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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Jeutel le lundi
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Auteur Jeutel le lundi
Nano
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Posté le: 2010-05-06 12:18
En particulier je ne pense pas. En fait, même sur une carte mère standard comme le CPS1 (SF2, Final Fight, Magic Sword etc..), il y a eu des évolutions hardware, certainement mineures, mais qui faisaient que les seules eproms (qui contiennent la partie software) ne suffisaient pas à faire démarrer le jeu.. d'ailleurs, j'ai le cas d'une carte dont le jeu m'est inconnu, mais qui lors du Checking RAM au tout début plante inexorablement sur le check de deux eproms qui visiblement ne sont pas d'origines (beaucoup plus propre et neuves que toutes les autres... ^^).

spacecowboy
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Joue à Bloodstained

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Posté le: 2010-05-06 12:45
Un grand bravo pour cette interview passionnante.

C'est un réel plaisir de lire les souvenirs de M. Tel. Quelle aventure il a vécu à cette époque !

Je suis sidéré par le côté artisanal de son entreprise. Quand on l'écoute, on a l'impression que rien n'était préparé et qu'il construisait ses bornes "en amateur". Son dada, c'était clairement de faire son business comme il l'entendait.

On sent en tout cas qu'il était passionné par cet aspect de construction des machines et par le développement d'un nouveau secteur en France. Faire partie des pionniers de cette industrie devait être sacrément motivant.

Je confirme qu'il y avait bien des bornes Jeutel en Belgique dans les années '80. C'est sûrement en raison de cette présence en Belgique que les sticks arcades en forme de poire me semblent toujours plus authentiques. En revanche, je ne pense pas avoir déjà vu une borne Neo-geo Jeutel en Belgique.
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Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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De : Thionville

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Posté le: 2010-05-06 13:13
Citation :
Le 2010-05-06 11:09, Vovo a écrit :
Bien que tout compte fait la chute de l'exploitation des flippers et baby foot n'a pas vraiment d'explications.
Est-ce aussi lié à l'implentation des consoles de jeux toujours plus évoluées ?
Plutôt peut être à la baisse déprimente de la fréquantation des café.
Comme le dit Mr Tel, ces établissements ont vu leur nombre divisé par dix en 30-40 ans.

Le baby foot n'est pas mort, on en trouve encore dans de nombreux cafés. Le problème c'est que ces cafés sont de moins en moins nombreux et plusieurs facteurs ont fait que le baby est moins pratiqué (par exemple le fait qu'on ne peut plus fumer à l'intérieur, cependant c'est là que se trouve le baby !).

Le flipper est archi-mort par contre (en France).
En plus des raisons évoquées ci dessus, il faut surtout noter la concurrence des jeux-video. D'ailleurs au début des années 90, les flippers tentent de se donner un second souffle en introduisant des mini-jeux video dans les écrans de score. Mais c'est un peu se tirer une balle dans le pied : quitte à jouer à un jeu video, autant le faire par l'intermédiaire d'un appareil qui est vraiment conçu pour ^^
Et dans un café, ou une salle, la place est limitée et il faut dégager les machines qui rapportent le moins pour faire de la place pour les autres (surtout avec l'arrivée des "gros jeux" : Afterburner, Outrun ...).

Ensuite, il faut savoir que des jeux comme les babyfoot, les billards et les jeux de flechettes ont pu survivre en partie grâce aux associations qui organisent des tournois par exemple. Le flippeur se prête moins bien à ce type de discipline car un bon joueur peut monopoliser une machine longtemps avant de passer la main (pas pratique, il faut beaucoup de machines ... etc ...) et la partie n'est pas évidente à apprécier par un "public" : le joueur joue dans son coin, c'est moins convivial.

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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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De : chez moi.

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Posté le: 2010-05-06 15:33
Dans les anecdotes de son travail, une chose m' a interpellé, c'est l'explication de l'origine des dimensions d'une borne Jeutel.
Notament pour les mensurations de sa largeur.

C'était avant tout pour optimiser le nombre de bornes chargées dans un semi-remorque. Terrible !

Voila pourquoi on jouait du coude à deux joueurs
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MTF
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Joue à faire l'imbécile.

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Posté le: 2010-05-06 16:39
Je ne vais pas dans la redite, mais excellente interview

Elle m'a permis de découvrir un pan de l'histoire du jv en France que je ne connaissais absolument pas... D'une part, je suis trop jeune (né en 86, j'ai commencé à m'intéresser aux jeux que vers les années 92/93, donc après la guerre de l'arcade), et d'autre part, mon frangin ne fréquentait pas les cafés... Donc c'était réglé.

À dire vrai, je ne me souviens guère que d'une borne de Metal Slug dans un café à Castelnaudary, avec un billard et un baby-foot sur lequel j'ai passé beaucoup de temps en revanche une fois que j'ai eu 15/16 ans... Le patron nous offrait parfois des parties gratuites, et on buvait plein d'orangina pour compenser

Je pose cependant la question : à quand le retour des salles d'arcade en France ? Une chance de revival ? Avec d'autres jeux du genre, flippers, baby foot, tape-les-taupes, etc. Comme aux États-unis, ou le "Pizza Planet" de Toy Story... Je ne me souviens pas d'avoir jamais vu ça en France -_o
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JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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De : valence passion

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Posté le: 2010-05-06 17:06
Citation :
Je pose cependant la question : à quand le retour des salles d'arcade en France ?

Ca me manque aussi les aprèm' où je dépensais 150 à 200F dans les bornes avec mes potes.
Le ministère de la culture à inauguré un musée du jeu-vidéo, non ? ... qu'il file du blé pour qu'on ouvre des salles partout à 0,5 euro le crédit. Ca fera autant de petits musées où on serait ravi de faire les guides.
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Nano
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Posté le: 2010-05-06 17:18
Citation :
Le 2010-05-06 17:06, JiPé a écrit :

Citation :
Je pose cependant la question : à quand le retour des salles d'arcade en France ?

Ca me manque aussi les aprèm' où je dépensais 150 à 200F dans les bornes avec mes potes.
Le ministère de la culture à inauguré un musée du jeu-vidéo, non ? ... qu'il file du blé pour qu'on ouvre des salles partout à 0,5 euro le crédit. Ca fera autant de petits musées où on serait ravi de faire les guides.



Moi aussi ça me manque à mort les joutes endiablées sur les bornes de Street... mais j'ai bien peur que le pouvoir de la flemme et la généralisation des modes online n'ai définitivement enclavé les gens chez eux

JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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De : valence passion

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Posté le: 2010-05-06 19:21
Citation :
la généralisation des modes online n'ai définitivement enclavé les gens chez eux

Ben tu vois, dans un patelin comme Valence, un petit magasin organise un tournoi de street 4 un dimanche, ça draine quand même 20 à 25 personnes.

Si une salle s'ouvrait et organisait deux ou trois tournois régulièrement et proposerait des tarifs comme il y a 15-20 ans, je pense que des gens (dont moi) les fréquenteraient encore.
A l'époque, j'avais beau avoir Sega Rally et Daytona sur Saturn, 'fallait que j'y joue quand même avec le volant et les pédales.

S'asseoir à une borne ou la chevaucher , ça fait toujours quelquechose.
(J'ai pu me refaire un ManxTT dernièrement, trop bien ^^)
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Nano
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Posté le: 2010-05-06 19:31
Ouaip, c'est peut être vrai dans certaines villes de province. A Paris, c'est mort. Les quelques salles d'arcade qui subsistent (deux à ma connaissance ^^) sont des squats à zonards bien craignos...
Reste la tête dans les nuages, trop grande et trop vide, avec des bornes vieillissantes et mal entretenues, et surtout c'est un désert à joueur. Et bien sur c'est beaucoup trop cher... A deux euros la moindre partie sur un jeu récent (moins de trois ans quoi...).

Je crois plus dans les événements occasionnels comme ceux qu'organisent le magasin dont tu parles. D'ailleurs, là où j'habite, ça arrive aussi que la FNAC organise des concours (Street, Guitar Hero etc...). C'est mignon mais ce sont surtout des très jeunes joueurs sans niveaux qui viennent... :-/

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2010-05-06 23:32
Citation :
Si une salle s'ouvrait et organisait deux ou trois tournois régulièrement et proposerait des tarifs comme il y a 15-20 ans, je pense que des gens (dont moi) les fréquenteraient encore.

C'est un peu le cas de Neo Arcadia, à Toulouse. Parties de 0,50 à 1€ le crédit, même sur les nouveautés, et des "pros" viennent régulièrement.
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Warner
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Posté le: 2010-05-07 09:59
Et à Bordeaux tout récemment.

@Nano, à quelles salles parisiennes fais-tu référence ? La Mythic for sure mais l'autre ?

RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2010-05-07 14:48
Citation :
Le 2010-05-03 18:29, chatpopeye a écrit :
Ah...les p'tits jeunes qui n'ont pas connu l'époque bénie de l'allume-gaz...


Pour moi ça a toujours été une legende urbaine. Y'a même eut des gens qui trouaient des pièces. Je me rapelle aussi qu'il parait que pour la borne track&field, il suffisait de mettre un gros shoot tout en bas de la borne pour avoir des crédits. Pareil je sais pas si c'est vrai, mais celle de mon camping etant explosée tout en bas, j'imagine que ça devait marcher....

Pour en revenir à l'article, super boulot, je vous envie sérieux. Se rendre dans une usine qui fabrique borne, baby etc... ça doit etre comme dans un rêve ^^

D'ailleurs je sais pas pourquoi, mais quand j'ai vu jeutel j'ai pas pensé borne, mais coleocvision, atari etc... Les bornes Jeutel j'en ai jamais trop croisé. Il devait y avoir des régions plus dotées que d'autre vu qu'on en trouve souvent sur ebay. Mais moi j'en ai croisé que rarement.

En plus leur design qui cache la vue (rond carré etc... autour de l'ecran), je suis pas fan.

N'empeche que cette interview me rapelle de bon souvenir de lépoque. C'est etonnant de voir que les "grosses" boites était pas choqué de voir arriver un petit Français pour négocier des licenses.

Je suis etonné qu'il est plié aussi tot. En 92 y'a quand même eut SF2 qui a tout casser. Et surtout l'ére du CPS2. Je me demande si c'est pas les machines à cartouches qui l'ont découragé de continuer.

Par contre c'est quoi Karateco ? ils faisaient des bornes ? elles avaient quelle tronche ?



Sinon niveau remarques/questions:
* C'est dommage d'avoir evoqué les questions de copyright dans la page 2. Quand il raconte le demontage de breakout, il raconte qu'il a fabriqué des machines. Du coup à ce moment là moi je comprend copie ! Et malheureusement l'explication n'est donnée que plus tard. D'ailleurs je sais que c'était une pratique courante, mais bon je trouve que ça la fout mal


* Seb c'etait quand "quand tu avais 10a ?"
* T'aurais le nom des modeles de flipper Jeutel ?

* L'article commence par "Il fait froid à Ehlerange, dans la Zare" c'est en france ? parce que Lolo dis dans le topic making off, que c'est dans l'Yonne.
En plus j'ai du mal à trouver une bio du Mr. Il est anglais ou français ?




* "Je peux vous donner ses coordonnées, c'est un des seuls qui peut encore vous dépanner une carte qui a 20 ou 30 ans !" +> si t'as l'adresse je suis prenneur.
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2010-05-07 14:48
2e post pour les explications.

Les flippers ont diminué en France parce qu'ils sont passés de mode. Y'a surtout eut un regroupement des fabriquants quasi tous Americains. Ensuite avec la vague rétro, et la disparition des petits usines comme Mr Tel, y'a eut de moins en moins de flipper produits. Du coup comme y'a toujours de la demande aux USA, les flippers européens sont repartis là bas C'est ce que m'avait dis un exploitant y'a quelques années (je voulais acheter un flipper).

Pour le JAMMA, je suis un peu etonné de ce que Mr TEL décrit. Je vois pas comment les japs auraient pu s'inspirer de la norme Jeutel vu qu'il vendait qu'en France... enfin s'il le dit c'est peut être vrai

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JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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Posté le: 2010-05-07 15:24
Citation :
T'aurais le nom des modeles de flipper Jeutel ?

Tout, tout, tout ... vous saurez tout sur les flippers ^^

http://www.ipdb.org/

http://www.ipdb.org/search.pl?any=jeutel&search=Search+Database&searchtype=quick
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Sebinjapan
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Joue à Disgaea (PSP)

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Posté le: 2010-05-07 15:28
Pfffou, il en pose des questions le Rainmaker
J'espère que d'autres vont m'aider parce que je n'ai pas de réponses (précises) à tout ...

Citation :
Le 2010-05-07 14:48, RainMakeR a écrit :
Pour en revenir à l'article, super boulot, je vous envie sérieux. Se rendre dans une usine qui fabrique borne, baby etc... ça doit etre comme dans un rêve ^^

Ah j'aurais bien voulu mais ce n'est pas le cas. Il s'agit juste d'un entrepos ou sont stockées et dépannées les machines. M Tel a revendu toutes ses usines il y a bien longtemps ...
Citation :

D'ailleurs je sais pas pourquoi, mais quand j'ai vu jeutel j'ai pas pensé borne, mais coleocvision, atari etc...

Ah bon ? Pourquoi ? Quel est le rapport ?
Citation :

En plus leur design qui cache la vue (rond carré etc... autour de l'ecran), je suis pas fan.

Tu n'es pas le seul. Les bornes Jeutel sont souvent méprisées par les "pros de l'arcade" qui, à mon avis, se prennent un peu trop au sérieux. Maintenant, c'est sur que les bornes japonaises qu'on connait MAINTENANT sont de bien meilleures qualités. Après, je n'étais au Japon dans les années 80, je ne sais pas si les meubles des salles de Akihabara étaient forcément mieux.
Citation :

C'est etonnant de voir que les "grosses" boites était pas choqué de voir arriver un petit Français pour négocier des licenses.

M Tel le dit, il n'y avait pas de "grosses" boites, surtout au Japon. Les sociétés d'arcade japonaises étaient de taille assez modestes. Le métier lui même, était peuplé de petites sociétés. M Tel, avec sa capacité à fabriquer beaucoup de jeux très rapidement, grâce à ses usines et ses méthodes de travail, était surrement un "gros client" pour les boites japonaises.
Citation :

Je suis etonné qu'il est plié aussi tot. En 92 y'a quand même eut SF2 qui a tout casser. Et surtout l'ére du CPS2. Je me demande si c'est pas les machines à cartouches qui l'ont découragé de continuer.

Je n'ai pas souvenir d'avoir joué à SF2 sur des bornes Jeutel. Nano mentionne le problème des bornes bootlegs SF2 qui ne géraient pas tous les boutons. Peut-être Jeutel a loupé le marché de SF2 ? Peut-être ont-ils commercialisés des bootlegs tronqués à 3 boutons qui ont attiré la colère des joueurs et ont obligé les exploitants à acheter des bornes d'un autre fabriquant ? Je ne sais, ce sera une question à lui poser si on a l'occasion de le revoir.
Citation :

* Seb c'etait quand "quand tu avais 10a ?"

1985
Citation :
* T'aurais le nom des modeles de flipper Jeutel ?

Merci pour le lien Jipé ! "Apocalypse Now" se trouvait dans l'entrepot qu'on a visité.
Citation :

* L'article commence par "Il fait froid à Ehlerange, dans la Zare" c'est en france ? parce que Lolo dis dans le topic making off, que c'est dans l'Yonne.
En plus j'ai du mal à trouver une bio du Mr. Il est anglais ou français ?

C'est au Luxembourg. M Tel s'est installé au Luxembourg depuis quelques années. Et il est français bien sur !
Citation :
* "Je peux vous donner ses coordonnées, c'est un des seuls qui peut encore vous dépanner une carte qui a 20 ou 30 ans !" +> si t'as l'adresse je suis prenneur.

On est con, on aurait du se douter que ça interesserait du monde et demander l'adresse. Je ne manquerai de le faire en recontactant M Tel
(en fait, je compte rassembler commentaires et questions suite à cette interview et tenter de le re-rencontrer s'il y a suffisament d'intérêt et de demande de votre part).

Citation :
Le 2010-05-07 14:48, RainMakeR a écrit :
Du coup comme y'a toujours de la demande aux USA, les flippers européens sont repartis là bas C'est ce que m'avait dis un exploitant y'a quelques années (je voulais acheter un flipper).

C'est possible, certains flippeurs Bally (ou Williams, ou les deux, je sais plus) étaient fabriqués en France sous licence afin de contourner une loi limitant les importations. On peut donc imaginer que, suite à la "mort" du marché en France, certaines de ces machines aient été envoyées aux USA.
Citation :

Pour le JAMMA, je suis un peu etonné de ce que Mr TEL décrit. Je vois pas comment les japs auraient pu s'inspirer de la norme Jeutel vu qu'il vendait qu'en France... enfin s'il le dit c'est peut être vrai

Oui moi aussi. On a pas épilogué là dessus mais je pense que M Tel voulait dire que JAMMA s'était inspiré de son idée, du principe, pas forcément du matos lui même. Maintenant, il faut savoir que Jeutel se rendait dans les grands salons mondiaux pour exposer, donc c'est pas impossible.

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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2010-05-07 17:34
Citation :
Le 2010-05-07 15:28, Sebinjapan a écrit :
Citation :

D'ailleurs je sais pas pourquoi, mais quand j'ai vu jeutel j'ai pas pensé borne, mais coleocvision, atari etc...

Ah bon ? Pourquoi ? Quel est le rapport ?


Bah je sais pas. Quand j'ai vu l'article (chapeau la reférence du topic) j'ai pensé à une vieille machine. J'ai pas fais le rapprochement avec les bornes. Parce que comme je l'ai dis Jeutel c'est pas un nom qui m'évoque l'arcade

Citation :
Le 2010-05-07 15:28, Sebinjapan a écrit :
Tu n'es pas le seul. Les bornes Jeutel sont souvent méprisées par les "pros de l'arcade" qui, à mon avis, se prennent un peu trop au sérieux. Maintenant, c'est sur que les bornes japonaises qu'on connait MAINTENANT sont de bien meilleures qualités. Après, je n'étais au Japon dans les années 80, je ne sais pas si les meubles des salles de Akihabara étaient forcément mieux.


Je suis pas forcément fan des bornes jap, même si j'aimerai bien une astro. mais les bornes génériques que j'ai connues sont à peu près comme les jeutel, sauf que l'endroit où tu mets les flyers etait plus vers le joueur, les stick à boules, et la vitre transparentes. Comme ma borne quasi ^^

Sinon pour la norme Jeutel, vu qu'il disait 80% etc... j'ai pensé qu'il parlait de son peigne.

D'ailleurs si tu comptes faire une 2e itw, je veux bien me creuser la tête pour te trouver de nouvelles questions. Et pourquoi pas t'accompagner ^^


Edit: merci JiPé pour l'adresse pour les flippers ^^
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chatpopeye
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Joue à Alan Wake 2

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Posté le: 2010-05-07 17:49
Le coup de l'allume-gaz n'est absolument pas une légende urbaine. C'est curieux que tu n'en ai jamais vu...Tu les as peut-être loupés à un ou deux ans près.
Concernant les flippers, j'y ai retrouvé un vif intérêt cet été, dans le Lot. Le gîte que l'on louait avait une grange aménagée en salle de jeux pour les gamins, avec plein de jouets, un billard, un baby et un flipper ("Taxi"). Mes gamins et moi y avons joué un nombre conséquent de parties, et maintenant que j'ai repris goût au truc, impossible d'en trouver dans les bars

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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2010-05-07 18:54
Citation :
Le 2010-05-07 14:48, RainMakeR a écrit :
Sinon niveau remarques/questions:
* C'est dommage d'avoir evoqué les questions de copyright dans la page 2. Quand il raconte le demontage de breakout, il raconte qu'il a fabriqué des machines. Du coup à ce moment là moi je comprend copie ! Et malheureusement l'explication n'est donnée que plus tard. D'ailleurs je sais que c'était une pratique courante, mais bon je trouve que ça la fout mal
Il faudrait peut être se détendre sur ces questions là, d'autant que comme expliqué il n'y avait pas de copyright.

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2010-05-07 19:14
Citation :
Mes gamins et moi y avons joué un nombre conséquent de parties, et maintenant que j'ai repris goût au truc, impossible d'en trouver dans les bars

Il existe de très bons simulateurs de flippers, qui certes ne procurent pas le plaisir de torturer la machine physiquement, mais permettent de vraiment scorer comme sur un vrai. A une époque j'y jouais beaucoup.
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

Inscrit : Apr 01, 2003
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De : Toulouse

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Posté le: 2010-05-07 19:35
Citation :
Le 2010-05-07 17:49, chatpopeye a écrit :
Le coup de l'allume-gaz n'est absolument pas une légende urbaine. C'est curieux que tu n'en ai jamais vu...Tu les as peut-être loupés à un ou deux ans près.


Quand je dis légende urbaine c'est parce que j'en ai pas vu en direct. Je sais que ça se faisait. Mais tu sais, comme je crois que ce que je vois

Il me semble que sur les autres bornes, un fil de masse branchée au monnayeur réglait le problème. De toute façon les monnayeurs ont été modifiés après pour prendre en compte le poid. C'était chiant d'ailleurs pour le billard (5pesetas ou 20cts power ^^)

Citation :
Le 2010-05-07 18:54, Kimuji a écrit :
Citation :
Le 2010-05-07 14:48, RainMakeR a écrit :
Sinon niveau remarques/questions:
* C'est dommage d'avoir evoqué les questions de copyright dans la page 2. Quand il raconte le demontage de breakout, il raconte qu'il a fabriqué des machines. Du coup à ce moment là moi je comprend copie ! Et malheureusement l'explication n'est donnée que plus tard. D'ailleurs je sais que c'était une pratique courante, mais bon je trouve que ça la fout mal

Il faudrait peut être se détendre sur ces questions là, d'autant que comme expliqué il n'y avait pas de copyright.


Je suis pas stressé je trouve juste qu'avec ce qu'on a connu ensuite, c'était une époque bizarre.

Sinon pour en revenir à ce que je disai Seb, j'imagine le japonais qui voit un français debarqué dans son bureau. Ca se trouve le mec il sait même pas où c'est la france ^^
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