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Index du Forum » » Hors-sujet » » Juste comme ça [le HS du HS]
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Auteur Juste comme ça [le HS du HS]
petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2012-01-20 09:55
Et comme le dit noah, de toute façon les pirates contourneront toujours, et ceux qui en pâtiront le plus ce sont les pauvres golios réglos.

Et puis personne n'accepterait dans la vie réelle ce qu'on impose sur internet.

Imaginons qu'au supermarché, chaque client soit fouillé à l'entrée et à la sortie, qu'on ait des vigiles dans les rayons et pas seulement à l'entrée, que la vente de manteaux à poches soient réglementée voire interdite car ça permet de voler des pommes au rayon fruits, etc.

Les gens hurleraient.

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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2012-01-20 09:59   [ Edité le: 2012-01-20 10:02 ]
Citation :
Ceci est une vraie question. Merci d'éviter de me tomber dessus à bras raccourcis.

Pour faire court, si on ferme Megaupload, on peut aussi fermer Youtube, Google et Internet. Parce que tout peut potentiellement accueillir du contenu illégal.

(Ceci étant, il semblerait que des écoutes et des récupérations de mail témoignent du fait que les gérants étaient non seulement conscients de l'usage illégal de leur plateforme, mais qu'ils le considéraient comme la source de revenus principale. Mais quand même).

Plus d'infos ici : http://www.20minutes.fr/high-tech/863276-fbi-ferme-site-telechargement-megaupload

(Notez que l'acte d'accusation peut être lu sur Scribd, qui est un site de partage de fichiers : dépêchez vous donc de le lire avant que le FBI ne le ferme).
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Volkor
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Posté le: 2012-01-20 10:11
Question con : le site Megaupload n'était pas situé à Hong Kong ? Dans ce cas-là, comment le FBI pourrait faire fermer un site en dehors du territoire américain ?

David
Glaçon du sentiment


Joue à Clair Obscur Expedition 33

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Posté le: 2012-01-20 10:47
Citation :
Le 2012-01-20 10:11, Volkor a écrit :
Question con : le site Megaupload n'était pas situé à Hong Kong ? Dans ce cas-là, comment le FBI pourrait faire fermer un site en dehors du territoire américain ?

En deux mots : Jack Bauer.

Merci, Kimuji, pour la liste des sites similaires à megaupload. Je vais y jeter un oeil. Elle est vraiment lourde, cette histoire.

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Erhynn Megid
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Posté le: 2012-01-20 11:13
@Volkor :
Une partie des serveurs étaient en Viriginie mais là c'était une opération de très grande ampleur : les employés et associés de Kim Dotcom (quel nom quand même) ont été arrêtés à travers la planète, avec saisie de données, serveurs et cie. Il reste trois employés plus ou moins importants qui sont en fuite si j'ai bien compris.

'tain ça me fait penser à une scène de Casino (ou je ne sais plus quel film avec comme thème les Casino : on voit au début du film le personnage principal monter dans sa voiture, qui explose ensuite).

@petitevieille, @Shenron, @noah :
Je tout pareil.
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noah
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Posté le: 2012-01-20 11:21
Il ne faut pas non plus tomber dans l'extrème inverse. Dans le cas de MU, on parle d'une société qui dégage un pognon assez conséquent en se basant sur la diffusion d'oeuvres illicites, via des politiques commerciales limites (si j'ai bien lu, rémunérer les uploaders à succès, qui bien évidemment ne vont pas mettre à disposition les dernières vidéos de David à l'ïle d'Oléron).

Ils ont saisi les voitures de fonction, et manifestement les gars ne roulaient pas en Dacia (Rolls, Lamborghini...).

Et le FBI a pu mettre le site en carafe, car les serveurs étaient en virginie. En revanche, coordination internationale pour mettre les principaux dirigeants à l'ombre.

A l'inverse, The Pirate Bay continue sa route (serveurs dans des pays sans accord avec les USA, développement créatif de solutions de contournement type IPredator...)

J'imagine que pour ce cas particulier, c'est véritablement l'objet social de la société qui a été visé, par le moyen technique. Et je suis assez choqué par les réactions sur le net français. Beaucoup hurlent à l'assassinat de la liberté, là où c'est plutôt le petit confort personnel qui est en cause.

Pour Youtube, c'est différent, vu qu'on ne peut pas faire de contrôle a priori vu la volumétrie en cause, Google a en revanche mis en place des outils d'alerte plutôt réactifs (pas le cas de MU par exemple).

Ce qui est dommage une fois de plus c'est que l'industrie réagit toujours au lieu d'innover. Apple a su innover avec son store, et je pense qu'une bonne partie des utilisateurs de la pomme achètent plutôt que de pirater, car c'est plus simple. A l'inverse, il est toujours plus simple et de meilleur qualité de télécharger un rip hd sur un site de téléchargement, que de passer par la VOD, surtout si on veut de la VOST, des films pas forcémment récent, et une qualité décente. Et c'est à mon sens ça le problème.

Après Kodak qui met la clé sous la porte à cause du passage manqué au numérique (alors qu'ils avaient tout en main, cf. cette étude intéressante http://www.martinfrost.ws/htmlfiles/oct2011/What-Went-Wrong-At-Eastman-Kodak.pdf ), on voit difficilement l'industrie des media réagir.

petitevieille
Grossier personnage

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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2012-01-20 12:25
Il y a évidemment des réactions d'internautes bas du front qui sont motivées par le petit confort personnel.

Mais si les gens (sérieux) réagissent, c'est aussi parce que la motivation de la lutte contre le piratage, qui est en soi incontestable, aboutit à des aberrations comme Hadopi ou SOPA aux Etats-Unis.
Ce sont ces dispositifs qui m'amènent à comparer l'internet vu par Hadopi-SOPA à un supermarché ultra-fliqué où le client de base est un suspect permanent, avec le motif de la lutte contre les voleurs.

Je n'irai pas pleurer sur Megauplaod, mais voir que l'incapacité d'une industrie à maintenir ses clients dans le droit chemin peut nuire à l'ensemble des utilisateurs d'internet, y compris ceux qui ne font rien de mal, ça fait mal au cul.

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Jika
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Posté le: 2012-01-20 13:37
Citation :
Le 2012-01-20 09:55, petitevieille a écrit :

Imaginons qu'au supermarché, chaque client soit fouillé à l'entrée et à la sortie, qu'on ait des vigiles dans les rayons et pas seulement à l'entrée, que la vente de manteaux à poches soient réglementée voire interdite car ça permet de voler des pommes au rayon fruits, etc.



Ca existe déjà ca, Mamie. Je le sais, je l'ai vécu quand j'étais barbu et avec des cheveux bien longs. Le vigile fouillait mon sac à chaque fois que j'entrais et sortais du supermarché (alors que mes potes, non).

Plus sérieusement, je comprends un peu mieux votre point de vue, même si je continue de penser qu'il ne faut pas baisser les bras face au piratage (mais les solutions comme cette fermeture de Megaupload ne serviront presque à rien, malheureusement).

Sinon, détendons nous un peu :


Jika
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Posté le: 2012-01-20 13:44
Pour info, à propos du Kim Dotcom en question :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kim_Schmitz

"En 1998, il est condamné pour la revente au détail de numéros de cartes bancaires.

Il fonde trois start-up, au moyen de sa Holding "Kimvestor AG", profitant de la bulle Internet avant 2001 :

Data Protect, société de sécurité informatique fondée en 1994, qui depuis a fait faillite
Monkey, une société de paiement par téléphone portable
MegaCar, qui commercialise un système de connectivité Internet haut débit pour voitures

En 2001, il participe au rallye Gumball 3000 avec la voiture de Megacar et arrive Premier. Le rallye est couvert par l'émission Jackass de MTV5.

En 2001, il achète des parts d'un site Internet (Let's buy it : un site d'achat groupé en mauvaise santé) pour 375 000 $, et annonce qu'il va investir 50 millions de dollars dans cette société ; somme qu'il n'a pas. Il revend ensuite ses parts pour 1,5 million de dollars. Il sera condamné en 2002 à 20 mois de prison avec sursis et 100 000 € d'amende pour délit d'initié et manipulation des cours6.

Kim revend 80% de Data Protect au groupe TÜV7. Découvrant l'état réel de la société et en accusant Kim d'être responsable des problèmes financiers, TÜV décide de mettre en faillite cette société, afin de l'intégrer dans sa division de service de sécurité informatique8.

Après les attentats du 11 septembre, il fonde YIHAT : Young Intelligent Hackers Against Terror (les jeunes hackers intelligents contre la terreur). Kim Dotcom étant plutôt considéré comme mythomane et mégalomane9,6 par les communautés Internet de sécurité informatique, un vrai hacker, Fluffy Bunny, déface ses deux sites web personnels, Kill.net (site de YIHAT) et Kimble.org10. Puis ils sont attaqués par DDOS.

Il propose 10 millions de dollars pour tout renseignement sur Osama Ben Laden11, oubliant de préciser que le FBI en propose 25 millions. Certains l'accuseront d'avoir voulu se mettre la différence dans sa poche.

Son ancienne société "Monkey" prêta 280 000 € à "Kinvestor AG" sans garantie. En 2003, les deux sociétés font faillite12.

Kim Dotcom émigre en Nouvelle Zélande, où il aurait officiellement et légalement changé son nom en Kim Dotcom (Kim "Point com" en français).

Pour le nouvel an 2011, Kim Dotcom offre à la capitale de la Nouvelle Zélande, le plus grand feu d'artifice que le pays n'ait jamais connu (500 000 $ selon Kim)13. Il suivra ce feu d'artifice avec sa femme, à bord d'un hélicoptère, à 200 mètres des explosions.

Le 19 janvier 2012, lui et d'autres employés de "Megaupload" ont été arrêtés par le FBI 14.

Les autorités américaines ont fermé Megaupload et plusieurs employés inculpés :

Le site a été fermé, jeudi 19 Janvier 2012, par le FBI. Kim Dotcom, ainsi que six autres personnes ont été inculpées pour conspiration de racket, conspiration de violation de copyright et conspiration de blanchiment d'argent. Les deux sociétés MegaUpload et Vestor Limited sont elles aussi visées par la justice. Les accusés encourent jusqu'à 50 ans de prison pour l'ensemble des chefs d'inculpation."

Erhynn Megid
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Posté le: 2012-01-20 14:32   [ Edité le: 2012-01-20 14:41 ]
Je ne les pleurerai pas non plus. Je l'avoue, j'en ai téléchargé des films en 1080p sur MegaUpload. Je ne me cherche pas d'excuses particulières mais c'était principalement durant la période où j'avais mon voisin schizophrène, je matais les flims sur le PC avec mon vieux casque. Depuis le déménagement, je me rabats sur les BluRay (pour les lire sur le Freebox Player ou la Ps3) ; la FNAC fait pas mal d'offres avec 3 flims pour 30 €.

EDIT : Nan pis ça prend une place dingue sur le HDD un film en 1080p...
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Shenron
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Posté le: 2012-01-20 14:40   [ Edité le: 2012-01-20 14:44 ]
Ah mais on est d'accord, les boss de chez Megaupload ne sont pas des enfants de choeur, et méritent certainement ce qui leur arrive.

Perso, la seule raison égoïste qui me fait regretter Megaupload, c'est que je pense que je vais en baver pour trouver les épisodes de Daria qui me manquent en VF, et parce que je m'en servais pour télécharger les épisodes que je manquais de l'émission "Opération frisson". A part ça mon usage était vraiment marginal.

D'un côté oui, les usagers du site en faisaient majoritairement un usage illégal, de l'autre, ça ne reste qu'un hébergeur (même si cet usage les arrangeait bien, et qu'ils se faisaient de la thune sur le dos des ayant-droit). Ça veut dire que potentiellement, tout espace de stockage et de partage peut être surveillé et fermé du jour au lendemain. Les boîtes mail aussi, tant qu"on y est.

Et puis quand on voit le nombre de personnes qui payaient un abonnement à des fins de téléchargement illégal, on se rend compte qu'il y a largement la place pour une offre payante, si tant est qu'elle est de qualité.

Et nos politiques qui sont ravis, ne voient que le gain immédiat (mais à très court terme, MU mort, l'offre ira ailleurs), mais pas ce que ça implique. Ou alors ils ne le voient que trop bien...
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RainMakeR
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Posté le: 2012-01-20 16:22   [ Edité le: 2012-01-20 16:23 ]
Citation :
Le 2012-01-20 09:34, Jika a écrit :
En quoi fermer un site qui propose de télécharger de manière illégale des oeuvres est une chose si condamnable ou liberticide ?
Ceci est une vraie question. Merci d'éviter de me tomber dessus à bras raccourcis.


Le seul truc chiant au final c'est qu'une decision de justice US, prive tout le monde de ce site.
Je pense (j'ai lu tout vos posts mais pas tous les liens) que c'est ca le souci, pour le reste on sait tous que ce site proposait quasi peu de trucs legaux ^^

Le site etait assez rapide, et je l'utilisais souvent pour recuperer les shows weekly de catch et les ppv ^^
Mais bon c'est pas grave y'a pour le moment d'autre site de dl (j'aime pas le catch sur la tnt)
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maxxxxxx
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman

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Posté le: 2012-01-20 16:57
Citation :
Le 2012-01-20 14:40, Shenron a écrit :
...je vais en baver pour trouver les épisodes de Daria qui me manquent en VF...


Tu es définitivement une personne de bon goût !


Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2012-01-20 18:26   [ Edité le: 2012-01-20 18:40 ]
Oui MU était aussi une plateforme de téléchargement illégal, mais c'est encore la logique de la punition collective, du tout dans le même sac on tape aveuglément et on ne cherche pas de solution compatible avec celle d'un état de droit. Si une utilisation détournée d'un service suffit à le faire fermer, mais alors qu'est-ce qu'on attend pour interdire la bagnole, le tabac, l'alcool ou mieux encore, les transactions financières ou la vente d'arme. C'est vrai quoi c'est très mal les transactions financières, il a plein d'argent sale qui circule et d'évasion fiscale par ce biais, il faudrait donc interdire tout ça allez hop on ferme toutes les bourses... Et puis les armes aussi il faut interdire toute vente d'arme parce qu'après tout les armes ça sert principalement à tuer. Allez hop on inculpe toutes les boites qui fabriquent des armes au nom de la lutte contre la violence. Et les jeux vidéo? Pareil, une part énorme des jeux met en scène de la violence, on ne peut pas le nier. Alors, à mort les jeux vidéo?

Oh, j'ai encore mieux: les cités de banlieue. De vrais nids à trafics en tout genre, bombardons-les. Et puis on ira pas pleurer sur leur disparition, parce que les promoteurs immobilier sont de vrais pourris de toute façon.

Solutionner des problèmes sans violer les principes élémentaires de droits et de liberté dans la foulée. C'est ça la démocratie et l'état de droit. Oui les démocraties sont moins "efficaces" que les dictatures en matière de lutte contre la délinquance, parce que chercher à s'attaquer aux causes de la criminalité c'est plus compliqué que de coller une balle dans la tête des délinquants. A chaque fois qu'on opte pour la solution simple et expéditive on s'éloigne des principes de base d'une société civilisée.

Ensuite la lutte contre quel piratage? AUCUNE, AUCUNE étude sérieuse n'a encore établit le lien entre téléchargement et manque à gagner réel pour les "ayants droits" (une belle formule pour pouvoir englober sous la même appellation les VRAIS créateurs et ceux qui ne font que gagner l'argent sur leur dos). "oui mais c'est évident" -> Non. Il sort d'où ce chiffre de 500 millions de pertes à cause de MU? De nulle part, c'est du vent personne ne sait calculer ça.

noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

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Posté le: 2012-01-20 19:17
Il y a quand même une nuance de taille, on n'attaque pas un principe, mais une société commerciale qui jusqu'à preuve du contraire gagne de l'argent sur la base du piratage d'oeuvres (musique, films...).

C'est un peu différent d'une interdiction de protocole P2P par exemple.

Le résumé de la vie de Kim Dotcom publié ci-dessus est assez édifiant.

Youtube a été mis sur la sellette il y a quelques années, et maintenant ils ont une politique d'alerte a priori efficace, qui fait que le principe de partage de vidéos n'est pas remis en cause.

MU a clairement joué à fond sur l'aspect illégal pour se faire du pognon, avec les abonnements premium & co. On n'est plus sur le principe, mais sur l'utilisation illégale d'une société privée.

Après, je crois qu'on se rejoint sur le constat de fond : plutôt que de réprimer à tout va, il serait peut être temps de créer une alternative légale suffisamment qualitative et économique pour récupérer ce pognon perdu. Je veux dire, le type qui est prêt à payer un abonnement mensuel à MU (je ne sais pas combien ça coutait), il doit être prêt à payer un abonnement mensuel à un videofutur on line qui propose de vrais films hd, en VOST, avec de vrais codecs de compression, c'est à dire exploitable sur des diffuseurs de grand format.

Et non, 30 euros pour un pack de 3 BR, c'est toujours plus cher qu'une location qui tournait plutôt aux alentours de 3 ou 4 euros de mémoire chez videofutur. Satistiquement, il y a peu de films que je revois à maintes reprises, et en général ces films je les ai déjà en support physique, quitte à les racheter. Il m'arrive de temps en temps d'acheter des films en magasin, mais globalement je préfère utiliser ce budget pour acheter des livres, que je relis plus souvent, et louer des films.

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2012-01-20 19:41   [ Edité le: 2012-01-20 19:54 ]
Citation :
Il y a quand même une nuance de taille, on n'attaque pas un principe, mais une société commerciale qui jusqu'à preuve du contraire gagne de l'argent sur la base du piratage d'œuvres (musique, films...).
Ah oui et les adhérents qui ont payé pour le service et l'ont utilisé de façon légale? La faim ne justifie pas les moyens, où était le procès en présence de la défense avant de tout fermer?

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Joue à Freelancer

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Posté le: 2012-01-20 19:52
@noah :
Certains films je les revois plusieurs fois, comme Blade Runner Final Cut, au hasard.
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MTF
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Posté le: 2012-01-20 19:58
Et moi, ouhla ! Je ne compte plus les visionnages des Star Wars.

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Posté le: 2012-01-20 20:48
Mes très bons films je les ai vu 2 fois chacun minimum.

Akira j'ai du le voir une 15aine et de fois, et conan j'ai du depasser la 20aine
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Simbabbad
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Posté le: 2012-01-21 00:39
Il y a une bonne interview sur Libé à ce sujet.

Entre autres:

Citation :
L'action contre Megaupload a été entreprise, non seulement sur des infractions au copyright, mais aussi parce qu'il s'avère que l'entreprise payait des internautes pour uploader des œuvres. C'est le point le plus important, étant donné que le modèle du direct download, qui est celui de Megaupload, de Mediafire, de HotFiles, etc., repose sur un principe: «Nous sommes les tuyaux, nous ne contrôlons pas ce qui est transporté.»

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