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Index du Forum » » Hors-sujet » » Abandon (momentané ?) de l'animation traditionnelle par Disney : le débat
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Auteur Abandon (momentané ?) de l'animation traditionnelle par Disney : le débat
HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

Inscrit : May 05, 2002
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De : Toulouse-cong !

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Posté le: 2005-06-15 22:16
J'aime moyen les Dreamworks, mais j'ai un certain attachement à Sinbad : la mise en scène est ample et par moments très inventive, le graphisme est beau (belles palettes de couleur, et une des plus belles intégrations 2D/3D de ces dernières années, malgré certains monstres moins réussis), l'histoire malgré une certaine linéarité (road-movie des mers oblige) est bien vue. Et puis, le doublage français est étonnament réussi, Bruel (oui) et Monica Belluci (re-oui) sont tout à fait dans leurs rôles. Bref, chaudement recommandé.

(Je sais, j'abus un peu niveau parenthèses, ce qui rend le paragraphe précédant particulièrement pénible à lire, désolé (sincèrement))

EDIT : J'oubliais la MAGNIFIQUE musique de Harry Gregson-Williams - Mr Metal Gear Solid et ancien collaborateur de Hans Zimmer chez Media Ventures. Tellement belle que je me laisserais bien tenter par la BO.

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David
Glaçon du sentiment


Joue à Clair Obscur Expedition 33

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Posté le: 2005-06-15 23:12
Citation :

Le 2005-06-15 20:56, Laurent a écrit:
Disons que Shrek repose beaucoup sur des parodies. Si on ne connaît pas les éléments auxquels il fait référence, on ne rit pas. Les Pixar [...] ne surfent pas sur les modes du moment, du moins pas de façon aussi évidente.


A tous vous entendre, Shrek ne fait que dans la parodie de "modes du moment" - cela me paraît extrêmement réducteur. Ce que j'ai retenu des deux Shreks, c'est un goût immodéré pour la parodie de *classiques*, vieux ou récents - entre les contes qu'on connaît tous plus ou moins grâce à Disney, et quelques grosses pointures actuelles à même de devenir intemporelles (de tête comme ça: Le Seigneur des Anneaux et Matrix), je ne vois pas bien où Shrek abuse de parodies risquant de ne plus faire mouche dans quelques années. Certains gags ne resteront pas dans la mémoires, c'est un fait; mais leur nombre n'en reste pas moins mineur face à la quantité astronomique de gags tout aussi intemporels que celui d'un Nemo. Evidemment, la nature parodique des Shrek réclame de son auditoire un minimum de culture cinématographique/générale pour en apprécier toute la saveur, mais ce type d'exigence vaut, depuis belles lurettes, pour bon nombre de comédies actuelles - Les Indestructibles (pourtant de Pixar) en tête.
Dernière chose: quand bien même il ne connaît aucun des films/contes auxquels les Shreks font référence, mon fiston est scotché devant ces deux films. Mission accomplie, donc, pour Dreamworks.

Evidemment, tout ceci ne m'empêche pas de penser que la politique scénaristique de Pixar me semble moins risquée, et permet aux films de la boîté d'envisager un avenir lointain plus radieux que celui des deux Dreamworks pré-cités.

HappyGrumble: Sinbad est en effet une très bonne surprise. J'avoue même éprouver un certain attachement pour Road to Eldorado, pourtant laminé par la critique à sa sortie. Très bien fichu, personnages sympathiques, intrigue classique mais rondement menée... Un bon dessin animé.

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dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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De : METZ

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Posté le: 2005-06-16 06:56
Mine de rien il est vrai que les meilleurs disney sont les anciens...

Même si j'ai par exemple envers et contre tous pas mla apprécié "Atlantide" (il faut dire que le héros a la même tête que moi ), il faut reconnaître que robin des bois et surtout merlin sont indémodables.
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Markadet
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De : Tours

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Posté le: 2005-06-16 07:37
David > J'ai l'impression que "Shrek" ne fait que reprendre des situations pour les détourner (un peu comme les empilements de sketches dans Scary movie par exemple), alors que "les indestructible" s'empare de codes (code du comic commercial), et d'une époque (le début de la censure sur les comics aux states) les commente (passage hilarant sur les héros et leurs capes par exemple) et les met au service d'une histoire.

Pour moi Kill Bill et Les indestructibles c'est un peu le même combat: faire un super projet qui reprend *toutes* les règles et les codes d'un genre, sans systématiquement les détourner. Je suis client!

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HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

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De : Toulouse-cong !

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Posté le: 2005-06-16 08:38
Citation :

Le 2005-06-15 23:12, David a écrit:
J'avoue même éprouver un certain attachement pour Road to Eldorado, pourtant laminé par la critique à sa sortie. Très bien fichu, personnages sympathiques, intrigue classique mais rondement menée... Un bon dessin animé.


J'ai bien aimé également, même si j'étais moins enthousiaste que pour Sinbad suite à deux gros défauts : les musiques d'Elton John sont horribles ; une fois arrivé à la cité, l'histoire s'embourbe quand même pas mal. Mais bon, ça reste tout à fait correct.

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Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2005-06-16 09:49
Ca vaut la rererererererererediffusion des Mystérieuses Cités d'or sur France 5, qui me font toujours autant rêver?
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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De : METZ

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Posté le: 2005-06-16 15:52
Enfant du soleil, tu parcours la tezrre et le ciel


Culte, sinon dans un autre registre j'ai été très déçu lors de ma dernière vision de taram, mes souvenirs l'avaient grandement embelli...
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Neoclyps
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Posté le: 2005-06-18 13:20
C’est un peu off topic. Mais sur le débat du pour ou du contre la 3D, je connais au moins un domaine ou la 3D peu apporter quelques chose, celui de la série TV.
Domaine ou les coûts sont compresser au maximum (avec les résultats que l’on connais, surtout dans les années 80), l’évolution des outils 3D permet de plus en plus de séries avec des animations fluide et sophistiqué comme jamais auparavant.

J’ai vu les 2 derniers jours la série Macross Zero et c’est absolument incroyable de voir les batailles aériennes qui partent dans tout les sens et qui sont clairement incomparable avec la série original ( Robotech le matin sur l'ancienne 5 ). Si encore des efforts sont a faire sur l’animation 2D des personnages, tout les extérieurs et tout les combats sont digne d’une grosse production.




Dans le domaine de film cinéma en pure 3D, j’ai vu dernièrement Apple Seed. Une technique façon Final Fantasy (le film) et des personnages en cel-shading.





Yoshy
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De : Bordeaux

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Posté le: 2005-06-18 17:34
Tiens d'ailleurs qu'est ce qu'il vaut cet Appleseed ? Joli ? Chiant ? (ça arrive si on adapte Shirow avec les pieds) Meilleur que l'OAV de la Gainax ? Il me tente bien mais j'ai lu de mauvaises critiques.
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RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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De : Toulouse

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Posté le: 2005-06-18 21:23
Imcomparable dans quel sens ? parce que j'ai encore des frissons quand je repense aux varitech qui lockent une 100aine de mecs en face... rhaaaaa faut que je choppe le collector pas cher. Comme ça j'aurai la totale (coffret k7+ coffret dvd + coffret collector).

Quoi je vous ai pas dis que j'etais fan ?
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Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2005-06-19 15:18
Macross Zero? Fabuleux. Il y a une scène dans le premier épisode qui me fait pleurer à chaque fois que je me la repasse: c'est le truc que tous les fans de Macross ont toujours rêvé de voir, un Varitech qui se transforme au ralenti. Avec des détails dans tous les sens, une dynamique affolante et Roy Fokker aux commandes.

Ces OAV sont splendides. Pas aussi bons que Macross Plus (forcément, y'a pas Yoko Kanno aux commandes de la bande-son, ce qui empêche de faire des scènes aussi hallucinantes que l'arrivée du YF-19 sur Terre en simultané avec le concert de Sharon Apple), mais techniquement ils enfoncent tout ce qui a été fait avant.

Et ils sont un parfait exemple de pourquoi la 3D dans les dessins animés ça peut être très bien.

Si vous voulez un autre exemple, jetez un oeil à Initial D. Toutes les courses de voitures y sont réalisées en images de synthèse. Dans la dernière série (4th Stage), ils font péter le cell-shading, et le résultat est tout à fait excellent.
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https://twitter.com/MaxNoelBass
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Neoclyps
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Posté le: 2005-06-19 15:52
Citation :

Le 2005-06-18 17:34, Yoshy a écrit:
Tiens d'ailleurs qu'est ce qu'il vaut cet Appleseed ? Joli ? Chiant ? (ça arrive si on adapte Shirow avec les pieds) Meilleur que l'OAV de la Gainax ? Il me tente bien mais j'ai lu de mauvaises critiques.


Ben perso je ne connais d’Apple Seed que le nom, je ne m’attendais donc a rien et je l’ai vu sans appréhension.
Malgré la première scène d'action, j’ai trouvé le début un peu lent, très bavard et les dialogues très bateau (problème de traduction ?). Mais une fois les éléments en place le film devient plus fluide et se fini dans une scène maousse costo

Techniquement c’est moins sophistiqué que du FF mais ça tiens quand même très bien la route.

Neoclyps
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De : Paris

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Posté le: 2005-06-19 15:58
Citation :

Le 2005-06-18 21:23, RainMakeR a écrit:
Imcomparable dans quel sens ? parce que j'ai encore des frissons quand je repense aux varitech qui lockent une 100aine de mecs en face...


Je dirais qu’une des premières bataille de la série (en 5 épisodes) m’a fait penser a un mix entre une intro de ‘Ace Combat’ et une partie de ‘After Burner’.

dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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Posté le: 2005-11-04 22:29
Up de ce topic pour signaler que depuis sa création j'ai vu Lilo et Stich et que je trouve qu'il a été injustement critiqué.

Stich est la chose la plus géniale que j'ai vu dans une dessin animé depuis longtemps (j'en veux d'ailleurs une peluche pour noel...)
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Neoclyps
Gros pixel



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Messages : 1865
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Posté le: 2005-11-05 01:29
Ben moi j’ai vu ‘Rox et Rouky’ hier soir et c’est quand même autre chose que toute les cochonneries sortie depuis les années 90 par Disney (c’est vrai que ‘Lilo et Stich’ c’est gentil mais bon… )
‘Rox et Rouky’ c’est vraiment une animation 2D superbe avec juste les fautes qu’il faut pour trouver ça charmant, c’est des décors fait a la main, ça tape pas a l’œil, c’est agréable. L’histoire est très joli sans être niaise.. sa parle d’amitié, de différence, de loyauté, c’est beau

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2005-11-05 02:17
Rox et Rouky... C'est le tout 1er film que je sois alle voir au cinema! (je devais avoir 5 ou 6 ans...)
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2005-11-05 10:56
Rox & Rouky est un joli souvenir d'enfance pour moi, de même que Bernard & Bianca (dont le titre original est The Rescuers), que j'ai vu au ciné à 6 ans.
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Neoclyps
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Posté le: 2005-11-05 11:27
J’avais vu aussi le ‘Bernard et Bianca’ par deux fois dans les années 70 et j’avais garder la chanson longtemps dans la tête. Il faudrait que je le revois tiens… ainsi que la suite que j’ai jamais vu ( Au pays des kangourous ?).

J’avais été un peu anesthésié des Disney par leurs productions industrialo formaté des 15 dernières années… mais avant cette période il y a quand même pas mal de bon films.

Le prochain film que j’attend de voir est ‘Taram et le chaudron magique’.

dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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Posté le: 2006-10-06 14:33
Je up ce topic pour parler du dernier Pixar, Cars, que j'ai trouvé absolument fabuleux.

Même en faisant abstraction du coté technique de la chose, on est en face d'un film fabuleux, même si la BA le vend scandaleusement comme un un film de course auto
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Rudolf-der-Erste
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Posté le: 2006-10-07 01:41
Citation :
le 2005-06-12 20:57 Niloc-Nomis a écrit:
Et arrêtez d'écrire que les DA occidentaux sont mauvais. Les Triplettes de Belleville (quasiment en 3D) et L'Ile de Black Mor (en caméra multiplane siouplaît et partiellement colorisé à la main) sont de vrais bijoux.
Surtout l'Ile de Black Mor que je vous oblige à voir, c'est le type même de ce que devrait être un film accessible à la jeunesse: sincère et beau à se damner (et avec la musique de Christophe "Beyond Good and Evil" Héral). Et en plus c'est une histoire de pirates


Ah, je vois que tu es un homme de goût, Niloc.
Bon, bien sûr je préfère davantage Les Triplettes de Belleville qui est un véritable bijou, un des chefs-d'oeuvre de l'animation française avec Le Roi et L'oiseau de Paul Grimault (une merveille également) et La Planète Sauvage (un classique de la science-fiction) de René Laloux (mort il n'y a pas très longtemps hélas ). Mais L'île de Black Mor (de Laguionie je crois) vaut vraiment le coup d'oeil: j'ai passé un agréable moment en le regardant. Une excellente surprise.

Citation :
le 2005-06-12 11:08 HappyGrumble a écrit:
Satoshi Kon est définitivement un TRES grand monsieur de l'animation. Ses trois réalisations visibles en France (Perfect Blue, Millenium Actress et Tokyo Godfathers) sont trois merveilles, à découvrir absolument si vous ne le connaissez pas encore.


Je ne peux qu'approuver HappyGrumble. Il faut absolument voir ces films (même si je n'ai pas encore vu Perfect Blue à cause du prix). Dans la liste, on peut aussi rajouter Magnetic Rose (un court métrage disponible dans Memories qui réunit trois courts dont celui-ci). Quant à la série Paranoia Agent, je ne l'ai pas encore vue malgré le bien qui en a été dit.

Citation :
le 2006-10-06 14:33 le déterreur professionnel (titularisé, attention!) a écrit:
Je up ce topic pour parler du dernier Pixar, Cars, que j'ai trouvé absolument fabuleux.

Même en faisant abstraction du coté technique de la chose, on est en face d'un film fabuleux, même si la BA le vend scandaleusement comme un un film de course auto


Tiens, ça me fait penser que les bandes-annonces ne m'ont jamais convaincu de regarder un Pixar, bien au contraire ça m'en dissuadait. Ca a déjà été le cas avec Toy Story dont la BA ne m'avait pas plu. Le pire, c'est la BA des Indestructibles. Elle était très courte et nous montrait M. Indestructible en train de resserrer (vainement) sa ceinture. Qu'est-ce que c'était nul franchement! Après avoir vu ça, j'étais convaincu que ça allait être une daube. Mais comme j'ai bien aimé les Pixar précédants, je suis quand même allé le voir, bien que certains films de superhéros comme Spiderman 2 m'avaient vraiment refroidi à l'époque. Vraiment je craignais le pire pour Les Indestructibles. Quelle surprise ça a été: j'étais à dix-mille lieues de ce que je m'étais imaginé. Résultat, les Indestructibles est devenu mon Pixar préféré ex-aequo avec Toy Story 1 (le 2 m'a un peu déçu même si ça reste tout à fait correct) et Monstres & Compagnies. Par contre, je n'ai pas renouvelé l'expérience avec Cars (faut dire que moi et les voitures...). Je ne sais pas si j'ai eu tort ou non.

Pour en revenir au sujet du topic, je suis un grand amateur de Disney, même si je n'ai pas vu certains classiques comme Blanche-Neige. Récemment, j'ai vu ou revu les premiers longs-métrage, non sans crainte d'être déçu vu l'âge. Eh bien, pas du tout. Par exemple, j'ai bien aimé Dumbo alors qu'il ne m'attirait pas spécialement. Je n'oublierai jamais cette scène mythique où Dumbo, ennivré par l'alcool, est victime d'hallucination. Au début, cette scène commence tout doucement, puis ça s'emballe de plus en plus (ah le défilé d'éléphants roses!) et ça devient de plus en plus fou, de plus en plus psychédélique (avec des couleurs bariolées qui n'arrêtent pas de clignoter, comme dans une boîte de nuit). Impressionnant! Quand j'ai vu ça, je me suis dit qu'à l'époque, Disney, c'était avant-gardiste. Très surprenant pour l'époque. Toujours à la même période, il ne faut pas oublier Pinocchio, un mythe ce dessin animé. Ah, les horloges, la fée bleue, le cirque, les enfants qui se transforment en âne, la baleine...
Il y a aussi Alice au Pays des Merveilles, absolument fabuleux. Bambi, avec la scène déchirante que tout le monde connaît, absolument marquant. Fantasia, un peu en marge de la productio habituelle, mais une réussite incontestable, une oeuvre marquante. Les 101 Dalmatiens est absolument savoureux. La Belle au Bois Dormant, bien que ce ne soit pas forcément le meilleur Disney, m'a également marqué avec son final épique: la fuite du château de la sorcière, la poursuite, la forêt de ronces et le dragon. C'était beau! Bon, il y a aussi Le Livre de la Jungle, le dernier dessin animé du vivant de Disney, et un nouveau chef d'oeuvre à la clé: je l'aime beaucoup celui-là. Juste après, il y a Les Aristochats, vraiment génial (ah Napoléon et La Fayette, Scat Cat, O'Malley, les oies).

Ensuite, ça s'est un peu gâté effectivement. C'est une des périodes les moins bonnes pour Disney (ce n'est pas pour rien si je ne la connais pas très très bien). Il reste quand même certains dessins animé sympathiques qui relèvent un peu le niveau comme Bernard et Bianca et Rox et Rouky, mais ce n'est plus vraiment ça. Ils se sont un peu perdus avec les films mélangeant dessin animé et personnages réels comme Peter et Elliott le Dragon et L'apprentie Sorcière: Mary Poppins semble bien loin. Récemment j'ai vu Taram et le Chaudron Magique. Enorme déception! Je suis même tenté de dire que c'est un des plus mauvais Disney (mieux que Hercule quand même ). Pourtant il avait vachement bien démarré en suivant la voie du Seigneur des Anneaux. La première apparition du méchant était pourtant prometteuse car faisant penser à Sauron. Hélas, ça s'est complètement gâté par la suite. En effet, le méchant est ridicule en fin de compte, les dialogues nuls, le doublage infect (la fille, mais tuez-la, sa voix est insupportable, elle le fait exprès ou quoi?), les personnages peu attachants, et l'animation générale laisse un peu à désirer.

En revanche, j'ai été très surpris par Basil Détective Privé (que j'ai vu il y a environ un an). C'est vachement bien Basil. Bon, c'est une histoire calquée sur Sherlock Holmes. Ainsi, le héros (une souris) vit à baker Street (dans la même maison que Sherlock Holmes dont on aperçoit à peine la silhouette) et il est capable de deviner à qui il a affaire rien qu'en observant son futur client (comme Sherlock). Il reçoit la visite d'une petite fille (accompagné du docteur Dawson, l'équivalent de Watson si vous voulez) dont le père (un inventeur) a été enlevé par... Ratigan (doublé par Vincent Price en VO), l'ennemi juré de Basil. Voilà comment ça commence. C'est mignon comme tout. L'histoire est drôle, très agréable à suivre, les décors très réussis (la ville de Londres couverte de brume fait son petit effet). Mais vraiment l'histoire est bien rythmée, il y a des rebondissements, bref pas le temps de s'ennuyer. Certaines scènes sont vraiment réussies. Je peux vous citer la scène du cabaret mal fréquenté, avec la chanteuse de cabaret qui danse et se déhanche. Très vite cette scène dégénère en bagarre généralisée (comme dans un saloon). Il y a également une scène où Ratigan a préparé un dispositif à retardement permettant de tuer les héros durant son absence. Ce dispositif est relié à un disque et s'enclence dès que le disque finit de tourner. Dès que le disque commence à tourner, on entend une chanson qui ressemble à quelque chose de ce genre: "Bye bye, déjà! Partir c'est un problème". Cocasse! Enfin, il ne faut pas oublier la fin avec la poursuite en dirigeable et le combat dantesque dans les rouages de Big Ben: remarquable! D'accord, ce n'est pas forcément le meilleur Disney, mais il m'a vraiment plu, sans doute le meilleur Disney de cette époque troublée. Vraiment je vous le recommande chaudement. Oui, je sais que je suis faible.

Enfin, restent les années 1990 qui correspondent à une nouvelle grande période pour Disney. Ca a commencé avec Aladdin, un incontournable. Par contre, j'ai moyennement aimé Le Roi Lion (à part sa musique, la scène de la mort du roi et le duo Timon et Pumba). Il y a quelques dessins animés moyens comme Pocahontas et Tarzan, ainsi qu'une ignominie: Hercule. Mais il y a d'autres dessins animés excellents dans cette période. Mulan, par exemple, est vraiment bien. La scène de l'attaque des Huns sur la montagne est bougrement impressionnante. Le reste vaut également le coup d'oeil, comme l'entraînement du camp (hilarant), ou la triste arrivée dans un village massacré par les Huns, avec l'armée chinoise défaite et gisant aux alentours. Vraiment sympa, Mulan.

Mais il ne faut pas oublier le plus important: Le Bossu de Notre Dame. Clairement le meilleur Disney de cette époque (selon moi). Bizarre que personne n'en ai parlé sur ce topic. Le Bossu constitue est une date importante tant il a marqué les esprits. C'est un dessin animé en marge de la production disneyienne habituelle car il fait plus "adulte" que les autres: c'est assez inhabituel. C'est un film qui oppose l'humanité d'un monstre (Quasimodo), et la monstruosité d'un homme (Frolo). Il y a des scènes marquantes comme l'introduction ou l'humiliation publique de Quasimodo, subissant les griefs de la foule. Moi je trouve que Frollo est un des méchants les plus réussis de chez Disney (si ce n'est le plus réussi). Tous ceux qui ont vu le Bossu ne peuvent que se souvenir de la scène légendaire suivante. Frollo, l'homme qui a toujours pourchassé les bohémiens, chante âprement son amour coupable pour une gitane (Esmeralda) devant une cheminée. La scène est absolument effroyable de beauté et de grandiloquence, et assez ténébreuse et rougeoyante. Frollo se met à halluciner complètement, les fumées prennent l'apparence de silhouttes menaçantes, Frollo se croit maudit, poursuivi par des sortes d'inquisiteurs, essaie de justifier ces actes, il hésite entre succomber à la passion et résister. Puis, en plein milieu de la scène, il apprend que la gitane s'est échappée de la cathédrale. A ce moment-là, Frolo cède entièrement à la colère et la folie. Il était déjà bien méchant avant, mais là il va complètement péter les plombs, désirant même brûler Paris tout entier pour retrouver la gitane. On peut bien reprocher au Bossu un dénouement un peu trop happy end après un final apocalyptique (c'est sûr qu'ils ne pouvaient pas trop se permettre de nous faire une fin triste comme dans le roman), mais rien que pour la scène que j'ai décrite plus haut ce dessin animé est marquant.

Bon, ben voilà à peu près tout ce que j'avais à dire sur Disney. Un jour il faudrait que je voie Kuzco depuis le temps que j'en entends parler. J'espère que vous ne vous serez pas trop endormi en me lisant.

Edit: Dans les films produits par Disney, il y a bien entendu Tron, une oeuvre marquante qui m'a beaucoup surpris (en bien). Mais j'ai déjà constaté que Tron a été réhabilité sur Grospixels. Bon, maintenant, je vais me coucher, chuis crevé. ZZZZZZ.

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