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Index du Forum » » Hors-sujet » » 20th Century Boys : l'art de la méfiance
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Auteur 20th Century Boys : l'art de la méfiance
petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2006-10-24 21:39
Fin des années 60. Un groupe de gamins qui jouent, se créent une bande, une base secrète, un emblème, s'inventent un monde de jeu et de fantaisie où ils luttent contre les Méchants qui ne font rien qu'à vouloir tout détruire avec des robots géants et des terribles attaques bactériologiques.

Fin des années 90. Les enfants ont grandi, et l'un d'entre eux découvre progressivement qu'un mouvement sectaire a récupéré leur emblème, s'infiltre très efficacement dans les rouages de la société et prévoit de mettre en application les projets destructeurs des Méchants imaginés par ce groupe d'enfants, des années auparavant. Pour de vrai.

Voici le point de départ de 20th Century Boys, autre série de l'auteur de Monster (ou inversement), qui en est déjà à son tome 20 après bien des péripéties...

Y a-t-il ici des gens qui s'interrogent toujours sur l'identité d'Ami ?

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HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

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Posté le: 2006-10-25 00:15
C'est rigolo que tu postes ça maintenant, parce que je viens de lire les 2 premiers tomes de cette série que mon frère m'a conseillé, et pour l'instant j'aime beaucoup.

Je trouve cependant que le début du premier tome est un peu aride : beaucoup de personnages, de situations, d'évènements pas forcément très clairs.. J'avoue que je suis revenu plus d'une fois à la double-page de présentation des personnages ! Après, on s'habitue aux visages et aux noms, et ça devient plus simple à partir du 2ème tome, et encore plus passionnant.

Par contre, un défaut tout de même : le prix. Près de neuf euros, je trouve ça assez cher... Comme je n'achète pas souvent de manga, je n'ai pas vraiment de moyen de comparaison. Mais il me semble qu'un manga comme Naruto, que j'ai souvent acheté à mes neveux, est en dessous des 6 euros, pour une pagination similaire.

A part ça, c'est du tout bon !

PS : Ne me donne PAS l'identité d'Ami, je n'ai pas assez avancé !!

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2006-10-25 09:11
Il ne faut évidemment pas spoiler... Mais dis-toi que l'identité d'Ami est à la fois mystérieuse et évidente, devant nos yeux et pas ce qu'on croit, logique et absurde, bref c'est insaisissable. Plusieurs fois tu penseras savoir qui il est... et tu auras peut-être raison. Ou tort.

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Manuel
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De : Grenoble

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Posté le: 2006-10-25 15:12
J'ai lu les 4 premiers tomes et c'est très prenant, mais 9€ le volume ils se foutent du monde (comme les 3/4 des sorties mangas d'ailleurs, sans parler des animes, ça m'étonne pas qu'une boutique spécialisé en occaz de ce marché se soit lancée ici).
A l'occaz quand tous sera sortie et que plus personne en parlera je lirai l'intégrale, ce sera pas le premier ou alors avec une médiathèque.
En tout cas c'est à lire pour le peu que j'ai déjà fait.

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Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2006-10-25 20:16
Il me reste le dernier à lire et donc ayé c'est fait? on est censé savoir qui est AMI?

Le problème avec 20th Century Boys, c'est que c'est quand même assez condensé, je m'étais enchainé la série jusqu'au 15 en quelques jours et puis reprendre le rythme de parution est assez difficile, on oublie assez facilement les personnages surtout que l'action se passe facilement sur 4 ou 5 époques, c'est vraiment pas évident de suivre!

Sinon, c'est assurément l'un des meilleurs mangas que je connaisse, l'histoire est vraiment géniale, c'est un pur chef d'oeuvre!

C'est aussi l'auteur de Monster, qui est aussi de très lourd! A découvrir également si c'est pas encore fait.

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2006-10-25 20:21
Si tu es arrivé au 19 tu sais déjà qui est Ami. Mais en fait tu ne le sais pas. Et dans le 20... on apprend des choses sur lui mais pas vraiment. Enfin, si, mais pas tout à fait. Enfin tu vois quoi.
Le tome 20 n'est pas le dernier.


(cette technique antispoiler de merde vous est offerte par Mamie)

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Yoshiki
Gros pixel

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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2006-10-25 20:35
Je crois que je vais me refaire les derniers numéros parce que je n'arrive plus à suivre...On en ait bientôt à la fin non? Au japon, ils en sont au tome 24 je crois...

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2006-10-25 20:39
Ca fait toujours du bien de relire les anciens tomes, ça permet de remettre les choses en ordre dans nos petites têtes, et en plus il y a des détails qui peuvent nous avoir échappé à la première lecture mais qui prennent du sens à la deuxième...

Il y a un forum où l'on cause de toutes les questions soulevées par l'identité d'Ami (entre autres) :
http://labandeakenji.forumactif.com/

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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, Ghostwire Tokyo

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Posté le: 2006-10-25 22:33
j'en etend souvent du bien mais j'arrive pas a me resoudre a lacheter. Le peu que j'ai lu m'a pas trop donne envie. Et puis bon monster j'ai pas aime. Enfin surtout l'anime j'ai lache vers le quart tellement c'est saoulant
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Rudolf-der-Erste
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Posté le: 2006-10-25 23:17
Comme RainMaker j'ai vu l'anime de Monster, mais en entier contrairement à lui.
Alors, que dire sur cette série? Je ne sais pas trop par quoi commencer. Bon, c'est une série qui m'a suffisamment intéressé pour que je la regarde jusqu'au bout. Après, je ne suis pas aussi enthousiaste que vous. L'histoire en elle-même est assez intéressante et originale (pour une fois que ça se passe principalement en Allemagne), mais je trouve que la narration n'est pas très bien maîtrisée. Il y a de chouettes passages, mais en même temps il y a des passages à vide où il ne se passe strictement rien ou presque. Franchement certains intermèdes (comme l'entrainement de Tenma au tir, le médecin e campagne ou encore l'histoire du couple dont le mari est un commisaire à la retraite) n'apportent rien à l'histoire en général vu que les personnages impliqués n'interviennent plus par la suite. Si encore Monster était une série d'action frénétique, ces intermèdes seraient plutôt bienvenus, mais ce n'est pas le cas (c'est une série plutôt lente). De plus, la série traîne en longueur à de nombreuses reprises. Franchement, le passage à Munich est beaucoup, beaucoup trop long pour ce que ça raconte. L'auteur a également tendance à tourner autour du pot afin de faire durer "le suspense" (cf l'histoire avec Franz Bonaparta et la villa) pour qu'enfin la soeur du monstre nous apprenne la vérité (qui commençait déjà à nous effleurer depuis un bon moment). Il y a également quelques aberrations difficiles à avaler. Franchement, le monstre qui imite à la perfection la voix de sa soeur, euh, ouais, j'y crois à mort.

Après, je reconnais que la série comporte un point fort indéniable: les personnages (même s'ils sont un peu inégaux). Le docteur Tenma est assez réussi, mais c'est également le cas de divers personnages secondaires comme:
-Eva Heinmann qui sombre dans la folie et l'alcoolisme;
-le commissaire Runge, glacial mais néanmoins fascinant;
-Grimmer, un personnage absolument fantastique, mystérieux, à la fois sympathique et inquiétant, bref attachant.
Pour moi ce sont les personnages les plus intéressants, et rien que pour ça, ça vaut le coup de découvrir cette série. Dommage que les autres personnages ne bénéficient pas du même traitement de faveur. Eh oui, les jumeaux ne m'ont pas plus passionné que ça!

Bref Monster est une série de bonne qualité, mais pas nécessairement un chef-d'oeuvre à mon goût. Je trouve qu'elle est un peu gâchée par ces défauts de narration que j'ai cités plus haut (après on va peut-être me dire que c'est une des caractéristiques du manga en général que beaucoup de personnes apprécient, chose parfaitement compréhensible). Je trouve que l'auteur n'avait pas assez de matière pour nous concocter un aussi long récit concassé dans une période de temps aussi restreinte. Il aurait peut-être fallu s'échelonne sur plusieurs années, voire une ou deux décennies. J'ai parcouru vaguement les mangas, et j'y retrouve les mêmes défauts. Bon, je ne les ai pas lus non plus pour diverses raisons. Tout d'abord ce fichu sens de lecture à l'orientale m'empêche de lire confortablement le récit. Je suis désolé, les gars, mais je n'y arrive pas. J'ai pourtant essayé à de très nombreuses reprises, mais je finis toujours par m'emmêler les pinceaux, et donc à m'énerver. Ensuite, je déteste ce format de poche qui est trop petit à mon goût: ça me demande un effort supplémentaire pour lire convenablement (ça me fait mal aux yeux à force).

Monster est une série qui aurait gagné à être plus courte, et j'ai peur que ce soit pareil pour 20th Century Boys (qui est encore plus long apparemment).

Bon, ne m'en voulez pas, les gars, je suis venu en paix!

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gregoire01
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Posté le: 2006-10-26 09:31
Citation :

Le 2006-10-25 20:35, Yoshiki a écrit:
Je crois que je vais me refaire les derniers numéros parce que je n'arrive plus à suivre...On en ait bientôt à la fin non? Au japon, ils en sont au tome 24 je crois...



Tome 22, et apperement c'est le dernier

ça veut dire que l'on s'approche de la fin vu qu'on est au volume 20

c'est le mangas que je conseil à tout le monde (je croit l'avoir déjà fait sur le topic BD).

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Exoprimal, Ghostwire Tokyo

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De : Toulouse

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Posté le: 2006-10-26 20:42
Citation :

Le 2006-10-25 23:17, Rudolf-der-Erste a écrit:
Comme RainMaker j'ai vu l'anime de Monster, mais en entier contrairement à lui.


si j'ai regardé jusqu'au bout quand meme mais bon vaguement en faisait autre chose...
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Rudolf-der-Erste
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Posté le: 2007-02-27 22:57
Bon, ben ça y est, j'ai lu les vingt tomes disponibles à ce jour. Bon sang, quelle série! Je partais d'un a priori négatif, Monster m'ayant un petit peu déçu, et pourtant j'y suis devenu accro très rapidement: je ne pouvais plus m'en passer. Ca commence tout doucement et classiquement, et ça ne fait que monter, monter. Plus on avance, et plus l'histoire devient démentielle et tordue, avec une véritable portée internationale, sociologique et apocalyptique. Entre le premier tome débutant avec une réunion d'anciens amis ayant écrit un scénario catastrophe quand ils étaient gosses, et un dernier prenant place dans un futur chaotique, que de chemin parcouru entre les deux: je n'en reviens pas! Beaucoup de thèmes sont abordés comme les sectes, le rock (et sa "génération perdue"), le pouvoir (et le contrôle), et les guerres bactériologiques. Mais le thème qui englobe tous les autres est le mensonge et la manipulation.

L'auteur joue avec le lecteur en lui faisant voir/croire des choses qui sont par la suite remises en question. On revoit très souvent les mêmes scènes, mais sous différents points de vue (y compris virtuels avec cette espèce de simulation dans le futur) selon les personnes considérées. Les personnages morts ou soi-disant morts refont sans cesse surface à travers les souvenirs d'autres personnages, si bien qu'ils ne sont jamais totalement morts, mais plus que jamais présents dans notre esprit. La narration est beaucoup moins linéaire que dans Monster (le cheminement jusqu'au "monstre" étant le principal fil conducteur du récit), et pourtant elle est plus maîtrisée, bien qu'on jongle souvent entre quatre/cinq époques différentes. Et grâce à cette alternance entre époques, le récit est beaucoup moins "écrasé" sur une seule période comme il pouvait l'être dans Monster (c'est ça qui m'a un peu dérangé dans ce dernier). Il y a certes encore quelques longueurs, les flashbacks étant très nombreux, mais en même temps ce n'est pas forcément un mal car l'auteur nous rafraîchit sans cesse la mémoire (quitte à se répéter un petit peu) afin de ne pas perdre le lecteur dans ce tourbillon temporel.

L'histoire est bien rythmée, il se passe parfois énormément de choses en peu de temps avec carrément une rupture temporelle surprenante. Le suspence est parfaitement dosé, rien n'est révélé ni trop tôt ni trop tard, et l'intrigue sait se renouveler quand il le faut. L'auteur a eu la bonne idée de ne pas attendre les derniers tomes pour nous "révéler" l'identité d'Ami. Mais en même (comme le dit petitevieille), on a des doutes. On le sait, mais en même temps on ne le sait pas: c'est très habile. Certains tomes sont très marquants comme le 6/7 (plus très sûr du numéro, mais vous devriez savoir de quoi je parle - une "rupture" en quelque sorte), le 13 (très déstabilisant, on croirait que l'histoire est terminée, mais les événements ne font que se précipiter), le quinzième (assez effrayant vers la fin), et le 20 (on apprend des choses importantes, mais le suspence est plus que jamais de la partie).

Bref, ce thriller apocalyptique et temporel m'a totalement comblé sur tous les aspects, à tel point que j'ai même envie de redonner une chance à Monster. C'est absolument remarquable! Maintenant, j'espère que ça va le rester jusqu'au bout, avec une conclusion tout aussi maîtrisée.
A ce propos, vous dites que le tome 22 sera le dernier, mais après diverses recherches j'ai entendu parler d'un "21st Century Boys". C'est quoi, cette histoire? Ca ne va pas repartir pour vingt tomes j'espère? Je ne veux pas d'une fin en queue de poisson, moi.

Enfin voilà, c'est une oeuvre à lire de toute urgence. Si même quelqu'un comme moi réfractaire aux mangas aime ça, alors vous ne devriez qu'aimer 20th Century Boys.

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Mike the freeman
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Posté le: 2007-02-27 23:10
Juste un apparté pour dire que encore une fois, il n'y a pas d'exception à la règle de l'adaptation.
Monster est né manga et l'anime ne surpassera pas le support papier.
J'ai lu les mangas, j'ai vu l'anime : certe on ne peut pas cracher sur l'anime vu qu'il est d'assez bonne qualité mais il est loin d'égaler son double de papier.
Les lourdeurs que tu évoques Rudolf-der-Erste sont bien moins présente dans le manga et d'une manière générale, le manga est beaucoup plus plaisant.
Si je ne recommanderai pas spécialement de regarder l'anime, je recommanderai franchement le manga ( mais maintenant que tu connais l'histoire, peut-être que ça perdrait une partie de son intérêt ).

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2007-02-28 09:28
Le "21st Century Boys" est en gros une sorte de "nouveau départ" après la grosse frayeur survenue à l'automne, où l'on a cru qu'Urasawa arrêtait la série alors que tout n'était pas réglé, sur une fausse fin à moitié merdique...
En fait ça continue, je ne dis pas quoi, mais compte tenu de ce qu'on peut encore creuser sur l'identité d'Ami (qui n'est toujours pas définie réellement...) on ne peut pas être certain que la fin est pour bientôt.

J'ai eu des périodes où je regrettais cette longueur, en craignant une fuite en avant perpétuelle ; pourtant, avec les derniers développement, je suis agréablement surpris par la cohérence de l'ensemble. J'ai relu tous les tomes, à la lumière de la lecture des tout derniers (oui, des scans des éditions jap ) et ça se tient parfaitement ! Quand je vois tout ce qui pourrait être développé, tout ce qu'il reste à éclaircir, ça ne me gênerait pas d'être reparti pour plusieurs tomes : il y a largement de quoi les rendre consistants.

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Posté le: 2007-02-28 11:45
Je suis plutôt d'accord avec toi, petitevieille. C'est vrai que parti comme c'est parti, je vois mal l'histoire se terminer là, tout de suite au tome 22, sans une fin précipitée (surtout après ce qui s'est passé dans les derniers tomes). Comme j'ai lu les vingt tomes à la suite, en peu de temps, je suis aussi surpris que toi par la cohérence de l'ensemble, sans rebondissements artificiels, donc l'histoire pourrait effectivement durer encore quelques tomes (et pourtant je dis ça en détestant les séries à rallonge). Maintenant, j'espère que ça ne va pas durer trop longtemps non plus et que l'auteur sait ce qu'il fait: je n'ai pas envie que ça devienne aussi interminable que XIII. Pour l'instant, là où on en est, ça tient du miracle, et j'aimerais bien que cet équilibre miraculeux se maintienne jusqu'au bout (ce qui a l'air bien parti).

@Mike: Oui, oui, c'est pour ça que j'ai dit que je compte bien redonner une chance à Monster, mais cette fois dans sa version originelle. Contrairement à toi, je pense que le fait de connaître à l'avance l'histoire constitue un atout pour moi, car j'aurais beaucoup plus de facilité à la suivre. Il se peut effectivement que ma petite déception vienne de la version anime (même si je trouve toujours que la fin tombe à plat car trop "facile").
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois


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Posté le: 2007-02-28 15:05
Le fait d'avoir tout lu à la suite est un avantage pour ça.
Quand tu attends plusieurs semaines entre 2 tomes, ton esprit a le temps de s'installer dans une situation, dans une époque, et les évolutions paraissent artificielles, presque saugrenues, il faut du temps au lecteur pour les accepter.
En les lisant à la suite ça coule tout seul, ça semble naturel.

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Posté le: 2007-03-01 12:16

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Posté le: 2008-06-18 19:55
Je ne comprends rien. Je pensais que la série était terminée (même si la fin était un peu bizarre, un peu le même problème qu'à la fin de Monster où j'avais l'impression que l'auteur n'est pas très doué pour conclure), mais hier j'ai vu le premier tome de... 21st Century Boys (et non pas 20th). La série n'est pas terminée alors? Mais dans ce cas, il y en a encore pour combien de tomes? Pas une vingtaine j'espère?
Est-ce que l'auteur sait où il va au moins?

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Posté le: 2008-06-18 22:39
Oui en fait 20th n'est pas fini, et 21st est la suite directe. Je ne comprends pas l'intérêt du changement de nom...

Je trouve que c'est toujours aussi intéressant, même si ça devient de plus en plus compliqué... je me demande aussi si l'auteur avait vraiment prévu tout ça dès le début. Il y a de quoi douter, mais en même temps on trouve des raccords tellement parfaits entre les premiers et les derniers tomes sur certains détails qu'il y a de quoi laisser le bénéfice du doute... (la "jeune fille" mystérieuse du premier tome, qu'on retrouve dans les derniers, le gamin qu'on ne voit jamais et qui est censé être mort mais qui ... hum... bon, je spécule mais jusqu'à présent les indices amenaient souvent à une vraie piste)

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