Est-ce qu'on a le droit de s'interroger sur les causes de ce vote ? Quand on vote pour un parti, il y a une raison ?
Quelle est-elle selon toi ? Qu'est-ce qui motive 5 millions de personnes pour dire "je veux que le FN dirige le pays" ?

Allez je vais te faire plaisir et prononcer le mot magique :

Ton accusation de racisme ne tient clairement pas la route.
Il existe des Francais d'origine maghrebine, juive et des personnes de couleur qui votent FN (j'en connais BEAUCOUP dans mon ancienne cité).
Religieux ou athés, ils sont Français (de naissance ou naturalisés) et engagés dans des associations pour faire bouger les choses. Cela devrait te ravir : la nationalité ignore l'origine des gens.

Par contre je t'accorde que JMLP est un homme excécrable (ses idées sur les homos, la peine de mort et autres délires ...) et que certaines personnes sont clairement racistes (les groupuscules extrêmistes).

Mais sur 5,000,000 de personnes, ils sont une minorité.

Et pour répondre à ta question : "parce que les Français en ont marre des incapables qui gouvernent depuis 40 ans notre pays" ... Les gens évoluent, les idées aussi et beaucoup de partis ont mis de l'eau dans leur vin.

On ne peut pas être maghrébin et raciste ?

Des incapables gouvernent depuis des années. Le FN est-il plus capable que les autres ? Les gens qui le croient capable de gouverner mieux que les autres partis ont-ils raison ? Et d'où vient cette croyance ?


Donc finalement les électeurs FN ne croient pas en l'existence de races, ne font pas reposer leur politique là-dessus, et veulent simplement du changement ? C'est tout ?

Un maghrébin raciste envers un autre maghrébin ?

* Peut-on voter FN et ne pas être raciste ?
* Pourquoi ces gens votent-il FN ? La haine de celui qui est différent ? On ne parle que de nationalité dans le programme du FN ...
* Pourquoi le FN ne serait-il pas aussi capable que les autres ?
* Pourquoi les gens qui le croient capable de gouverner n'auraient-ils pas raison ?
D'après ce que j'ai lu ici, ils ne peuvent pas avoir raison puisque ce sont des crétins affublés de pensées racistes voire nazies (et un point Godwin, un !).
* Effectivement, c'est une (toute) petite partie de ce que pensent certains électeurs ... Après, je suis bien incapable de te dire leur motivation première mais ce n'est pas en lisant les journaux, en regardant le JT ou en habitant à la campagne entre deux fermes qu'on peut se faire une idée.

Lorsque tu glisses ton bulletin, ne veux-tu pas du changement ? Ou alors de la continuité si tu es satisfait ?

Gné ? C'est quoi le racisme ? La haine des maghrébins ?




Sans développer, parce qu'il y aurait de la matière et que j'ai pas le temps : selon toi, peut-on faire reposer le choix d'une politique sur des conceptions erronées, des fantasmes et des clichés ?
Il faut faire la différence entre les convictions politiques variables des citoyens, dont on peut discuter, et certaines conceptions absurdes voire criminelles qui constituent le coeur de la pensée lepéniste (et donc le coeur de la pensée de ses électeurs : il faut être bien naïf pour ne pas voir l'imprégnation des théories racistes dans les esprits).

Philippe (entre parenthèses, j'espère que ce débat restera poli, sinon je file), je veux bien que l'on ait des circonstances atténuantes ou explicatives, et je ne pense pas non plus qu'insulter des catégories de gens résolve grand-chose.

Mais ceci étant, il suffit d'écouter Le Pen 10mn, et il sort une connerie telle que si on vote pour lui pour qu'il arrive au pouvoir, c'est qu'on en tient vraiment une couche. Franchement, tu ne crois pas ?


D'une part, il n'y a pas que ça : les gens se croient souvent à part et pas concernés.

Ensuite, la haine de soi, ça existe : mon père (ancien prof de collège en ZEP) avait recommandé à un père maghrébin d'envoyer son fils dans un lycée technique, et le gars a répondu : "ah non, pas là-bas, c'est plein d'Arabes" !

Enfin, raciste c'est plus large : il y a des exemples d'Arabes qui votent FN parce que Le Pen a parlé de "point de détail" pour les chambres à gaz, et de Juifs qui votent FN contre les Arabes.

Et puis totalement en dehors de toute question de racisme, Le Pen a dit des sales conneries bien grasses... et pour ce qui est de la gestion, au secours dans les mairies qui sont arrivées sous le FN (livres interdits, prime aux bébés blonds, détournements, etc)...

Pour moi c'est le syndrome de la classe politique actuelle, toutes tendances confondues, en grande partie dans leurs dérives démagogiques : faire un programme basé sur des conceptions erronées, des fantasmes et des clichés...

Oui enfin quand on parle d'un parti dont le président-maître à penser-chef suprême flirte avec le révisionnisme, je suis pas sûr que ça compte les points de Godwin... Le FN est un parti complètement centralisé, où Le Pen est un chef absolu. Tous ses opposants ont dû composer avec lui, ou partir. On peut donc assez naturellement identifier le Front au borgne bigoudin.

Quant à ceux qui croient que le FN va changer leur vie, je les invite à lire le programme économique ultra-libéral concocté par un millionnaire qui a acquis sa fortune par captation d'héritage et qui joue aux amis du peuple.

Deux petites perles du Gros Borgne pour la route:

* 14 janvier 1971: Le Pen est reconnu coupable par la Cour de Cassation d'apologie de crime de guerre pour l'édition d’un disque intitulé Le IIIe Reich. Voix et chants de la Révolution allemande, après une première condamnation par la 17e chambre correctionnelle de Paris, le 18 décembre 1968.

Sur le dos de la pochette du disque, qui contient " L’hymne du parti nazi " et " Vive Hitler ", on peut lire : " La montée vers le pouvoir d’Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu’il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée ".

* 26 décembre 1997 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre pour avoir réaffirmé, à Munich le 5 décembre 1997, que les chambres à gaz constituaient " un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale ". Il doit verser des dommages et intérêts, pour un total d’environ 500 000 francs, à onze associations anti-antisémites, avec publication à ses frais (300 000 francs) dans dix quotidiens et six hebdomadaires. Le 6 octobre 1998 le Parlement européen lève l'immunité du président du Front national pour sa déclaration de Munich par 420 voix contre 20 et 6 abstentions.

D'autres là

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Le 2006-10-03 21:25, petitevieille a écrit:
Gné ? C'est quoi le racisme ? La haine des maghrébins ?
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Tu m'as compris ...
Une personne d'origine étrangère ne va pas voter FN pour faire chier son voisin d'une autre origine. Ils sont tous les deux Français. Tu fais une fixette sur le racisme ma parole.



Cite moi un passage dans le programme du FN qui parle de race ...
Ce programme parle de NATIONALITE ...

Il faut bien être naif pour parler de choses que l'ont ne connait pas ... C'est sûr que si pour toi, le FN se limite à JMLP ... Forcément on n'ira pas loin.
Le mot 'criminel' est quand même bien fort ... parce que pas mal d'élus au pouvoir actuellement mériterait d'aller en taule séance tenante.

J'aurai beaucoup à dire sur tes propos mais clairement je n'ai pas l'envie de le faire sur un forum ... Trop barbant. Par contre j'aime ta façon de me répondre par des interrogations, c'est original.

noah, il y a plein de choses à dire sur l'ensemble du personnel politique, je suis bien d'accord...

Mais si on tombe dans le piège qui consisterait à dédouaner le porteur d'une sequoia dans l'oeil parce que ses voisins y ont une poutre, on va pas faire avancer le débat...

Donc : qu'est-ce qui pousse à voter FN au second tour d'une présidentielle et que peut-on en penser ?
Comment qualifier les idées qui poussent les gens à voter ainsi ?

Le Pen et "l’inégalité des races"

Cerebus : d'accord avec toi ...
Ce mec est à écarter au plus vite ... Heureusement, il a 80 balais et il serait temps qu'il arrête sa carrière ...

Bon, après tu ressors des vieux trucs de 30 ans ... Quel homme politique n'a pas dit des conneries (droite ou gauche) ?
L'homme ou la femme qui admire Lepen ne doit pas être bien futé ...

Tu parles de l'homme et non du programme ... On sait tout que ce gars a l'art de se tirer une balle dans le pied.

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Le 2006-10-03 21:38, Philippe a écrit:
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Le 2006-10-03 21:25, petitevieille a écrit:
Gné ? C'est quoi le racisme ? La haine des maghrébins ?



Alors...

Des français d'origine étrangère qui haïssent d'autre français d'une autre origine étrangère, je peux t'assurer que ça existe. Pourquoi ça n'existerait pas d'ailleurs ? La haine de l'autre est une des idées les plus partagées.

Le programme ne peut pas parler ouvertement de "race" puisque c'est un DELIT. Il prend donc toutes les précautions nécessaires, mais les allusions sont une spécialité de ce parti. Avec ou sans Le Pen...

Tout ça est barbant ? Pourtant en te posant des questions, et j'espère que tu as remarqué l'absence d'animosité dans mes messages, je te donne justeent l'occasion d'expliquer tes conceptions, de les étaler au grand jour. Saisis donc cette possibilité qui t'es donnée.
Peux-tu juste nous indiquer la raison de cet étonnant soutien de ta part à un parti d'extrême-droite ?




Quand Le Pen sera trop vieux (ou mort), le FN sera-t-il un parti comme les autres ?

Entièrement d'accord avec toi ... pour ton 1er paragraphe.

Qu'est ce qui pousse les gens à voter LCR, Les Verts ou LO ?
Ou UMP ? Ou PS ? (on voit ce que ça donne depuis 30 ans).

C'est bien simple, c'est pas une idée mais un sentiment : la frousse.

Dans ma vie, à Lyon puis à Paris, 95% des agressions dont moi, mes amis ou ma famille ont été l'objet ont été faites par des gens de type arabe. Y compris des choses très graves de gens qui me sont très proches.

Il se trouve que chez mes amis et ma famille, on connait suffisament de gens non blancs, que l'on a suffisamment de principes, et surtout que l'on a assez réflechi au truc pour ne pas croire que le problème est celui de la couleur mais social, économique et géopolitique. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

Excuse moi mais je n'ai jamais voté pour quelqu'un ayant fait, même dans sa tendre enfance (enfin Le Pen est plus tout jeune, et sa jeunesse bucolique il l'a sans doute passée à torturer des membres du FLN avant de devenir député poujadiste), l'apologie de crimes de guerres.

Par ailleurs, j'aimerais que tu m'expliques un peu comment le FN ne se limite pas à Le Pen quand c'est lui et ses proches qui contrôlent tout l'appareil ? Quand sa fille est la mieux partie pour lui succéder ? L'homme est son propre programme.

Mais enfin si le FN a déjà un programme pour les prochaines présidentielles, on peut en discuter si tu veux. A mon avis tu vas être surpris.

Ah oui le mécanisme est archi-connu, c'est clair. Mais la quesiton est : que penser de cette façon de concevoir le choix politique ?
Les gens qui font ce choix ont-ils raison ? Est-ce que c'est intelligent de voter en réaction à des évènements, qui plus est lorsque la réaction fait intervenir des raccourcis erronés ? (en l'occurrence, "des arabes ont fait quelque chose de mal -> tous les arabes sont mauvais", double absurdité car elle fait intervenir un regroupement arbitraire et une relation de cause à effet foireuse)

Tiens je suis en train de lire le programme du FN. C'est bien délirant tout de même, ça sent son monomaniaque parano, avec une fascination vaseuse pour l'idée de nation.



Un truc comme ça par exemple, qui se présente comme un constat de bonne foi, repose complètement sur des préjugés xénophobes. Je vis à Paris, dans le dix-huitième, y'a des chinois, des asiats en tout genre, des maghrébins, et des gars d'Afrique subsaharienne, même des pâlichons dans mon genre, et merci, je me sens mieux dans mon quartier qu'à Saint Cloud. Ca me fait du bien. Mais je dois être un drôle de type. Ouais, y'a des problèmes de délinquance, mais bon c'est plus parce qu'il y a du deal de crack, consommé par des paumés complètement rejetés d'une société qui leur laisse aucune place... Ou bien parce que y'a des jeunes qui s'emmerdent dans leurs cités avec aucun avenir en vue.

"ethnies"



Voilà, ça c'est fait, merci Cerebus pour l'exemple fourni.

Clairement ...
Qui a dit le contraire ?
Mais la plupart des personnes d'origine étrangère ne votent surement pas FN dans la haine de l'autre ... C'est énorme ton hypothèse (et peu crédible). Ou alors tu as des infos que je n'ai pas. J'aime à penser que ces électeurs se sentent profondément français et sont très attachés à notre mode de vie/culture.



Extrapolations ... digne de Libération
On parle de nationalité dans ce programme, pas d'origine ethnique des gens. Dans ce cas, tu vas dire que le programme de l'UMP est du même acabit ... Et que le PS est un parti qui prone l'état policier (voir les propos de Mme Royal sur les camps disciplinaires militaires).



Ah non, ne le prends pas mal. Disons que converser via un forum n'est point chose aisée, tout simplement. Néanmoins, merci pour votre généreuse offre de me donner la possibilité d'exposer mes idées Monseigneur.

Pour mon soutien, et bien rien d'étonnant : à la vue du déchainement de haine et d'insultes/clichés lus ici, j'ai eu envie de devenir justicier d'un soir
On parle de quitter la France, d'avoir honte, j'en vois au fond qui pleurent ...



Qu'en penses-tu ?
Les gens, les idées ne peuvent-elles pas changer ? (voir le RPR ou le PS en leur temps ...)