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Index du Forum » » Micros et consoles » » Nintendo 3DS : le topic
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Auteur Nintendo 3DS : le topic
Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
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De : Thionville

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Posté le: 2021-05-05 15:45
J'ai tendance à acheter des jeux quand ils sont en promo, et à n'y jouer que des années plus tard. Il va falloir que je change mes habitudes ...

Ainsi, il y a quelques semaines, je veux lancer pour la 1ère fois mon Boulder Dash Rocks sur DS, encore sous blister, choppé dans un Micromania en soldes il y a une petite décennie à peine ... il marche pas. C'est triste, mais je n'y ai plus trop pensé ensuite ...

Jusqu'à aujourd'hui ou je tombe là dessus, via BDF :

https://twitter.com/Zetsuboushitta/status/1389731247287582721

Je vous résume la "bonne nouvelle" : pour ses jeux DS et 3DS, Nintendo a utilisé une technologie différente de celle des bonnes vieilles cartouches GB / GBC / GBA qui sont increvables. Or cette technologie a une espérance de vie qui, je cite, tourne en moyenne autour de 5-10-15 ans. Vous me direz, ça fait une sacré différence entre 5 et 15 ans, et 15 ans c'est déjà pas mal, mais l'article parle d'une espérance de vie qui peut aller jusqu'à 50 ans pour les anciennes cartouches. Quand on vous dit que c'était mieux avant ...

Bref, je vais changer l'ordre des priorités dans mon backlog et m'attaquer aux bons jeux DS et 3DS que j'ai laissé de coté jusqu'ici ...

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2021-05-05 17:18
Les raclures de sous-merdes de bidet moisis.
Et c'est pareil sur Souichte ?

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RainMakeR
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Joue à Evil West, Callisto protocol

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Posté le: 2021-05-05 21:02
Je comprennais pas ton post du coup j'ai regardé ton lien oO.

Je pensai que c'etait juste les sauvegardes qui pétaient, mais là c'est carrément le jeu oO ????

Tain va falloir que je verifie tous mes jeux alors
Mario kart et les mario fonctionne parce que ma fille y joue mais ca me parait dingue que les jeux aient une esperance de vie ....

Je comprend même pas comment de la rom peut s'effacer toute seule ....

Enfin bon 50a c'est pas long non plus...
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inFiniteRunN3rd
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Posté le: 2021-05-05 21:15   [ Edité le: 2021-05-05 21:39 ]
Citation :
Le 2021-05-05 17:18, petitevieille a écrit :

Les raclures de sous-merdes de bidet moisis.
Et c'est pareil sur Souichte ?


Oui c'est pareil sur Switch. C'est de la flash et étant donné qu'à la base c'est inscriptible (même si après c'est configuré en read only), ça a une durée de vie comptée.

C'est différent des cartouches de l'époque, qui utilisait du Mask ROM, où pour schématiser, il n'y avait pas de puce mémoire mais c'est carrément toute 'la logique' qui était gravé sur le silicium d'où la très grande durée de vie.

Mais pas sûr que la situation de la Switch soit aussi grave que sur DS/3DS ou il semble aussi qu'il y ait une histoire de mauvais batch de flash qui entre en compte.

Pour donner une idée, les supports disque (hormis Mega CD dont certains disques sont notoirement mauvais) ont une meilleure durée de vie que ces flash DS/3DS. Un disque grand public, c'est dire pressé (à contrario des disques réinscriptibles grand public qui ne bénéficient pas de la pellicule de protection après écriture), peut tenir aussi plusieurs dizaines d'année (au moins 50 ans normalement).



Personnellement pour moi c'est le début d'un paradoxe.
Jusqu’à aujourd'hui je continuais à avoir tendance à vouloir ma copie physique Switch / 3DS / DS pour la postérité (et aussi parce que ça peut être moins cher).

Mais à côté de tous ces éléments :
1/ les patches non inclus qui peuvent pour certains changer radicalement le jeu
2/ certains jeux ne sont même finalement que des installeurs qui doivent télécharger la moité des données pour compléter le jeu (ex : pas mal de jeu Switch pour gruger sur la carte de la cartouche)
3/ d'autres jeux ne sont que des clés pour y accéder : tous les jeux rétro Xbox/Xbox 360 dont le disque ne sert qu'à lancer le jeu rétrocompatible sur XSX/XSS téléchargé depuis les serveurs Microsoft (pas de serveurs = pas de jeu)
4/ moins d'emphase sur le côté physique (disparition des notices etc)
5/ les DRM, ou plutôt les trophées d'ailleurs ce qui est encore plus aberrant, qui peuvent même empêcher les jeux physiques de se lancer (voir l'affaire de la pile CR2032 des consoles Sony qui empêchent les jeux physiques de se lancer si les serveurs Sony [qui ne seront pas éternels] ne donnent pas l'heure)
6/ la péremption des support flashs

On en vient à se demander : pour certaines plateformes ne vaut-t-il pas bien dans un soucis de préservation de se focaliser sur le téléchargement ?
1/ la switch partie comme elle est va être un long écosystème pour Nintendo. Il est peu vraisemblable avec un tel parc installé que la Switch 2, et peut-être son successeur, coupe la rétrocompatibilité et reprise des bibliothèques dématérialisées. Donc cette bibliothèque dématérialisée peut être reconduite pendant un certains temps de console Nintendo en console Nintendo
2/ Le processeur de la switch est un ARM, cette architecture a le vent en poupe, est parfaite pour la mobilité et nvidia compte racheter ARM : Nintendo n'est pas près d'abandonner cette archi ajoutant de l'eau au moulin de la longévité de la bibliothèque
3/ il y a déjà des logiciels permettant de gérer ses propres backup Switch (https://github.com/gibaBR/Switch-Backup-Manager). Attention je dis bien ses propres backups (stockés sûrement sur la carte micro SD que l'on insère sur le PC pour les sauvegarder) car les DRM empêcherait sûrement d'y jouer sur une autre console (tout du moins au moins si l'autre console n'a pas la licence). Ce système de gestionnaire de jeu permettant d'accéder au moins à tous ses jeux le temps que la console vive (et peut-être au delà si le système se fait cracker rendant possible la lecture des backups sur n'importe quelle console).

La période ou le jeu servait vraiment à quelque chose s'est fini à peu près avec la génération X360/PS3/Wii au delà le démat' a pris trop d'ampleur et le support physique ne se justifie plus autant.

RainMakeR
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Joue à Evil West, Callisto protocol

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Posté le: 2021-05-05 23:11
Le tout démat comme tu l'as dis c'est pas la solution. Si y'a plus les serveurs ou des "patch" pour les sqeezer, c'est mort

Ma one non connecté au net ne voulait lancé aucun jeu en demat

Par contre ce qui m'inquiete c'est ce que dit seb.
Je veux bien que le jeu soit mal gravé sur la puce, mais comment il peut s'autodétruire tout seul ????

Que tu y joues souvent et que les circuits finissent par se deteriorer ok je peux le concevoir.
Mais qu'un jeu qui ne bouge pas, qui est à l'abri de toute agression puisse s'effacer, ça ça dépasse ma comprehension ....


Honnement ca serait pas mal, si c'est avéré, et je touche du bois pour que ca ne touche que des "petits jeux" de "petites boites", qu'on fasse tous pression sur nintendo pour qu'ils se sortent les doigt du cul ...
La nintendo qualitu ca existe toujours quand meme. Surtout qu'ils ont axé toute leur comm sur les long seller ...
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inFiniteRunN3rd
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Posté le: 2021-05-05 23:27
Citation :
Le 2021-05-05 23:11, RainMakeR a écrit :

Le tout démat comme tu l'as dis c'est pas la solution. Si y'a plus les serveurs ou des "patch" pour les sqeezer, c'est mort

Ma one non connecté au net ne voulait lancé aucun jeu en demat


Pour la switch, apparemment il serait possible de se passer de serveurs avec le gestionnaire dont je parle dans mon précédent post (si on sauvegarde méticuleusement ses jeux à chaque fois sur un stockage externe).
A voir en bonus si ses backups peut servir ou pas sur plusieurs consoles si tant est que la licence est présente.

Pas sûr que ça soit reproduisible aussi facilement pour tous les systèmes. Le fait de pouvoir archiver ses jeux sur un support externe aide bien en tout cas. Peut-être que de tel gestionnaires existent aussi sur les autres consoles.

Il faut voir au cas par cas. Avec peut-être aussi une dose de hack à chaque fois. Avec N temps, la probabilité d'un hack qui exploite la console est de plus en plus plausible.

A titre personnel, j'ai une xbox moddé et une PS2 moddé, toutes deux avec disques durs (donc résistantes à des pannes de lecteur disque) ainsi qu'une Wii moddé pouvant faire à peu près l'équivalent.
Le mod est à peu près le seul salut des consoles et les jeux originaux les passes droit.

Ce qui est sûr c'est que le travail d'archivage a déjà commencé : les Wi Ware ne sont pas perdus, les DSi Ware non plus. Quand on voit que Sony a failli débrancher les achats du PS3 Store (pour la coupure pure et simple quelque temps après ne nous voilons pas la face), on se dit que c'est en fin de compte un boulot noble.

Bigby
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Posté le: 2021-05-06 00:31   [ Edité le: 2021-05-06 00:41 ]
Je n'accorde absolument AUCUNE confiance aux gens de Twitter, surtout que le mec, je ne sais pas qui c'est, je n'en ai jamais entendu parler, je ne vois pas en quoi je peux le croire sur parole.

Sinon, aucune de mes cartouches DS/3DS ne sont tombées en panne, pourtant j'en ai certaines qui ont dix ou quinze ans.
Après, ça peut arriver, bien sûr, des cartouches qui ne marchent pas ou plus : figurez-vous que ça m'est déjà arrivé une ou deux fois, des cartouches Game Boy qui ne fonctionnent plus. Il peut y avoir des dysfonctionnements dès le début, mais avec un jeu sous blister, rien n'indique qu'il n'était pas en panne pratiquement dès le début, vu qu'on n'a aucun élément pour savoir s'il fonctionnait réellement il y a un an, deux ans, trois ans, dix ans, etc.

Bref, ça me semble très léger, comme éléments d'information, faites quand même attention à ne pas croire en n'importe quoi non plus. Il faut rester prudent, surtout avec Twitter qui est le cancer personnifié.

Et morale de l'histoire : à moins de collectionner, pensez à déblister vos jeux neufs pour les tester, plutôt que d'attendre 10 ou 15 ans.

inFiniteRunN3rd
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Posté le: 2021-05-06 01:04
Avant de trender sur twitter, ça s'est passé sur reddit et resetera et beaucoup de gens l'ont confirmé.
C'est plus ou moins grave selon les batch de flash utilisées à l'époque.

https://www.reddit.com/r/nintendo/comments/n4jzh7/users_on_resetera_are_reporting_that_their/
https://www.resetera.com/threads/possible-issue-with-pok%C3%A9mon-oras-stopping-to-work.419643/

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2021-05-06 07:47
Je pense que cette industrie de l'enchaînement numérique va surtout aller se faire foutre. Ils m'ont totalement perdu.

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Bigby
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Posté le: 2021-05-06 13:35   [ Edité le: 2021-05-06 13:47 ]
Reddit et resetera, comment dire ? A part que je les mets dans le même sac de merde que Twitter. Depuis quand ces sources sont-ils considérés comme des "sources" ?

"Beaucoup de gens qui confirment" ? C'est-à-dire ? Untel qui a dit que machin a dit que trucmuche a dit que bidule a dit que ? Relayant une même info depuis la même pseudo-source, de manière directe ou indirecte ? C'est sûr qu'à force, ça fait beaucoup de monde.

Pas des sites sérieux, franchement. Il faut vraiment prendre ce genre de sites avec de grosses pincettes. Je préfère des sites ou journaux plus sérieux et fiables, avec des pros reconnus et bien identifiés, qui délivrent une information venant d'une source claire et avec un vrai travail journalistique.


RainMakeR
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Joue à Evil West, Callisto protocol

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Posté le: 2021-05-06 13:47
C'est vrai que c'est etonnant que ca ne sorte pas plus que ça, mais bon reddit c'est un forum comme un autre.

Après faudra voir si certains de nous, à part seb, sont touchés. Mais j'espere sincèrement que c'est juste que quelques jeux qui sont touchés. Sur reddit j'ai un peu lu, c'est surtout des pokemon qui ont eu le souci
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Bigby
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Posté le: 2021-05-06 13:48
En tout cas, même sur Twitter, ils ne sont pas tous d'accord sur le sujet des cartouches de jeux et leur durée de vie :

https://twitter.com/MrAlCid/status/1389880830592487428

Ce que le dit le mec, pareil, je ne le prends pas plus au sérieux que l'autre, je ne suis pas expert et je ne sais pas qui c'est, mais c'est pour dire qu'on peut dire un peu tout et n'importe quoi sur le sujet, donc pas de quoi en faire des conclusions sûres.

yedo
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Posté le: 2021-05-06 14:21
Citation :
Le 2021-05-06 13:35, Bigby a écrit :
Je préfère des sites ou journaux plus sérieux et fiables, avec des pros reconnus et bien identifiés, qui délivrent une information venant d'une source claire et avec un vrai travail journalistique.

Ça existe ça dans le domaine du jeu vidéo ?
Le sujet est tellement sensible et étonnant qu'à mon avis il faut d'abord que ça sorte sur les forums et réseaux sociaux avant qu'un journaliste s'empare de la question. Personne n'ira enquêter chez Nintendo sans bruit de fond et craintes de certains joueurs (ça me rappelle d'ailleurs les problèmes des joycon drift - il a fallu un bon moment et un paquet de problèmes remontés pour que Nintendo daigne faire quelque chose). Et bon courage pour tirer les vers du nez de Nintendo. Donc, je ne vois pas le mal à discuter de ce genre de sujet qui ne sort pas non plus de nulle part si plusieurs joueurs ont rencontré les mêmes problèmes. Et le gars qui a posté le premier tweet dont on parle est membre de MO5, donc on peut penser qu'il s'y connait un peu en préservation de jeux vidéo (il est d'ailleurs suivi par Raphaël Lucas, Florent Gorges, Corentin Lamy...). Je suis d'accord pour ne pas tout prendre pour argent comptant mais il ne faut pas non plus faire dans l'excès inverse et tout remettre en cause.

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Kaede
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Posté le: 2021-05-06 14:49   [ Edité le: 2021-05-06 14:53 ]
C'est un sujet "sensible "pour la petite minorité qui s'y intéresse (une fraction des "gamers").

15 ans après achat, je pense que la plupart des consoles sont oubliées, revendue voire bennées. Pour moi il est évident que les jeux sont considérés depuis toujours par ceux qui les vendent comme des consommables, même si en pratique les jeux ont généralement une durée de vie bien supérieure aux manettes et aux consoles.
Mais ça n'a pas toujours été le cas, vous semblez oublier qu'à une époque des jeux étaient distribués sur disquette voire sur cassette.

Bigby
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Posté le: 2021-05-06 15:35   [ Edité le: 2021-05-06 15:40 ]
Citation :
Le 2021-05-06 14:21, yedo a écrit :
Et le gars qui a posté le premier tweet dont on parle est membre de MO5, donc on peut penser qu'il s'y connait un peu en préservation de jeux vidéo (il est d'ailleurs suivi par Raphaël Lucas, Florent Gorges, Corentin Lamy...).


Que je sache, le gars en question n'est pas électronicien, donc je ne suis pas sûr qu'il s'y connaisse mieux que moi ou toi sur la question. A moins qu'il n'ait des sources auprès d'électroniciens et techniciens en tous genres, mais je n'ai pas l'impression qu'il en parle vraiment. Bref, c'est très, très léger, franchement.

Bon, et soit dit en passant, MO5, bon, ce n'est pas non plus un truc de fou, ce qu'ils font, question préservation, je ne les considère pas non plus comme des notables pour ça (je trouve d'ailleurs qu'ils sont un peu tombés dans l'oubli, ce qui la fout un peu mal en tant que "conservateurs").

yedo
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Joue à Kingdom Come, Greedfall, Spyro 2, Torchlight II, Trine 4

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Posté le: 2021-05-06 15:42   [ Edité le: 2021-05-06 15:45 ]
Oui, mais il a à mon avis un réseau de connaissances, de personnes et de spécialistes liés à MO5 qui lui permet de se baser sur des arguments plus fondés que la moyenne. Si tu regardes les commentaires du tweet, tu vois que le gars s'est justement renseigné auprès de spécialistes. Après, je ne t'empêche pas de douter de MO5. De toute façon, seul le temps viendra confirmer ou non le problème. Rendez-vous dans 10 ans comme dirait l'autre.

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Posté le: 2021-05-06 19:30   [ Edité le: 2021-05-06 19:31 ]
La durée de vie des bonnes vielles cartouches (Mask ROM) comparé aux mémoires flash, c'est un fait établi.
Il y a des dizaines de pages de site d'informatique technique (pas de jeu vidéo) qui en parlent en cherchant les bons keywords :

https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&sxsrf=ALeKk02qwaj_9Z-JL4UWX6wMhq_hqWbtFA:1620321505694&q=mask+rom+vs+flash+memory+life+cycle&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwj03ZL-x7XwAhWRDGMBHSnsAp4QBSgAegQIARA2&biw=1920&bih=979

La plus notable d'entre elles, le wikipedia anglosaxon : https://en.wikipedia.org/wiki/Read-only_memory

Extrait :

Citation :
Endurance and data retention

Because they are written by forcing electrons through a layer of electrical insulation onto a floating transistor gate, rewriteable ROMs can withstand only a limited number of write and erase cycles before the insulation is permanently damaged. In the earliest EPROMs, this might occur after as few as 1,000 write cycles, while in modern Flash EEPROM the endurance may exceed 1,000,000. The limited endurance, as well as the higher cost per bit, means that Flash-based storage is unlikely to completely supplant magnetic disk drives in the near future.[citation needed]

The timespan over which a ROM remains accurately readable is not limited by write cycling. The data retention of EPROM, EAROM, EEPROM, and Flash may be time-limited by charge leaking from the floating gates of the memory cell transistors. Early generation EEPROM's, in the mid 1980's generally cited 5 or 6 year data retention. A review of EEPROM's offered in the year 2020 shows manufacturers citing 100 year data retention. Adverse environments will reduce the retention time (leakage is accelerated by high temperatures or radiation). Masked ROM and fuse/antifuse PROM do not suffer from this effect, as their data retention depends on physical rather than electrical permanence of the integrated circuit, although fuse re-growth was once a problem in some systems.[14]


Apparement il y a des modèles de flash qui peuvent tenir 100 ans selon leur fabricants tout de même. Probablement du très haut de gamme pour ceux-là.

Et probablement pas ce type pour les cartouches DS/3DS et Switch.

RainMakeR
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Joue à Evil West, Callisto protocol

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Posté le: 2021-05-06 22:59
Bon si je ne me dechire pas, ce que je lis sur ce que tu as quoté c'est que si tu lances le jeu de temps en temps, et donc que y'a du jus qui passe, la rom n'est pas perdu.

C'est dingue ca je pensai justement que le principe de la rom c'est que c'est gravé dans le marbre et que justement ca doit vivre sans elec ...
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RainMakeR
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Posté le: 2021-05-07 12:01
Visiblement y'a des gens qui commencent à se pencher sur le sujet
https://www.p-nintendo.com/news/un-petit-probleme-avec-une-cartouche-de-pokemon-omega-rubis-256877


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RainMakeR
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Posté le: 2021-05-08 00:42
J'ai uppé le sujet ps4, allez y vous comprendrez pourquoi
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