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Le jeu vidéo, encore bouc emissaire des médias |
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Joue à trop de trucs pour détailler
Inscrit : Apr 19, 2003 Messages : 279 De : Amiens
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 15:35
Le clip se moque du journaliste et de son erreur, y a pas à chercher plus loin. Je ne vois pas du tout où est le problème, il n'a pour seul but que de faire rire et je trouve ta réaction totalement disproportionnée. Sinon, lorsque je parle de méconnaissance et de stigmatisation, je ne l'impute pas aux études effectuées ou au propos de Marc Valeur ou d'autre psychologues, mais à ce journaliste qui n'a manifestement pas pris la peine de se renseigner sur le sujet avant d'en parler (alors que bon, l'information est censée être son boulot, quand même). Outre l'erreur de prononciation, il présente en effet les choses sous un jour uniformément négatif, comme c'est très souvent le cas dans les émissions de ce genre; une personne n'y connaissant rien au domaine qui regarde ça ne verra pas ce que les jeux vidéo ont de plus que le cannabis ou la clope. Je ne sais pas pour toi, mais en ce qui me concerne, ça me pose un problème que mon loisir favori soit présenté de cette façon par les médias.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 17:01
Disons qu'il est vrai que les joueurs sont souvent hystériques avec ces histoires et ne veulent voir qu'un côté des choses. On peut le comprendre, et se demander qui a provoqué l'autre le premier, mais aujourd'hui il est très difficile d'aborder la possibilité d'addicition au jeu vidéo sur un forum de gamers.
Je me souviens avoir essayé, une fois, sur le forum de Gamekult, sans me prétendre autorité sur le sujet, hein, j'avais juste dit un truc du genre "ça existe, pourquoi ne pas aussi l'admettre et s'informer intelligemment sur le sujet", et on m'avait quoté 5 ou 6 fois avec des répliques d'une agressivité sans pareille, je m'étais même fait traiter de "suppot de familles de france".
En fait, les seuls gamers que j'ai vus parler d'addiction sereinement, ce sont ceux qui étaient passés par là, comme Ludo lors de sa dernière apparition ici.
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Joue à trop de trucs pour détailler
Inscrit : Apr 19, 2003 Messages : 279 De : Amiens
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 17:44
Non mais on est d'accord, l'addiction aux jeux vidéo existe, tout comme celle au shopping, aux jeux d'argent, au sport, au travail ou que sais-je encore. N'importe quelle activité agréable et/ou susceptible de faire temporairement oublier ses malheurs à une personne peut générer une addiction. Les jeux vidéo ne sont pas pires que d'autres sur ce plan, mais sont davantage pointés du doigt parce que mal connus donc "effrayants" pour la majorité des gens, qui par ailleurs ne voient généralement pas ce qu'ils peuvent avoir d'intéressant.
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Zure Gros pixel
Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 18:15
En même temps toutes les passions entraînent une forme d'addiction, non ? J'ai un pote qui est aussi passionné de musique que moi de jeux vidéo et il s'investit dans sa passion autant que moi dans les JV. Il se tape toutes les conventions de disques, va acheter 4 fois le même album simplement parce qu'il s'agit d'un pressage différent, etc.
J'ai le sentiment qu'à partir du moment où on est à fond dans un truc, on a tendance à être un peu monomaniaque. Mais en même temps, je vois pas trop en quoi c'est mal ? A partir du moment où ça n'empêche pas d'avoir une vie sociale et professionnelle, c'est assez bénin et agréable en fait.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 18:50
Mais justement, on parle d'addiction quand il n'y a plus de vie sociale, professionnelle ou scolaire faute de temps principalement, et qu'il y a des manifestations physiques soit du manque soit du fait de trop pratiquer le truc. Ce dont tu parles Zure, c'est une passion, et c'est quelque chose de largement positif, agréable, alors que l'addiction c'est quand le truc ne te rend plus du tout heureux mais que tu continues quand même parce que tu ne sais ou peux plus rien faire d'autre. C'est sans doute une forme de dépression.
Mais ce sont des cas extrêmes ne concernant que quelques personnes, et rien ne dit que derrière il n'y avait pas déjà un problème dont l'objet de l'addiction n'a été qu'un catalyseur. A côté de ça je connais des gens qui ont passé des milliers d'heures sur des MMORPG et pour qui on n'était en aucun cas dans une situation d'addiction car ils ont fini par s'en lasser et arrêter. C'était peut-être un peu déraisonnable, tout comme mes 500h sur PGR2. Mais ce n'était pas de l'addiction.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, Ghostwire Tokyo
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32888 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2010-04-04 22:12
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Zure Gros pixel
Joue à Destiny (PS4)
Inscrit : Mar 03, 2004 Messages : 1773 De : Avignon
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 00:11
Citation : Le 2010-04-04 18:50, Laurent a écrit :
Mais justement, on parle d'addiction quand il n'y a plus de vie sociale, professionnelle ou scolaire faute de temps principalement, et qu'il y a des manifestations physiques soit du manque soit du fait de trop pratiquer le truc. Ce dont tu parles Zure, c'est une passion, et c'est quelque chose de largement positif, agréable, alors que l'addiction c'est quand le truc ne te rend plus du tout heureux mais que tu continues quand même parce que tu ne sais ou peux plus rien faire d'autre. C'est sans doute une forme de dépression.
Je pense qu'il y a plusieurs degrés d'addiction.
Je me considère addict aux jeux vidéo dans le sens où je ne peux pas ne pas jouer. C'est presque un besoin viscéral, en semaine j'ai besoin de mes 100-120 min de jeu vidéo quotidien. Et si je peux m'en passer une fois de temps en temps pour raisons sociales, je ne peux pas m'en passer souvent sinon je me sens ronchon et frustré. Le week-end j'ai besoin de mes 3 ou 4h par jour pour les mêmes raisons. Le seul moment où j'accepte de ne pas jouer c'est lors de mes 3 semaines de vacances d'été où je fais un break total mais sinon c'est un vrai besoin qui a des répercussions psychologiques si il n'est pas satisfait. Donc je pense que c'est une forme d'addiction.
Après bien entendu, j'ai appris à organiser ma vie et à fonctionner professionnellement (bon dans mon cas je suis privilégié puisque mon métier concerne ma passion) et socialement (je prends toujours le temps de faire des trucs avec ma femme ou mes amis), tout comme à assumer mes responsabilités d'adultes (payer mes factures, etc.). Mais il n'empêche que ma vie est tout de même organisée autour des jeux vidéo.
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MTF Modérateur groovy
Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6675 De : Caen
En ligne | Posté le: 2010-04-05 11:02
Je serai d'accord avec Zure concernant le caractère scalaire des addictions. Et j'ai moi-même eu ce problème plus jeune, au Collège notamment, mais cela s'expliquait du fait que je n'avais alors pas réellement d'amis autour de moi et que je m'enfermais un peu dans cet univers. Une fois que j'eus grandi, les choses se sont tassées ; et aujourd'hui, je pense jouer de manière raisonnable. Ou plutôt, disons que je passe du temps sur un jeu en particulier sur une courte période, et après ne joue qu'occassionnellement, de la façon dont on pourrait lire un polar qui passionne, et un bouquin que l'on picore, comme ça, dans le métro
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J'aimerai revenir rapidement sur l'affaire "Meuporg". Jeuxvidéo.com a notamment passé cette vidéo : http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00041764-l-affaire-meuporg-france-5-en-parle.htm
France 5 revient sur l'affaire, et précise notamment que le journaliste a répété un article de Libé, comme dans l'affaire DoA. Après, cela ne m'offusque pas que l'on parle du jv comme d'un terrain addictif, au contraire, il faut pouvoir en parler clairement et sans langue de bois. Cela s'avère compliqué : aujourd'hui, si je fume, sûr que j'ai le cancer dans l'année, si je bois une ou deux bières en soirée, j'aurai le foie détruit, et si je joue trop aux jeux vidéos, je me prostituerai pour pouvoir acheter mes DLC.
Bref.
En ce qui concerne la prononciation du mot en question, je pense qu'il ne faut pas, en effet, voir ça plus loin que ce qui est : une faute de prononciation. Tout le monde ne connaît pas le vocabulaire du jeu vidéo, tout comme on ne connait pas forcément le vocabulaire de l'ingienérie, de la maçonnerie ou des charpentiers. Et je dois moi-même avoir dans ma filière linguistique des termes abscons à la prononciation étrange. J'en ai pas de particulier, mais si je lance "topoi", "catachrèse", "dorso-vélaire implosive" ou "apophtegme", il y a des chances qu'il y ait des erreurs de prononciation, et c'est normal.
Je vais finir par croire que les joueurs sont susceptibles Je les comprends, notez, compte tenu de la façon dont on parle de ce qui leur est cher...
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Gamerphil Gros pixel
Inscrit : Aug 25, 2002 Messages : 1926 De : Nord
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 13:59
Une faute de prononciation, je veux bien, mais le terme "MMORPG" n'est pas prononçable autrement qu'en épelant les lettres une à une, je pencherais plutôt au terme qui a été écorché. Bien-sûr, tout le monde ne connaît pas les MMORPG (moi pour commencer, puisque je n'y ai jamais touché !), et une personne lambda qui ne connait tout simplement pas l'univers des jeux-vidéo peut faire une erreur, c'est tout à fait pardonnable.
Sauf que là, on parle bien d'un "journaliste", à savoir, soi-disant, un professionnel de l'information, supposé vérifier toutes ses sources, et aussi s'il utilise bien les bons termes afin d'être en mesure de donner toutes les explications sans commettre d'erreur. C'est le travail de base d'un journaliste, la moindre des choses est qu'il fasse son boulot correctement, surtout quand on sait à combien est le salaire d'un supposé professionnel qui passe à la télé... Pour écorcher le terme de la sorte, tu peux être certain qu'il ne sait pas ce qu'est un "MEUPORG" (ou plutôt MMORPG), alors qu'il aurait suffi de passer deux ou trois minutes sur le net pour trouver le bon terme et sa signification. Je trouve l'erreur particulièrement grossière, c'est un peu comme si un boulanger oubliait de mettre la farine pour faire la pâte de son gâteau ! De plus, quand on écoute ce truc, il cite MEUPORG sans expliquer ce que c'est exactement. Ce qui fait que tu ne sais rien de plus au final (tout télespectateur d'un JT "sait" déjà qu'un jeu-vidéo peut rendre addictif, vu qu'ils nous le rabâchent sans arrêt !)
C'est un peu comme dit plus haut. Je ne m'offusque pas pour cette erreur en particulier, mais si les journalistes font de telles erreurs dans tous les articles qu'ils doivent rendre, que ce soit dans les journaux ou à la télé, je me dis que l'on ne gobe que des conneries !
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ellaed Pixel visible mais rikiki
Inscrit : Dec 18, 2005 Messages : 78 De : Montréal
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 20:31
Le truc qui m'emmerde le plus dans ces histoires, au final, c'est que cela ne va pas contribuer à la reconnaissance du jeu vidéo en tant que secteur d'activité en France.
À une époque où le Sénat envoie chier les studios axés sur le contenu dématérialisé... M'enfin.
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Simply Smackkk Pixel monstrueux
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Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2325
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 20:57
Le problème de l'intervention de Nathanaël de Rincquesen, et qui a été occulté par sa prononciation ridicule, c'est qu'elle arrive à être en décalage avec les sources qu'il cite.
Je reprends ce qu'on peut lire sur cet cet article (alt+w):
Citation :
L'animateur appuie fortement sur le côté addictif... et poursuit avec des chiffres, des gros chiffres : "les spécialistes parlent de conduites addictives qui concerneraient 600 à 800.000 personnes chaque année en France". Mais voilà, l'article disait en fait : "selon un rapport sur la cyberdépendance, rédigé en 2008 par deux députés UMP, entre 600 000 et 800 000 personnes (adultes ou jeunes) seraient victimes d'une « conduite addictive ». Fiable ? Préoccupant ?". Voilà donc nos deux députés UMP propulsés spécialistes... mais de quoi ? De plus, les chiffres sont contestables et sont même mis en doute dans l'article, ça commence fort.
Continuons un peu la dissection de cette petite minute de grand n'importe quoi. "L'an passé, le service addictologie de l'hôpital Marmottan, c'est à Paris, a reçu 300 patients en consultation pour ce genre de problème". Là, ce cher Nathanaël lit correctement l'article mais omet soigneusement un passage qui permet de mettre ce chiffre un peu abscons en perspective : " « Nous avons environ 300 consultations annuelles pour des problèmes de cyberdépendance », annonce Elizabeth Rossé, psychologue au sein de l'établissement, quand le nombre de toxicomanes pris en charge avoisine les 2 000. Une façon de recadrer le débat.". En effet, le chiffre de 2.000 consultations pour toxicomanie permet de voir l'écart entre les deux chiffres, avec d'un côté une pratique qui touche 99% des jeunes (le jeu vidéo) et de l'autre, une pratique certes répandue mais quand même bien loin d'être aussi banalisé que le jeu vidéo. Et qui dit consultation ne veut pas dire hospitalisation ou même traitement... De plus, il a été également reconnu par la suite que la majorité de ces consultations étaient celles de parents venant chercher des conseils... Bref, une bien belle diabolisation, surtout sur le ton où cela a été dit.
Se gourer dans la prononciation, c'est humain. Ne pas respecter les sources qu'on utilise, c'est contraire au "bon" métier de journalisme.
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Moi, je(u video)
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Erhynn Megid Pixel planétaire
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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 21:52
N'empêche, ça fait deux fois que France 2 pioche une info de Libération qui prend tout pour argent contant dès qu'on parle de jeux vidéo (voir la vidéo de Dead or Alive repoussé = 147 suicides au silicone).
Tiens je vais poster que l'annonce d'une version Turque de Neon Genesis Evangélion allait sortir et que Akira Toriyama et Dorothée vont s'occuper de le promouvoir, réalisé entièrement sur Amstrad CPC et à la fin tout le monde meurt à cause de la mentalité des jeunes Japonais.
Et j'y écrirai que le Japon tout entier se suicidera en voyant ça. Ca y est, je suis sur de faire la une de France 2 et Libération maintenant .
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3454 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2010-04-05 22:19
La semaine dernière France 2 a diffusé un petit reportage sur le thème "les bienfaits du jeu vidéo" montrant un professeur qui utilise le jeu Napoleon Total War pour enseigner la campagne napoléonienne. Je pense que le sujet était traité avec autant de sérieux (hum) que dans l'affaire meuporg mais au moins ça équilibre.
Là où c'est rigolo, c'est que d'après l'évaluation PEGI ce jeu est adressé aux 16 ans et plus
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Warner Pixel banni
Inscrit : Sep 07, 2007 Messages : 1802
Hors ligne | Posté le: 2010-04-06 09:42
Le problème que je pointe du doigt s'illustre à merveilles dans les 6 précédents posts au minimum.
Alors, certes, on me rétorquera que c'est un fil sur la presse.
Mais en fait, j'ai l'impression que c'est un fil dédié à la critique les journalistes plutôt que pour aborder les problèmes pointés dans la presse.
Ce qui a été dit page précédente et haut de page, c'est que les joueurs, plutôt que de regarder à côté d'eux les problèmes qui, malheureusement,a ccompagnent leur passion, préfèrent systématiquement parler des journalistes et de leur propos (l'autre camp, les autres, les méchants).
Alors que, l'information importante à l'origine de toute cette discussion, et qui nous concerne en premier lieu, je le rappelle, concerne l'addiction aux jeux vidéo. Et ça, personne ne semble vouloir en parler...
@Laurent, tu as le nom du fil sous la main, celui avec Ludo ?
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Kaede Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 5255
Hors ligne | Posté le: 2010-04-06 10:46
Le truc, c'est que les jeux vidéo (surtout si l'on exclue les MMORPG) ne sont pas instrinsèquement addictifs, rien ne justifie qu'ils soient plus addictifs que le vélo, les échecs, le cinéma ou beaucoup d'autres activités qui sont pour beaucoup des passions et non des obsessions, comme ç'a déjà été dit plus haut, ils deviennent une "addiction" parce que la personne avait déjà un terrain favorable à jouer un peu trop.
A titre personnel j'ai une vie sociale pauvre, mais c'est pas "la faute" des jeux vidéo (ni à Internet, à défaut), c'est à cause de ma personnalité et mon vécu, en un mot d'une situation, et me dire que ce sont les jeux auxquels je joue qui en sont l'origine, ce serait vraiment une excuse minable.
Toutes proportions gardées, ce serait presque aussi ridicule que les réactions (après l'acte) de quelques grands malades auteurs de tuerie au flingue, qui rejettent la faute sur des jeux violents.
Après, je suis d'accord avec le toi sur le fait que ce sujet serve un peu à "taper sur les journalistes", mais le sujet est souvent si mal traité...
edit : en relisant mon post, mes exemples (échecs, vélo) ne sont pas bons car ce sont des activités collectifs. Mais on peut les remplacer par la lecture, la musique et d'autres.
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Simply Smackkk Pixel monstrueux
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Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 2325
Hors ligne | Posté le: 2010-04-06 21:52
Mais Thomas, on ne peut pas non plus absoudre les journalistes de leurs travers. Oui, les gamers sont des chieurs, qui poussent des cris d'orfaies dès que l'on ne parle pas du jeu video de façon suffisamment positive. Mais de l'autre côté, et c'est ce que mon précédent article mettait en avant, on a des journalistes qui font mal leur boulot et dont les parti-pris (négatifs en l'occurence) sont perceptibles.
Le journaliste de Télématin a fait une revue de presse, exercice qui exige concision et respect de la source originale, règles qu'il n'a pas respecté. En l'occurrence, d'un rapport critique mais nuancé il en est arrivé à faire un amalgame rapide entre l'addiction et les jeux video, expurgé de nuances. Qu'il ait en plus prononcé Meuporgue, c'est juste marrant, c'est la cerise sur le gateau.
Je déteste critiquer la presse, parce que malgré tout j'ai beaucoup de respect pour elle, mais il ne faut jamais hésiter à épingler ses travers parceque j'ai l'espoir (stupide?) que c'est comme ça qu'elle s'améliora.
_________________ Sur SensCritique
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Erhynn Megid Pixel planétaire
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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2010-04-06 22:49
Je joue depuis l'âge de cinq ans. J'aime acheter un jeu vidéo, y jouer pendant des heures et des heures. Mais j'aime aussi aller à la piscine, j'aime écrire, j'aime lire, j'aime sortir voir mes potes.
Suis-je video game addict ?
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Warner Pixel banni
Inscrit : Sep 07, 2007 Messages : 1802
Hors ligne | Posté le: 2010-04-16 09:48
J'ai lu le grodito de Thezis.
J'y ai vu les idées suivantes:
- les mauvais journalistes
- on parle d'addiction hors de la rubrique santé
- les joueurs sont idiots. (au passage, si someone se sent assailli, peut-être est-ce pour une bonne raison, pas nécessairement une mauvaise...)
- le capitalisme, c'est le mal.
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Erhynn Megid Pixel planétaire
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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2010-04-16 10:11
Derrick :
Bon sang Thezis vous êtes un Communiste, ça crève les yeux !
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Warner Pixel banni
Inscrit : Sep 07, 2007 Messages : 1802
Hors ligne | Posté le: 2010-04-16 10:13
Tout à fait : d'où l'intérêt supérieur d'introduire ce genre de chose, et de mettre en opposition insidieusement l'équipe bleue contre l'équipe rouge...
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