C'est bien de lire ce qu'écrivent les gens.


Etre d'accord avec les propositions du gouvernement et de la majorité, très bien. Nous faire part de ses ennuis gastriques parce que tout simplement l'opposition existe encore, et trouver ça insupportable comme le fait Rudolph, ça pose un petit problème par contre.

Grospixel, aimez-le ou quittez-le . Honnêtement mickmils, ces derniers mois, l'atmosphère de la "pensée unique" n'était pas dans le "camp" de la gauche : de gauche, de droite, d'extrême droite ou du centre, si on voulait être respecté, il fallait jurer allégeance à Sarkozy comme Besson, Kouchner, Morin, etc. Sinon on était un affreux nuisible qui n'aime pas la France. C'était ça le climat (et je suis content que les législative ait corrigé ça, tout en confirmant le choix précédent, ce qui est logique).

Les gens qui ne sont pas d'accord s'expriment ou ils peuvent, ça ne teinte pas les opinions sur le jeu vidéo.

(Bon, je pense que ceci sera également ma dernière intervention sur ce topic)



Ce serait franchement dommage parce que j'apprécie beaucoup tes interventions en général, ainsi que tes articles très bien écrits (sur les jeux, mais aussi sur tes essais comme l'art et le jeu vidéo).

Le problème de l'opposition ces derniers temps, justement, c'est de s'opposer systématiquement aux propositions d'un autre camp parce qu'on appartient au camp adverse (suffit de jeter un oeil à l'Assemblée Nationale où ils passent leur temps à se comporter comme des enfants). Et pourtant ils pourraient trouver des zones de convergence. Mais non, ils préfèrent s'opposer juste pour bloquer ou retarder. Ils n'ont quasiment fait que ça à gauche durant cinq ans, et à côté ils n'avaient pas proposé beaucoup de projets: ils n'ont donc pas fait grand chose à part s'opposer.

A l'issue de la présidentielle, je pensais que les choses allaient changer dans le parti socialiste, avec des dissensions internes et des personnalités comme DSK (qui est à ce jour le seul socialiste que je respecte) qui manifestaient l'envie d'aller de l'avant (je dirais de s'"européanniser" si on compare avec les autres tendances sociales de l'Europe), de changer complètement cet immobilisme dans lequel s'est enfoncé ce parti depuis 2002. Jusqu'à Jospin, ça tenait la route, ils avaient des convictions, des projets (même si Jospin n'a presque rien durant la dernière année de son mandat, ni forgé de vrai projet présidentiel, ce qui lui a coûté très cher). Depuis, c'est la déroute complète.

Quant à cette histoire de pensée unique, c'est quand même le cas et c'est le plus gros défaut de ce forum (et d'autres). Il suffit de relire ce topic. Vous êtes majoritaires, et dès que certaines personnes écrivent des posts dont la teneur ne va pas dans le sens de la majorité, ça ne va plus, les topics se verrouillent, et ils n'osent plus du tout s'exprimer ici par peur que le débat dégénère. Et en lisant ces dernières pages, entre le début de la campagne pour les législatives et la fin du second tour, il n'y a plus eu qu'une seule pensée, il est inutile de le nier. Le débat s'est transformé en mascarade, et on ne peut même plus appeler ça un débat tellement c'est allé dans cette volonté d'uniquement s'opposer au nouveau gouvernement. Et on s'offusque donc sur l'intervention de Sarkozy au G8 parce qu'il avait les yeux vitreux et des tics nerveux (ses sourires au début) alors que le reste de son discours est resté cohérent: il n'a pas raconté de blagues d'ivrogne ou je ne sais quoi. Tout ça parce qu'il ne boit presque jamais d'alcool, donc forcément il en a été un peu victime. Franchement beaucoup de bruit pour pas grand chose. Et pendant ce temps vous ne faites aucunement mention du couple Hollande-Royal qui voulait attaquer en justice des journalistes du Monde parce qu'ils disaient qu'il étaient séparés, "mais non c'est faux" (ben oui quoi, ça aurait fait un peu tache sur ce topic).

Et autre chose. Je sais que je ne suis pas forcément très constructif (sans doute parce que je ne suis pas aussi passionné de politique que vous) et maladroit (vous commencez à me connaître), mais vos remarques désobligeantes sur les gens qui votent à droite parce qu'ils sont cons ou ces histoires de prendre l'avion direction les pays dictatoriaux d'Afrique, VOUS VOUS LES GARDEZ POUR VOUS-MÊMES parce que c'est franchement déplaisant, et pas digne des mouvements que vous soutenez qui sont censés être démocratiques.
D'ailleurs, il serait temps pour vous de vous demander pourquoi les gens dans leur majorité en ont marre, marre et plus que marre justement, pourquoi ils ne peuvent plus entendre les socialistes sans vouloir fuir à toutes jambes, et pourquoi ils ont voté pour la droite après un bilan gouvernemental franchement pas glorieux (pour être gentil). Parce qu'ils ne peuvent plus sentir ces opposants qui s'opposent à tout sans vouloir soumettre de vrai projet et de vraie idéologie.

Voilà, c'était mon dernier message sur son topic, et ma dernière intervention politique sur ce forum.

Game Over

Pourras-tu me prêter ta boule de cristal ?

Quoiqu'il en soit, au risque d'afficher au grand jour ma naïveté, j'espère que la gauche et la droite vont parvenir sur les dossiers importants à travailler ensemble. Ce serait quand même sympa qu'on ne laisse pas crever ce pays...

Ceci venant de la part de quelqu'un qui a sorti les armes, trouvant insupportable que la droite n'ait pas, non seulement une majorité absolue, mais devrait aussi avoir toute l'assemblée car les autres ne doivent pas s'exprimer, et qui se permet de dire qu'un parti le fait "vomir", c'est franchement cocasse.

Dire "tel parti me fait vomir", c'est la classe, c'est pas "déplaisant", c'est pas "désobligeant", et il ne faut pas le garder pour soi, non non non.

Trouver insoutenable que le parti en question puisse s'exprimer, débattre et proposer, c'est aussi très "démocratique". Belle posture de donneur de leçon.

Tous les exemples précis et vérifiables qui ont été donnés, tu les as soigneusement ignorés, d'ailleurs... cette histoire d'obstruction systématique, c'est du flan. C'est faux, d'une part, et c'est en partie pratiqué par tout le monde. Par définition, on ne laisse pas faire un truc avec lequel on n'est pas d'accord.

Chirac et la droite l'ont pratiqué, parfois pour de pures pertes de temps sans changer le résultat, par exemple sous Jospin. Je rappelle l'histoire du PACS, où l'opposition de l'époque a été très digne et responsable, ne se comportant pas du tout "comme des enfants", beuglant quand Bachelot (droite, donc) a pris la parole pour le PACS, afin qu'elle puisse entendre : "tiens, voilà le monologue du vagin" ! Tu peux lire le compte-rendu de l'assemblée, si tu ne me crois pas, c'est rempli de perles du genre.

Un autre bon exemple est à Paris, où l'opposition de droite a utilisé toutes les contretemps de paperasserie en jouant la montre pour retarder les travaux le plus possible, pour emmerder les Parisiens au maximum, pour qu'ils soient remontés contre la gauche aux prochaines municipales. L'idéal étant que les municipales se fassent dans les travaux. Là aussi tu peux vérifier.

Il y a aussi pire que voter tout le temps contre, c'est voter tout le temps pour. La loi de décentralisation est une immonde usine à gaz par exemple, et une majorité de droite (et la gauche) étaient contre. Mais Chirac a rencontré les député pour faire le forcing, leur disant : oui, c'est un texte de merde, mais il ne faut pas metter Jean-Pierre en difficulté. Et ça a été voté. Moi je dis, bravo.

Sinon, plein de dossiers de simple bon sens, proposés par la majorité ou l'opposition, sont votés tous les jours par à peu près tout le monde. Mais tu n'es pas au courant, tu répètes le refrain appris par coeur par les portes-paroles...

C'est d'ailleurs la deuxième fois que tu dis que tu interviens pour la dernière fois sur le topic. Personne ne le demande, évite juste d'être déplaisant et désobligeant.

Ah non les gars vous prenez pas la tête ca vaux pas le coup. Ca me ferait de la peine si le meilleur duo de nouveaux membres qui ont grimpés en nombre de post plus rapidement que quiconque avec des pavés à chaque post venaient à s'entre-flinguer.

Enfin Rudolf je dirais juste que... ben le bilan pas folichon c'est l'UMP qui en est responsable. Du moins celui de 2002 - 2007. Pour la gauche, on ressort toujours l'exemple de "Tonton", qui commence sérieusement à dater. Qui nous dit que la gauche commettra à nouveau les mêmes erreures ? Ségolène n'avait elle pas dit qu'il fallait revoir complètement les 35 H ? N'avait t'elle pas dit que coté immigration, ca sera de l'immigration choisie et non journées portes ouvertes ? N'avait t'elle pas dit qu'elle se sentait regonflée après son séjour en Guadeloupe (et après on s'étonne qu'elle et Flamby Hollande se séparent) ?

Sinon, moi je me demande comment on peut aimer ce gouvernement quand l'ultra conservatrice Christine Boutin est au pouvoir. Je n'en rajouterai pas sur ce que je pense de cette ignoble *`^@`|]@^ extrêmiste religieuse qui s'attaque aux homosexuels avec la bible comme arguments. Une honte !

Houlà non elle n'a absolument pas dit ça. Elle a parlé de régularisation au cas par cas, rien à voir avec l'immigration choisie souhaitée par Sarko.
_________________

"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Moi je sais : quand on partage ses idées, au fond, comme beaucoup de gens dans notre cher pays...

@twipol :
Oups au temps pour moi j'ai lttéralement confondu les deux !
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

En effet, la position de Royal c'était le cas par cas mais sur des règles valables pour tout le monde. C'est à dire qu'on choisit les critères, et après on prend tous ceux qui rentrent dedans, pas choisir le nombre qui sonne bien puis prendre les premiers arrivés.

Sinon Dassault, qui n'est pas un gauchiste, s'est prononcé contre la TVA sociale. Il est plutôt pour un prélèvement proportionnel au chiffre d'affaire, ce qui n'est pas idiot (l'augmentation de la TVA ça serait la catastrophe pour le petit commerce, et les consommateurs bien sûr). Comme quoi être contre n'était pas forcément une posture d'immobiliste.

Enfin, je clarifie que je n'ai rien contre Rudolph, j'ai justé été choqué par ce qu'il a dit et parce que ça voulait dire. Contre toute attente, on a eu une assemblée assez représentative, je vois pas bien comment on peut être démocrate et le regretter. La droite a gagné, le scrutin qui a élu Sarkozy est confirmé, vous allez pas vous plaindre quand même ?

Il paraîtrait que Borloo aurait fait une boulette à propos de la TVA sociale, une boulette qui aurait justement valu à Juppé d'échouer aux législatives. A creuser.
_________________

Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Dites vous n'en avez pas un peu marre de parler politique dans un forum de JV ? parce que là j'en ai un peu marre de devoir lire soit vos pavés soit estimer le temps avant le dérapage.

Les presidentielles et les legislatives sont terminées, la télévision, la radio et tous les autres médias nous noyent sous leurs analyses à deux balle donc ça serait cool de lever un peu le pied les gens là.

Merci par avance...

(Je vous rappelle que je suis contraint de lire vos posts, merci pour lui et pour les autres modéro qui voudraient lire un peu autre chose)

Non on en a pas marre parce que là on n'est pas dans le forum jeux vidéo mais dans le forum hors-sujet donc on a le droit.



(Je le trouve intéressant ce topic, même dans ses petits dérapages et puis il va doucement s'endormir jusqu'aux Municipales en 2008 donc les modéros qui ont bien du courage de tout lire pourront passer l'été au frais avec un bon verre de pastis )

Genre comme moi, quoi.
On dirait que vous avez percé les arcanes du système électoral basé sur le droit de vote. Le clan de la tolérance et de la liberté progresse donc à pas de géants.

(haha, décrispez vous, c'est juste un passage comme ça pour rétablir un minimum la pendance à gauche de ce topic. Et compenser votre légitime morosité de partisans déçus par ma jovialité - le clan des champions de la liberté m'épargnera-t-il sa fureur ?)

Je ne fais juste que de parler de ces DEUX personnes, pas du "tout-UMP" :

Patrick Devedjian : anti communiste et rasciste convaincu, ancien membre d'Occident.
Christine Boutin : ultra conservatrice, homophobe convaincue.

J'estime avoir le droit de me sentir concerné par les propos de cette folle dingue, quand elle prend son porte voix pour dénoncer le fléau qu'est l'homosexualité, une bible à la main (bis). C'est ça un gouvernement appréciable ? Je ne dis pas que les gens ont votés pour EUX, ils ont votés pour des IDEES, celles de Nicolas Sarkozy, pas pour celles de ces raclures finies.

Désolé d'être aussi peu pertinent, mais j'apprécie autant Boutin et Devedjian que Le Pen et De Villiers.

Sarkozy peut très bien faire un bon président, mais pour moi ça commence mal, si en plus on rajoute sa TVA Associale, qui va rajouter +5% à la TVA tout court, dixit l'agressif François Fillion et le pourtant très bon Jean Louis Borloo.

19,6 + 5 = 25,6%

Déçu par ta jovialité ? Pourquoi est ce qu'on devrait en vouloir à ceux qui sont rassurés de voir Sarkozy au pouvoir ? J'ai certes peut être bondi à certains moments, mais de là a envoyer chier un membre parce qu'il est pour le gouvernement UMP, j'avoue que j'ai du mal.

On ne fait qu'étaler nos avis, parfois avec violence il est vrai. Je sais que je suis un poil réputé pour ne pas être le plus pertinent dans mes propos, mais j'essaie de limiter la casse. La dispute Simbbabad Vs Rudolf me navre parce que j'admire beaucoup ces deux personnes.

Allez, comme tu me sembles de bonne foi, je continue sur ce fil, ce que j'avais pas prévu de faire (tellement je suis taquin, je venais juste chambrer un peu ^^).

Ce "quote" démontre comment la gauche a réussi son entre-deux-tours : une formule pour effrayer les électeur, et le tour est joué (comme ils l'avaient fait sur le CPE, qui en Italie a fait baisser le chomage des -25 ans de 20% en 1 an).
C'est la spécialité de la maison. Super quand on n'a pas de programme, pas d'unité, plus de légitimité populaire, pas de candidats, rien, juste la flippe de perdre des sièges.
La tva sociale, c'est pas un surplus de taxes, c'est un basculement, et c'est un maquillage pathétique de faire croire que ça appauvrira les gens. Et toi, je suis sûr que t'y crois dur comme fer, sincèrement.

Dans les pays qui l'appliquent, comme le Danemark, ça a permis de réduire à 0 ou presque les charges salariales et les charges patronales sur les salaires, avec un tva de 25%, effectivement, et tiens, 4% de chomeurs, qui sont pour la plupart des chomeurs de courte durée, car le marché du travail est tellement fluidifié, et leur système de formation continu des chomeur tellement efficace que la majeure partie d'entre eux trouvent un travail très très vite.

Chez nous, c'est 40 % d'un salaire. Pour prendre un exemple que nous connaissons bien, quand on en exonère les sociétés de jeux vidéo au Canada, ça crée des dizaines de milliers d'emplois, et ça fait que Ubi a délocalisé la-bas dès 97-98 (en France, il leur reste le siège de Montreuil, et le studio de Montpelier. Tous les gros jeux, ils les font ailleurs : Ubi Montreal, Ubi Casa, Ubi Shanghai...).
C'est les charges sociales qui font que les petits patrons, les artisans, les commerçants peuvent pas employer et que nous avons le chomage des jeunes dans ce pays est un des plus haut d'Europe. Pour ces petites entreprises là, des fois, un emploi, ce serait précieux, mais elles peuvent pas se le permettre.

Le vrai calcul de la TVA sociale, c'est qu'en retirant les charges sociales, les boites françaises peuvent réengager, et que la part de la main d'oeuvre chute de 40% dans le prix des produits.
La caisse des dépenses sociales est vide, alors on la remplit alors avec de la tva.
Ca coute rien, ça prive personne de rien, et ça a d'autres avantages énormes, en plus rendre plus compétitifs les entreprises françaises dans et hors du marché français, de faciliter l'embauche et de faire baisser le prix des produits français :
- elle porte sur tous les produits vendus dans le territoire français, y compris les produits importés. Ainsi, l'avantage commercial des pays dépourvus de protection sociale est partiellement compensé, et ils participent eux aussi à entretenir notre modèle social. C'est un minimum vu que c'est nous qui entretenons leur croissance, et que les lois du commerce international nous imposent de détruire notre économie pour le faire.
- En plus de rendre "plus attractif" le travailleur français *sans réduire son bulletin de paye à la fin du mois*, ça dissuade aussi directement les petits malins de délocaliser, puisque la tva sociale les rattrapera dès qu'ils viendront revendre leurs produits chez nous. C'est Renault qui fait la gueule avec sa Twouinnego faite en Slovénie (voilà l'exemple type).

Je suppose que maintenant t'auras compris que la tva sociale, c'est pas "5% en moins dans ta poche".

ps : j'ai retrouvé un topic d'il y a deux ans et demi (fermé, mais pas à cause de moi, pour une fois), ou justement j'évoquais déjà le Danemark, les jv, le Canada , les charges, le textile etc...
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=6930&forum=3&start=240
Espérons que Sarko se dégonflera pas sur la Tva Sociale.

Au dessus, c'était pour ton information. Maintenant, c'est pour ta réthorique.



Tout le monde est pas parfait.

Sinon :
Devedjian anticommuniste, ancien d'occident : ça me va.
je préfère un "ancien de" devenu libéral depuis 30 ans à une arlette qui veut encore pendre les derniers patrons avec les tripes des derniers curés. Je préfère un Madelin, "ancien de" lui aussi, mais qui est revenu de ses délires juvéniles aux débris staliniens/trotskystes/maoïstes qui militent encore aujourd'hui dans des partis à dénomination officiellement "REVOLUTIONNAIRE" (de la dictature du prolétariat des travailleurs du peuple), avec leur têtes encore pleines de nostalgie pour des idéologies dégoulinantes du sang de millions de morts, avec ces tshirt à l'effigie de tyrans tortionnaires et assassins en masse sudaméricain.

Boutin : Être contraire au mariage des homosexuels et l'adoption par eux d'enfants (tout ce qui se trouve à gauche de l'ump était pour, MoDem compris), pas vouloir céder aux chantages hystériques des homotégristes fanatiques genre gaypride -qui prétendent parler au nom de tous les homos- : ça me va aussi.
J'ai pas le droit ? Ben si. Donc bon.

Conservatrice : c'est un gros mot ? Heureusement, les gens pour qui ça l'est sont de moins en moins nombreux : ils se réveillent de l'hiver mental 68ard.

Hum, je m'insère *très temporairement* dans ce houleux débat pour rectifier un point de détail

Si Ubisoft délocalise effectivement à tour de bras (et pas seulement pour des raisons fiscales), la société continue à développer l'emploi en France dans ses studios internes (Paris / Annecy / Montpellier & Tiwak) ou externes (Arkane - Dark Messiah of Might & Magic / Lexis Numerique - Alexandra Ledermann, etc.).

Je ne sais pas ce que l'on appelle gros jeu, mais sur les 2 ans qui viennent de s'écouler ceux qui ont été produits en France on assuré le CA de la boite.

Paris&Tiwak : Ghost Recon Advance Warfighter solo (360)
Paris: Ghost Recon Advance warfighter 2 solo (360/PS3) & Red Steel (Wii)
Montpellier : Rayman Ravin Rabbids (Wii) & King Kong (360)
Annecy : Multi de Splinter Cell depuis Pandora Tomorrow

Et bientôt, pour ceux qui ont déjà été annoncés :
Paris : Rayman Ravin Rabbids 2 (Wii)
Tiwak : Beowulf (360/PS3)

Voilà pour le hors sujet

damdam, la TVA sociale ne fonctionne que si les entreprises baissent d'autant (ou plus) leurs prix. Et en France, des économistes classés à gauche ou à droite l'ont déjà dit, les entreprises françaises ne le font jamais. Jamais. Il n'y a qu'à voir l'attitude de la grande distribution quand on est passé à l'euro. Ou quand, sous le dernier gouvernement, le textile chinois a été détaxé : aucune répercution sur les prix.

Les petits artisans et commerçants ne sont pas les plus touchés par les charges sociales, par définition parce qu'ils sont petits. Qu'est-ce que tu veux qu'un artisan qui a un employé en plus de lui-même répercute sur ses prix ?

Ce que j'entends encore et encore des artisans que je connais, c'est que personne n'achète leurs produits parce leurs prix sont trop chers pour le pouvoir d'achat réduit des gens (et s'ils baissent, ils vendent à perte ou ne peuvent plus payer le loyer exhorbitant de leurs locaux) ; et que cet état de fait est essentiellement à cause de... la TVA. Une baisse de TVA permettrait de réduire leurs prix sans baisse de revenu. Maintenant je ne dis pas qu'il faut le faire, il faut bien trouver l'argent quelque part, mais la TVA sociale, beaucoup de gens quel que soit leur "bord" pensent que c'est une mauvaise idée, cf. Dassault comme je l'ai dit plus haut.


Petit rappel : occident était ouvertement pour tuer tous les communistes, se réclamant de la ligne du maréchal Suharto qui en a assassiné des centaines de milliers. Ils ont approuvé le coup d'état des colonels en Grèce, déclarant : "La seule méthode reconnue pour mettre fin à l'agitation marxiste étant l'élimination physique, nous suggérons au gouvernement grec de ne pas se laisser prendre au piège d'un pseudo-humanitarisme."

C'était il y a un certain temps tout ça, tu me dis, mais Devedjian a déclaré la semaine dernière que s'il y avait des problèmes dans les banlieue, c'était la faute des communistes. Ah. Plus leur nombre baisse, plus y'a des problèmes on dirait.

De son côté, Laguiller et Besancenot n'ont jamais soutenu de meurtre ou de régime totalitaire. Ils aimeraient surtout que l'argent public n'aille plus aux entreprises qui n'en ont pas besoin.


Là aussi je dois redresser un peu les faits ont dirait. Ce qu'on peut reprocher à Boutin c'est :

1) Elle est contre la liberté des femmes d'avorter (c'est pour ça que le "camps de la liberté", qui comprend beaucoup de gens de droite, l'aime modérément).

2) Elle n'est pas juste contre le mariage et l'adoption d'enfants (par les "homotégristes fanatiques hystériques", c'est beau le respect).
Elle a surtout été contre le PACS, qui a été essentiellement fait pour que quand le membre d'un couple ensemble depuis 30 ans meurt, les biens du défunt aille à son conjoint et pas à sa famille qui refuse de lui parler depuis 40 ans...
Des situations comme ça il y en avait tellement que la droite dans son ensemble était d'accord pour laisser passer le texte sans faire d'histoire, y compris Sarkozy qui aurait juste préféré un truc tournant uniquement autour de la succession. Boutin était alors un embarassement pour eux. C'est juste quand ils ont vu qu'ils pouvaient faire un coup politique pour se remettre à exister (à l'époque c'était pas bien brillant) qu'ils se sont mis à fond contre le texte et ont mis Boutin en avant.

Bref.

Le fait est que dans son speech interminable, elle a expliqué pourquoi les relations amoureuses de certaines personnes étaient structurellement inférieures à celle des autres. C'est un peu ça qu'on lui reproche.

3) Elle a brandi la Bible dans l'Assemblée Nationale comme si c'était un argument politique. Du coup, la voir nommée par le gars qui a fait en sorte qu'il soit interdit aux filles des collèges de porter un bandana dans les cheveux parce que c'est un "signe religieux ostentatoire", ça fait tache.

Ceci étant elle est dans un ministère social et elle a beaucoup bossé dans ce secteur, y compris dans les prisons. Donc du moment qu'elle met la boîte à conneries en veilleuse, elle peut faire du bon travail.

Ah, la grande force du repentir.
"Bon j'etais fascho et raciste quand j'etais jeune mais j'ai mûri, on efface tout et on recommence" que l'on pourrait transformer en "j'ai changé".

Je suis désolé mais le coup du mea culpa et on efface l'ardoise, je ne prends pas.
A 20 ans, on est censé avoir suffisament de recul pour comprendre le sens de ses paroles et de ses actions.
A moins que son cerveau ne se soit mis à fonctionner qu'à partir de 25 ans et dans ce cas, j'emets quelques doutes quand a ses facultés à participer au redressement de ce pays.

Pour en revenir à la diatribe sur les partis d'extrême gauche qui passeraient leur temps à regretter Staline, Mao, ou Trotsky, j'en connais un qui lors d'un passage aux USA a fait des pieds et des mains pour rencontrer Bush.
Tu sais, celui qui au nom de la lutte du bien contre le mal a entrainé l'Irak en pleine guerre civile entrainant la mort de dizaine de milliers d'irakiens ...



Il faut du temps pour certaines personnes pour accepter des changements de société.
Un jour, on arretera de faire passer les homos pour ses citoyens de seconde zone comme un jour les femmes ont eu le droit de vote mais visiblement, il va falloir encore du temps.
Des homos hommes ou femmes qui pourraient adopter un enfant et leur apporter tout leur amour?! quelle hérésie! vade retro!

De façon plus générale concernant Boutin, je croyais que la loi de 1905 faisait en sorte de completement compartimenter religion et vie politique.
Mais c'est vrai que l'on a un président qui lorsqu'il etait ministre de l'interieur faisait le signe de croix lors du baptème d'un navire alors qu'il etait là bas en tant que ministre donc je ne m'étonne plus de grand chose.

Serpico, tu as réussit à caser du jeux video dans ce topic, chapeau bas l'artiste!