La semaine derniere ? c'etait la video sur la centrale reconvertie en parc d'attraction plutot
Mais si t'as la reponse envoie

Pour Macross oui je parlais de robot transformable en solo. Et ca m'etonne un peu ce que tu dis. Non pas que je suis pas fier que Macross soit le 1er, c'est juste que ca m'etonne que Macross est introduit 3 modes, et donc 2 transformations, là où tous les autres se sont arretés à 1 seule.


Les animes apres ? donc y'a bien eu une epoque où les jouets se vendaient tout seul ^^ d'ailleurs ca m'a toujours étonné que les marketteux pensent que financer un DA ca va faire vendre un jouet. Oui ca va le vendre plus, mais un jouet s'il est bon ca va marcher grave au bouche à oreille.
Les majorettes y'a jamais eu de series.

Mais attention je critique pas non plus, moi ca me va d'avoir des DA pour vendre des jouets ^^
C'est juste que j'ai jamais compris pourquoi les gens consideraient ca comme de la pub. Si une serie est naze, t'auras pas envie d'acheter de jouets. Et y'a pas mal de series qui sont vraiment bof bof. Du coup autant bosser sur le DA, le scenar, l'anim etc....
Et meme, pou rmoi les 2 devraient pouvoir vivre leur vie en parallèle.


Je me balade souvent dans des magasins de jouet, d'ailleurs j'aurai pu citer Lego et Playmobil dans les jouets qui marchent sans DA (les films, da playmobil sont vraiment pas top, lego ca va).
Mais bon y'a trop de jouets tirés de series, y'a plus autant d'inventivité qu'avant. D'ailleurs pour moi j'ai toujours pensé/considéré qu'on marchait à l'envers par rapport au japon.
Da qui marche => création de jouets.
Mais ptet que tu vas me dire que c'est aussi l'inverse chez nous ?
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Pardon je me suis trompe, c'est Inaman, pas Arkeo Toys
https://www.youtube.com/@inamandecovery/videos


>Pour Macross oui je parlais de robot transformable en solo. Et ca m'etonne un peu ce que tu dis. Non pas que je suis pas fier que Macross soit le 1er, c'est juste que ca m'etonne que Macross est introduit 3 modes, et donc 2 transformations, là où tous les autres se sont arretés à 1 seule.

Pourtant a priori si, je n'en vois pas d'autre avant.


>Les animes apres ? donc y'a bien eu une epoque où les jouets se vendaient tout seul ^^

Non mais attention, ce sont de rarissimes exceptions la!!! La symbiose jouets/anime ca a debute juste apres Mazinger Z (en 1972) suite au succes immediat de ce dernier.


>C'est juste que j'ai jamais compris pourquoi les gens consideraient ca comme de la pub. Si une serie est naze, t'auras pas envie d'acheter de jouets. Et y'a pas mal de series qui sont vraiment bof bof. Du coup autant bosser sur le DA, le scenar, l'anim etc....

Mais c'est le cas! Encore une fois les sponsors n'ont pas leur mot a dire sur le scenario!! (je parle du Japon hein, pas des USA...) Des enfants qui meurent ou la Terre qui explose a la fin... Ils s'en foutent. Le staff a carte blanche.
C'est pourtant facile a comprendre:
1/les sponsors financent la creation d'un anime, en esperant EVIDEMMENT que celui-ci soit de qualite et surtout ait du succes!
2/le studio cree l'anime dans son coin, avec pour seule condition de faire apparaitre le mecha principal au moins une fois par episode.
3/les sponsors s'en foutent (enfin jusqu'a un certain point) que l'anime ait un succes crtique ou non, eux ce qu'ils veulent ce sont des retombees financieres sur les produits derives. Un excellent anime mais aux ventes insatisfaisantes (exemple: Layzner) sera stoppe avant terme, et ca va faire gueuler les fans. Un anime mediocre mais avec de bonnes ventes (c'est plus rare mais ca arrive aussi, comme Daiapollon) peut carrement se voir prolonge de plusieurs episodes. Mais dans ce cas c'est la chaine de TV qui diffuse qui fait la gueule.


>Et meme, pour moi les 2 devraient pouvoir vivre leur vie en parallèle.

Mais c'est toujours le meme probleme... LE FINANCEMENT!!!! Comment tu crois que les studios d'animation gagnent de l'argent? Surement pas avec la diffusion de l'anime en lui-meme (quand c'est sur des chaines gratuites en tous cas) mais avec les produits derives! Et qui va payer pour? Les fabricants de jouets. Fabriquer un anime, ca coute de l'argent hein... Deja que les animateurs sont payes une misere... Je ne parle evidemment pas des films cinema ou des OVA (10000 yen la VHS, on comprend qu'il n'y a pas besoin d'en vendre des millions).


>Je me balade souvent dans des magasins de jouet, d'ailleurs j'aurai pu citer Lego et Playmobil dans les jouets qui marchent sans DA (les films, da playmobil sont vraiment pas top, lego ca va).

Teuh teuh, moi je te parle des jouets qui mettent en avant des personnages et/ou des mechas bien definis; ca ne concerne evidemment pas des trucs comme les Lego.


>D'ailleurs pour moi j'ai toujours pensé/considéré qu'on marchait à l'envers par rapport au japon.
Da qui marche => création de jouets.
Mais ptet que tu vas me dire que c'est aussi l'inverse chez nous ?

Au Japon et aux USA, la serie doit servir d'accompagnement au jouet.
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

Bah si c'est comme ca que ca marche. Les chaines achetent les droits de diffusion, c'est comme ca que les studios gagnent de l'argent.
Ils s'autofinancent (ou ils ont des aides d'investisseurs), ils font leur serie et la vendent ensuite à des chaines.
C'est pareil, pour les DA, les series etc....


Je veux bien que ca marche pas pareil au Japon, mais bon c'est quand meme pas les sponsors qui payent pour que leur programme soient diffusé à la TV ?

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>ils ont des aides d'investisseurs

C'est ce qu'on appelle un sponsor!!!! Tu crois qu'ils ne vont rien demander en echange?


Au Japon, une societe qui fabrique des programmes realise d'abord son truc avant de le vendre a des chaines (je connaissais quelqu'un qui bossait dans le milieu de la tele qui m'en avait parle). Elle ne peut pas leur demander de l'argent en amont sur un simple concept.
Alors bien sur, il y a de nombreuses variantes. Parfois c'est la chaine qui passe commande, elle peut aussi accepter de participer et d'injecter des sous en amont, mais generalement ca restera clairement insuffisant.
Realiser un dessin anime coute cher, tres cher, encore plus sur une serie de 50 episodes (ce qui etait la norme au XXeme siecle). Les droits de diffusion a eux seuls ne peuvent absolument pas couvrir toutes les depenses, d'ou l'obligation de sponsors.
Ca va meme plus loin. Les anime ne sont presque jamais amortis avec les droits de diffusion, c'est seulement la vente des produits derives qui permet d'etre beneficiaire.
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Je pense que y'aurait des business angel ou des investisseurs. D'ailleurs t'es pas obligé de faire une serie complete, au pire tu fais comme les series, un episode pilote et tu fais un test pour voir comment ca prend.

Les produits derivés c'est bien mais c'est quand même risqué de pas pouvoir amortir l'anime tout seul faudrait ptet qu'ils revoient leur modele economique :/
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Le pilote est generalement reserve aux chaines, pas aux telespectateurs.

C'est le business model standard depuis 50 ans, je ne vois pas comment ca pourrait changer (encore une fois, je parle uniquement des series tele hein, ca ne concerne pas les films cinema qui eux font recette d'abord grace a leurs entrees en salle. Quant aux OVA, le format est mort depuis au moins 15 ans donc plus la peine de s'en soucier).
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Comment ca les OAV sont mortes ?

On est d'accord c'etait des formats avec un peu moins de moyen qui se vendaient sur le marche k7/dvd c'est ca ? (j'ai jamais été sûr de la definition).

Par contre vu que Netflix achete plein de series, ca doit compter dans le business model.
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Peut-être que, oui, la VOD à "phagocytée" le "Direct to Video", d'une certaine façon ?

-> Beaucoup de nouvelles séries courtes, mais des conditions de diffusions (et budget ?) différentes.

J'aurai pas utilisé phagocytée, mais remplacé. Et c'est pour ca que je comprend pas. Pour moi y'a toujours besoin de faire du volume dans les catalogues, du coup ca me paraitrait logique qu'on est plus d'OAV pour alimenter tout ca
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La VOD a remplace oui, mais du coup c'est rentabilise avec les abonnements a la plateforme, ce n'est donc plus le meme business model. Un OVA ne rapportait de l'argent que par le biais de la vente directe en VHS/LD/DVD (d'ou generalement leur prix tres eleve).


>On est d'accord c'etait des formats avec un peu moins de moyen

Avec PLUS de moyens!!! Meme s'il y a des exceptions, en theorie un OVA est mieux realise qu'une serie tele, mais inferieur a un film cinema. Mieux dessine, plus de couleurs, mieux anime...
exemple Ranma serie VS OVA




edit: je suis alle verifier. De 1986 a 2012 on tournait a une cinquantaine de sorties d'OVA annuelles. En 2015 on etait a une trentaine... Puis on passe a 8 en 2023 et seulement DEUX en 2024!!! C'est fini. Avec de la chance il y en aura encore un cette annee mais 2025 devrait marquer la fin definitive du format.


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Tole, metal, et boulons 58 : Daimos

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Oui je parlais par rapport à un film.

Mais comme je disai c'est bizarre qu'ils en produisent pas pour les plateformes de VOD. Ca veut dire que tout le monde à fait comme le JV ? ils sont tous partis bille en tete pour faire des AAA (films...) ?

Mais du coup ils deviennent quoi tous les studios ?
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Je suppose que ca coute trop cher, les chaines de type Netflix ne veulent peut-etre pas mettre autant d'argent dedans.
Les studios? Ben ou ils se sont specialises dans les series tele ou streaming, ou ils ont ferme... La plupart des studios specialises dans les OVA ont ferme depuis longtemps (a commencer par ceux qui faisaient du hentai, le genre a quasiment disparu lui aussi).
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naaaaaaaaaaaaaaaaan pas le hentai

Les droits de Robotech, les OAV, maintenant le Hentai... c'est quoi la prochaine mauvaise nouvelle que tu vas m'annoncer ?
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David me traitait gentiment de maso et oui je le suis un peu. En ce moment je suis en train de regarder les DB GT. Car oui ils sont sortis à l'epoque où je regardai plus trop la tv et j'ai les dvd depuis .... plus de 15a ... du coup j'ai deblisté et j'ai commencé à regarder.

J'en suis au dvd 3 ou 4, le passage avec le gars qui transforme les gens en poupées. Ce qui est dingue c'est que j'ai tellement vu d'images, memes etc... que y'a plein de trucs que j'ai l'impression de deja connaitre alors que, comme je l'ai dis, j'ai jamais regardé GT.

Les DVD sont pas super bien fait. C'est une seule piste avec un chapitre par episode. Ca veut donc dire que tu peux pas zapper le generique de debut, faut l'avancer à la main
Et bon sang, j'ai plus l'habitude des animés avec un long générique, puis un gros résumé trop long ....
En plus ils ont changés les voix de tout le monde ....

Pour le moment je m'ennuie un peu. Ils ont essayé de refaire comme les debuts de DB mais bon c'est long ... en plus comme DBS les puissances sont WTF...
Par contre j'ai tiqué au debut. Goku est parti s'entrainé pendant 10a avec Oob oO. Genre le gars quitte la maison et ca gene personne...
Je pensai avoir mal compris au debut mais vu que certains persos ont vieillit je me dis bah non c'est bien ca. Sauf que certains persos comme Goku, Gohan .... n'ont pas bougé du tout.


D'ailleurs j'ai lu le grand livre de DB vol 4 et je me posais la question suivante. Les années de DBZ sont les mêmes que chez nous ?
Parce que si y'a pas d'erreur de traduc, Tortue géniale a plus de 300a, et Goku dans les 150 ....
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Tekken: Bloodline
https://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=31519.html
Alors, d'un coté la serie est courte et ca explique viteuf l'histoire meta autour du 3 mais de l'autre la DA est laide, l'animation quelconque, les trucs pour meubler l'histoire bof bof, et surtout j'attendais des combats et en fait y'a en quasi pas ...
On reproche souvent aux films/series de forcer des caméos pour le fan service mais bon dans cette serie on voit pas grand monde et ca manque ...
Bref pas terrible comme serie


Vinland saga
https://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=23989.html
Ca faisait longtemps que j'avais pas vu de series avec 24ep par saison....
La 1ere saison est pas mal, c'est bourrin mais vu le contexte ca se justifie et c'est defoulant ^^
Par contre la saison 2 c'est tres bof ... ma fille a laché l'affaire. "Previens moi quand il se rebat'. Bah elle
attend toujours ... moi j'ai trouvé ce passage autour de l'esclavage et la quete de redemption assez interessante mais trop moralisatrice et catho ...
Et au final il ne se passe pas grand chose et alors que tout est reuni pour que ca parte en sucette, le heros qui etait une machine à tuer devient une espece de curé ... moi qui pensait qu'on allait avoir des intrigues, lutte de pouvoir etc .... je suis un peu resté sur ma fin.
Je sais pas ce que donne la suite de la série mais j'ai le sentiment que ca va etre encore totalement différent genre aventure, et plus du tout dans les ton des saisons precedentes :/


Haikyu
https://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=20879.html
Un anime sur le volley. Y'a deja 3 saisons mais y'en a qu'une en VF et j'ai passé l'age d'entendre des gueuleurs japonais. C'est sympa et avec un peu d'originalité du coup je trouve ca pas mal.
Par contre la VF change en cours de saison !
Moi qui ai beaucoup de mal à retenir les prenoms (j'ai plus le nom de la maladie et visibilement c'est hereditaire ), mais bon je me repere aux voix, et là les mecs changent tout ...
Surtout que ce 2e doublage est moins bon que le 1er. Le ton des voix, mais surtout le jeu...
Les mecs qui doublent la foule on sent qu'ils se font chier, et certains persos moins importants sont pris par dessus la jambe ...
Mais bon la série est pas mal quand meme
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Kamesennin nait en 430, et DB debute en 749 (la chronologie officielle nous dit meme que la rencontre Bulma-Goku a lieu un 1er septembre, c'est precis! ), il a donc bien deja plus de 300 ans mais il est cense etre immortel donc c'est normal.
Mais sinon pour Goku tu as mal calcule.
Il nait en 737.
La saga Cell a lieu en 767, il a donc 30 ans lorsqu'il meurt face a ce dernier. On va dire que durant les 7 ans qui suivent dans l'au-dela il ne vieillit plus, donc il ressucite en 774 toujours a l'age de 30 ans.
DBGT debute en 789, il a donc 45 ans a ce moment-la, surement pas 150.

Pour ceux qui veulent une chronologie complete longue comme le bras
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_Dragon_Ball#
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Ranma le remake
https://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=37223.html

Ranma ne faisait pas forcément partie de mes séries préférées mais je l'aimai bien quand meme. Faut dire que j'adore son autrice : Rumiko Takahashi
Et mine de rien c'est en voyant ce remake que j'ai compris à quel point Lamu me manque. Y'a pas mal de point commun entre les 2 series même si Ranma est plus réaliste. Y'a quand meme pas mal de personnages avec des caracteres assez proches
Par contre voir le remake de Lamu j'avoue que j'arrive pas à passer le pas.
Faut dire que Lamu c'st tout un délire mais surtoutune VF de malade mental, une des meilleures VF qui existe
Mais bon je m'egare. Ranma, vu qu'on parle de VF, j'avais plus trop en tete les voix du coup j'y suis allé sans à priori, et le casting est plutot bon. Mon seul "souci" c'est que l'adaptation est fidèle du coup tous les noms sont en VO. Je dis pas que la VF a mieux fait de ce coté là mais, j'ai déjà du mal à mémoriser les noms en temps normal, là en VO c'est chaud ^^

La série fait 12ep par saison ce qui est plutot pas mal parce que ca va vite, on a quasi 1 nouveau personnage par episode, du coup pas de remplissages inutiles.
Au niveau histoire ca reprend exactement l'original du coup pas de surprises mais comme je ne me rappellai plus trop pour moi ca a pas été un souci.
Le rythme etait plus intense ca te donne vraiment envie d'y revenir du coup j'ai torpillé la saison n 1 week end ^^
On retrouve vraiment l'esprit combat/humour et y'a des gags vraiment marrant ^^

Bon par contre coté DA y'a un peu à redire. Y'a de la censure oui. On voit pas de tétons, ce qui est quand même dommage parce que c'etait un des ressorts comiques de la serie. Bon ma femme et ma fille ca les genes pas, mais moi je trouvais ca marrant de voir Ranma se comporter comme un mec quand il est en fille, et mettre tout le monde mal à l'aise ^^
Idem a un moment on le voit de dos dans la douche et les mecs n'ont pas dessiné ses fesses. Juste un truc informe oO.
La DA par contre c'est propre mais y'a des passages artistiques pas toujours de bon gout. Par moment ca me faisait penser à Street Fighter avec des eclats de peinture, d'ombre etc... les couleurs sont un peu criardes aussi mais ce ne sont que des moments assez précis du coup comme je le disai ca passe très bien.

Du coup la serie est vraiment bien, encore meilleure que dans mon souvenir. Par contre 12ep c'est court, si on a que 1saison par an, on est pas près d'en voir le bout....

Du coup j'ai enchainé avec 2 AOV que je n'avais pas vu à l'epoque

Ranma ½ - Film 1 : La Grande Bataille de Chine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ranma_%C2%BD_(s%C3%A9rie_t%C3%A9l%C3%A9vis%C3%A9e_d%27animation)

Ranma ½ - Film 1 : La Grande Bataille de Chine
Ranma ½ - Film 2 : Rendez-nous nos copines !


Cette fois retour au doublage original avec les noms francisés ^^ Alors pour le coup j'ai du mal avec certains noms fr. Genre hapoosai qui devient Ernestin ^^
En fait je pense que j'ai été vachement influencé par le jeu SNIN. Les noms fr pour certains OK, les noms jap pour d'autres c'est OK aussi. Par contre que l'un ou que l'autre ca me perturbe un peu
Ces 2 OAVs d'ailleurs je me demande si on a pas recupéré des personnages dans le jeu. C'est d'ailleurs etonnant qu'on ait pas eu plus de jeu Ranma. J'espere qu'on aura un nouveau jeu qui surfera sur la mode de ce revival.

POur les OAVs pas grand chose à dire, c''est du grand classique. Ce qui m'a marqué" c'est la VF. Je ne me rappellai plus du tout que c'etait Luq Hamet qui double Ranma mec ^^ ca fait bizarre au debut mais ca passe.
Les OAVs sont divertissants, dommage qu'on en est pas eu plus en france, voire au Japon tout court ???
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Ce ne sont pas des OVA mais des films (d'ailleurs tu marques toi-meme "films" )
Il y en a un troisieme, beaucoup plus court.

Des OVA par contre y en a plein.
-deux avec les persos qui chantent en 90
-une serie de 6 en 93
-deux "Special" en 94
-trois "Super" en 95
-et un de clips en 95
et enfin un ultime en 2010 dans une DVD-BOX anniversaire pour les 30 ans de carriere de Rumiko Takahashi (qui contient un OVA de Lamu aussi)

Ils sont tous tres reussis et parmi ce qui s'est fait de mieux sur la licence, a part les episodes 4-5 de la serie de 93, qui sont pas extraordinaires.


>C'est d'ailleurs etonnant qu'on ait pas eu plus de jeu Ranma

Y en a 5 sur Super Famicom, 1 sur Playstation, 3 sur PC-Engine, 3 sur Game Boy, 1 sur Mega-CD, et meme 1 sur PC-98, c'est quand meme pas mal...
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OAV film c'est pareil. Tout ce qui est pas sorti au ciné chez nous c'est OAV

POur les jeux ca remonte à loin quand meme. Y'en a eu qu'un chez nous et d('apres les machines que tu me cites ca veut dire que fin 90 la licence etait mort au japon.
Du coup je me dis que c'est bizarre de lancer un revival. DBZ a perdurer toutes ces années parce que c'est une machine à fric mais Ranma, et même Lamu j'ai l'impression que les japs sont vite passez à autre chose ?
Je me trompe ?

Depuis la periode ps2 plus rien pourtant j'aurai bien vu un jeu de baston 3D par ex ...

L'oav de Lamu c'est laquelle ? y'en a plein qui sont sortis che znous, ca m'embeterait de ne pas l'avoir
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>OAV film c'est pareil. Tout ce qui est pas sorti au ciné chez nous c'est OAV

Surement pas. Tu le vois a la qualite de realisation generalement!!! Meme s'il est vrai que pas mal de films tires de series tele ne sont pas d'un niveau technique vraiment superieur a celui d'un OVA de bonne facture...


>Pour les jeux ca remonte à loin quand meme. Y'en a eu qu'un chez nous et d('apres les machines que tu me cites ca veut dire que fin 90 la licence etait mort au japon.

Ben evidemment. Le manga a cesse de paraitre fin 96, et le dernier anime plusieurs mois avant. C'etait plus trop rentable de continuer a sortir des jeux.


>Du coup je me dis que c'est bizarre de lancer un revival. DBZ a perdurer toutes ces années parce que c'est une machine à fric mais Ranma, et même Lamu j'ai l'impression que les japs sont vite passez à autre chose ?
Je me trompe ?

C'est plutot pour accueillir un nouveau public, plus jeune, qui n'a pas connu les series d'origine. Mes filles par exemple ont regarde les remakes de Lamu et Ranma, qu'elles ont aime, alors qu'elles ne connaissent absolument pas ni le manga ni l'anime des annees 90.
Bien sur, les fans de la premiere heure ont pour un certain nombre eux aussi repondu present, mais ce n'est pas le public principal vise.
Par opposition, DB est transgenerationnel.



>L'oav de Lamu c'est laquelle ? y'en a plein qui sont sortis che znous, ca m'embeterait de ne pas l'avoir



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