait en arcade. Néanmoins, il y a eu quelques jeux de course qui utilisaient le stick. Dans mon souvenir, il y a Riding Hero (un jeu de moto à la Hang-On) et Trash Rally et Over top (deux jeux de voitures assez sympas avec une vue de dessus).

Je possède une Neo Geo CD depuis un an et j'y joue régulièrement. Rien à faire, cette console a effectivement une aura particulière, et j'imagine que cette sensation doit encore être plus intense avec l'AES. Si la Neo Geo me fait cet effet-là aujourd'hui, j'arrive à peine à concevoir ce que ça devait être dans les années '90.

En ce qui concerne les jeux de baston, la ludothèque Neo Geo est tout simplement inépuisable. Je connaissais surtout les grands classiques et je découvre encore des bons jeux aujourd'hui, notamment l'excellent Real Bout ou le plus vieillot Ninja Masters.

Ensuite, si l'on met de côté ces jeux de baston, il reste quand même une grande partie de la ludothèque. On trouve quelques shoot'em up de grande classe (Last Resort en particulier), évidemment les run' gun Cyber Lip et surtout Metal Slug, et plusieurs bons beat'em all comme Mutation Nation. Enfin, mon genre préféré sur la machine, c'est le sport arcade. Je pense que la Neo Geo possède ce qui se fait de mieux en la matière: Windjammers, Soccer Brawl, Super sidekicks, etc. Ces jeux gardent une pêche indémodable qui les rend encore amusants aujourd'hui.
_________________

www.press-start.be


  Voir le site web de spacecowboy
Yoshiki
Gros pixel

Score au grosquiz
0000228 pts.

Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

Inscrit : Sep 10, 2005
Messages : 1828
De : Ile-de-France

Hors ligne
Posté le: 2011-05-30 12:00
Non, sur émulateur, on a toujours eu droit à seulement 4 crédits en mode console.

Après, il y a peut-être moyen d'accéder aux fonctions du bios pour modifier tout ça, je suis presque sur de l'avoir déjà fait sur un émulateur.
_________________


Image


  Voir le site web de Yoshiki

Index du Forum » » Gromatches » » #12 - SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?

68 messages • page
1234




Forum phpBB modifié par www.grospixels.com (© 2011 Grospixels)