Je pense que les medias répètent à l'envi que tout va mal, mais dans un contexte électoraliste. Et je trouve que comme d'habitude le traitement de l'information est mauvais. Donc oui on répète à la tv que tout va mal, mais j'ai quand même l'impression qu'on met l'accent sur des choses opportunistes, en occultant les vrais problèmes résiduels. Qui parle encore de Fukushima par exemple ? Pour la crise économique c'est pareil, on parle de choses et d'autres (le triple A), mais on oublie souvent de poser les bonnes questions. Notamment sur la politique actuelle de la BCE qui refinance à tout va les banques en nantissant les dettes de pays souverains, à des taux extrèmement bas. Il y a des vrais questions qui se posent autour des marchés financiers, avec je pense (et on le constate déjà) de profondes mutations dans le métier même de banquier, et plus particulièrement de banquiers d'investissement. Je ne dis pas que c'est mal, ou bien, c'est juste un constat. Et on en parle assez peu, mais 2012 ne sera certes pas la fin du monde, mais vraissemblablement la fin d'un paquet de PME françaises qui ne pourront pas se financer, du moins c'est ce qu'anticipent la plupart des banques. Et ça c'est grave pour une économie, car on attaque de plein fouet la question de l'emploi, et donc de la richesse d'une nation. Pareil, on parle assez peu de ce qui se passe en Syrie, alors que c'est un gros scandale (la mission encadrée de la ligue arable...). On parle globalement peu d'Israel, et du possible conflit avec l'Iran. Bref, je pense vraiment qu'on est en train de vivre l'Histoire, avec un vrai changement qui se profile.



Je suis plutôt d'accord avec Kimuji, c'est plus une question de perspectives d'avenir, que de présent. La difficulté, c'est qu'on est tous trop jeunes pour parler de ça avec du recul. Les plus vieux d'entre nous (Laurent ? ), étaient gamins dans les années 80. Pour ma part, c'était plutôt les 90s, pour toi rudolph, c'est plutôt les années 2000. Donc on se base forcément sur des témoignages, pas sur notre vécu. Mais j'ai quand même l'impression que les années 60 et 70 ont été des années d'euphorie, marqués par 1/ une croissance économique soutenue en occident 2/ une libéralisation des sociétés guindés et des moeurs

Avec un réveil un poil amer dans les années 80 qui a finalement donné naissance entre autres à la génération grunge dans les 90s.

Après, c'est aussi certainement une question d'age au jour d'aujourd'hui. Quand vous parlez de loisirs, j'en déduis que vous êtes plutôt étudiant. Et certainement ton appréciation d'une situation est conditionné par ton rapport à celle ci. Je bosse, donc je suis attentif au marché du travail. Je suis étudiant, je commence à me projeter dans celui ci, mais ce n'est pas encore si concret. J'ai des enfants, je pense à l'avenir, en les projetant eux dans 20 ans, je n'en n'ai pas, je vis d'avantage dans le présent.

Je constate toutefois qu'on a glissé dans le genre de discussion qui n'est jamais aussi appréciable qu'autour d'un verre dans un troquet quelconque

Pourquoi les années 60/70 étaient aussi optimistes ?
C'était quand même la libération des moeurs, les bitniks, les hyppies, c'était la conquete de l'espace,et puis quoi, les promesses de l'an 2000 !
C'était quelquechose de dingue ça !
Allimenté par le fantasme technologue poussé par l'avancé insufflé par les 30 glorieuse et en core une fois l'homme qui à posé le pied sur la lune.
Tout était prométeur, l'avenir ne nous reservait pas quelquechose de formidable, mais juste d'incroyable.
Les gosses des années 80 avaient en eu encore l'esprit noyé de ce rêves, mais plus on se raprochait de la date, plus dans le fin fond de l'esprit collectif les rêves s'évanouïssaient pour ne rester que la sobre réalité.
Tout compte fait les voitures même avec des pare choc en plastique ne sont pas bien moins cher que leurs homologues d'antant, en plus elles ne volent pas. La SF n'a été qu'un vaste mensonge...

L'an 2000 est passé, qu'est ce qui nous fait rêver, qui nous tire vers le haut ?
Tout va mal, tout ce monde , cette surpopulation, cette pollution totalement en roue libre, ces desastres. Ah ouai, c'est vrai nous sommes en 2012....
Les gens sont à crant, toujours à contredire, à avoir le dernier mot, à se foutre sur la gueule pour un oublis de clignotant.

Fin bref, qui aujourd'hui se réjouït de l'avenir, comme l'on s'en est réjouïs il ya a encore presque 30 ans. ?

Voila la différence avec la seconde partie du siecle dernier en ce qui me concerne.
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Pour moi les années 80 ( j'ai pas trop connu 70) c'était quand même les années où y'avait le plus de fric. Dans le sport y'avait plein de sponsoring, les marques de bagnoles fr etaient partout.
Y'a eut plein de trucs qui étaient organisés à l'époque qui se font plus maintenant faute de sous.

Et puis bon, je sais pas si c'est juste à cause des nouveaux besoins de consommation, mais à l'époque avec des salaires moyen on vivait vachement mieux
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Je crois que tu as bien résumé, les années 80/90 était des années de consumérisme, mais où l'on vendait du rêve quitte a faire abstraction d'une certaine réalité le tout combiné avec une naïveté et une insouciance.

Aujourd'hui on est dans l’excès inverse, la télèvision et les médias ne parle que des mauvaise nouvelle. Tout le monde attendait l'an 2000 et ses révolution, aujourd'hui beaucoup font une fixette sur la "fin du monde de 2012", ça représente bien l'évolution des mentalités.







bon sinon pour changer de sujet

Je ne pense pas qu'il y ait tant de gens qui fassent une fixette sur la fin du monde programmée pour 2012...
Quant à ton point Godwin il est hors sujet, le point godwin est atteint quand à court d'argument on compare son interlocuteur et son raisonnement aux nazis et leur idéologie. On devrait aussi inventer le contre-point Godwin, à chaque fois que quelqu'un fait référence au point godwin sans réfléchir dès qu'il voit les mots "nazi", "Allemagne des années 30/40" ou "Hitler" dans un message.

(Le point Godwin est en outre une bénédiction pour tous les petits nazillons en herbe qui n'ont qu'à faire appel à lui pour défendre leurs propos malodorants.)

Mon père est partie à la retraite à 59 ans et demie, selon la loi actuel je vais partir à 65 ans.

C'est difficile d'expliquer qu'on vit la meilleur époque de l'histoire

Ah ça, j'étais sûr et certain que quelqu'un allait me sortir sans réfléchir le fameux "point Godwin", qui ne veut plus rien dire à force: c'était tellement prévisible et cliché que j'en ris.

Surtout qu'en plus, on parlait un peu de l'Histoire, là, de ce qui s'est passé au XXième siècle et en ce début de XXIème siècle.

Enfin, Kimuji a très bien expliqué la chose.

@noah: Moi je suis vraiment en fin d'étude, la dernière année de transition assez stressante entre études académiques et travail dans un laboratoire (on n'arrête pas de nous rabâcher que c'est très dur de trouver une place dans la recherche scientifique et même d'accéder au doctorat, qu'on doit tout le temps réviser, avoir les meilleures notes possibles pour augmenter les chances d'avoir une bourse, qu'il faut bouger et voir plein de gens, blablabla), donc ne t'inquiète pas: je n'en suis plus à la période d'insouciance.

Sinon, c'est tout à fait juste ce que tu dis des médias qui "surfent sur la mode": un coup on martèle sur Fukushima, un coup sur la Lybie en oubliant l'actu précédente, un coup ceci, un coup cela, etc. Mais toujours est-il qu'on n'arrête pas de nous marteler que tout va mal, avec exagération selon moi. Evidemment, je ne dis pas que tout va bien, qu'il n'y a pas des problèmes, mais moi je m'estime heureux de vivre à mon époque malgré tout. Et contrairement à toi, je trouve qu'on parle largement des problèmes au Proche-Orient et de ce qui se passe dans le monde arabe actuellement.
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Je suis assez d'accord avec le dernier post de Noah.

En ce qui me concerne, les années 2000 correspondent à un certain éveil sur les questions politiques, économiques et tout les trucs chiants dont on se fout quand on est ado ^^
Et depuis ces dix dernières années, plus ça va et plus je trouve le monde à la fois inquiétant et passionnant.
C'est ça qui est délicat, il y a les problèmes connus (ceux que pointe noah entre-autres), on énoncent des solutions (le discours de Toulon 2008 de Sarkozy, par exemple) mais les personnes qui tiennent les manettes ne font rien... dans le meilleur des cas.
On a tout les outils politiques, matériels et intellectuels pour résoudre la plupart des problèmes de cette planète mais on n'a peur d'y aller franco parce qu'une minorité pensent (à tort en plus) y perdre leurs précieux privilèges.

Mais bon comme toujours, on va attendre d'avoir le cou dedans pour commencer à se remuer

(en tout cas j'ai hâte d'être vieux pour voir comment tout ça va évoluer)
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Avec 42a de cotisation ? parce que j'avais entendu dire que ca monterai de 6 mois tous les 5-10a la durée de cotisation. Donc quand on va être en age de partir on aura 70
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un point de vue sur notre époque...


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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

C'est indexé à l'espérance de vie et comme je ne lis pas dans le marc de café, je ne mouille pas la dessus et je fais une simulation avec les critères d'aujourd'hui.

En parlant d'espérance de vie:



Source: Romandie News/AFP

Ça donne à réfléchir, surtout lorsqu'on justifie le recul de l'âge de la retraite par la démographie et en particulier l'évolution de l'espérance de vie... Heureusement qu'on nous vente le modèle Allemand à longueur de journée dans les media.

Le pessismisme est largement justifié par la société dans laquelle on vit.

Je le répète depuis des années sur HFR, mais nous (les gens nées après 1975 en gros) sommes la première génération depuis la fin de la guerre à vivre sensiblement moins bien que nos parents au même age.

Immobilier hors de prix, chomage, société sclérosé par les babyboomer.

Il "suffit" de voir la situation dans vos boulots respectif des cinquantenaires, pour voir que dans 15-20 ans vous n'aurez JAMAIS la même vie qu'eux...
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La société, et ses acquis issues du CNR, ont été pillés par le lobyisme libéral depuis le début des 80's.

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Exactement, d’ailleurs j'en discuté avec mon père dernièrement qui faisait le même constat. C'est la première génération ou les enfants réussissent moins bien que les parents et vu le contexte économique, ça va aller de mal en pis.
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Je crois en dieu et comme dieu c'est moi, je crois en MOI !!!
ALLÉLUIA MES FRÈRES ! ALLÉLUIA !!!
Father yoZe...

Dur de pas resister au point godwin. Mais bon y'en a certain qui aurait été tondu à la libération pour moins que ça

N'empeche que allonger la durée de de cotisation pour arriver plus tard à la retraite je trouve ça débile. L'idée de la vie s'est d'en profiter. Quand t'es à la retraite c'est là que t'as le plus de temps. Et plus tu retardes plus y'a de risque que tu finisses en mauvais état. Super de quitter une prison (le taff) pour une autre (maison de retraite ou pire....).

Ma mamy est dans un couvent qui fait maison de retraite, putain je souhaites ça à personne. Je sais pas si c'est pareil partout, mais putain c'est un mourroir. C'est dans son village en plus, mais pas le droit de sortir au cas où./ Heureusement que y'a un immense jardin et que c'est dans la campagne.
Mais bon putain si c'est ca la vie qui nous attend..... Et pour le prix c'est un truc de malade. Au vu des prestations, ça justifie pas du tout ce prix. Toute sa pension y passe....
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Sauf que - heureusement - il y a quand meme des gens qui aiment leur travail... Considerer le travail comme quelque chose de negatif est une attitude assez francaise...
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

C'est la faute du Latin. Travail, torture, même étymologie.

///Minute étymologie

Torture < Tortura, "torture, souffrance" (lat.)
Travail < Tripalium (tri-palium), "instrument de torture constitué de trois pieux".



Ils sont fous ces romains...

itw du doubleur de ken
http://hokuto.free.fr/ecrit.htm

Bon je suis pas du tout fan du massacre du doublage, mais on en apprend pas mal sur la fameuse greve des doubleurs qu'il y a eut il y a quelques années
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