http://www.astronomes.com/la-fin-des-etoiles-massives/verification-relativite/



https://fr.wikipedia.org/wiki/Dilatation_du_temps#V.C3.A9rifications_exp.C3.A9rimentales
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La "montre" en question c'était une horloge atomique, soit la "montre" la plus précise que l'on connaisse. Le genre de truc super fiable testé et retesté et dont on n'a rien trouvé qui puisse influencer la mesure (j'exagère un peu, certes la précision peut varier suivant les atomes utilisés, la température... Mais quand on fait des mesures la marge d'erreur est prise en compte). Donc je vois pas trop de quelles "contraintes" tu veux parler.

(EDIT : devancé par Laurent)

Bon les gens, Kip Thorne n'est pas une brèle.

Kip Thorne a servi de consultant pour tout ce qui touche à la science du film. Bien sur il y a eu quelques libertés, mais quand même, les gens.


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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

c'est de ça que je parlais, mais bon même avec la marge d'erreur tu peux pas dire que c'est significatif.
Pi bon c'est une croyance perso (pas une theorie de la conspiration, franc macon tout ca )
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Tu en es vraiment sur??




Parce que la distance entre le vaisseau et Gargantua est plus importante que la distance entre la planète "Miller" et Gargantua: Sur celle-ci, les effets de la gravité ENORMISSIME du trou noir sont de fait plus impactant sur le temps que dans le vaisseau.
C'est en plus parfaitement expliqué dans ce passage du film:

1. Ils gagnent du carburant en orbitant autour de Miller pendant qu'ils descendent au sol mais ils perdent du TEMPS (cfr la gravité et par rapport aux autres explorations à faire). Ils repartent, le temps a filé, toute l'humanité est morte.
2. Ils dépensent plus de carburant en faisant graviter le vaisseau Endurance autour de Gargantua et à bonne distance (et en dehors des effets du TEMPS), la manœuvre d'approche finale est bien plus courte, ils s'échappent plus vite des effets de la relativité du temps, l'Humanité a une chance.

Donc ils prennent la seconde solution.



Simple procédé de négationnisme pour:

1. Éviter de dépenser des fortunes dans la recherche spatiale. Et ils citent la déchéance du bloc soviétique en exemple.
2. Ça bride les rêves d’ingénierie.
3. Ça facilite l'orientation des enfants scolarisés à devenir agriculteur (pour une planète qui crève de fin, je te le rappelle, c'est assez pardonnable).




Je me répète mais as-tu vu le film??



Je crois que c'est le plus fou tout dans ce que tu as écrit. Tu passes à travers tout le sujet du film "Bon déjà perso je suis pas du tout fan de la theorie de la rélativité, pour moi c'est impossible que tu vieillisses moins vite en fonction de là où tu te situes dans l'espace.
Meme si un jour dure pas pareil partout, 24h c'est 24h...." mais tu comprends le twist final en 5 minutes.

Tout à fait pour ça que la moitié de tes questions sont pas logiques



le vaisseau est en orbite autour de la planete, donc au debut il est loin, mais y'a forcément un moment ou il est entre la planete et gargantua, donc plus près


Pas forcément logique, surtout s'ils orbitent autour de gargantua plutot que la planete (ils disent le contraire dans le film).
Il faut qu'en redecollant, ils arrivent pile poil dans la bonne orbite. Bon déjà on va passer sur le fait que leur vaisseau à besoin d'un lanceur pour decoller de la terre, mais arrive à decoller sans souci sur toutes les autres planetes par la suite, mais celle avec >100% de la gravité de la terre.
Donc ils decollent, il faut qu'ils partent pile poil au bon moment pour retrouver endurance sur leur chemin. Ce qui est un peu aleatoire quand meme


Sauf qu'ils continuent à envoyer des satellites, des sondes dans le trou de ver etc.... et d'apres ce que le heros dit, ils ont arreté TOUTE la science vu que y'avait même plus d'irm pour sauver sa femme.
Tu peux arreter la recherche spatiale pour aller sur la lune, mais pas toutes les recherches de progres. Surtout que les satellites c'est super utile pour analyser les changements climatiques


Pour devenir paysans ca sert à rien d'etudier le fait que les russes sont allez fans l'espace.
C'est encore plus debile de dire on est jamais allé dans l'espace.
La logique voudrait qu'on dise aux gamins : oui on l'a fait, non on le fait plus ca coute trop cher.
Logique et sans besoin d'argumenter derriere


Vu et reflechit, j'ai l'impression que tu à tout pris pour argent comptant. En general quand je matte un film je reflechis pas trop, celui là te pousse à reflechir, sauf que quand tu reflechis, ca te saute aux visages les incohérences.
Je rappelle que LA réponse à l'équation, il la donne dès les 5 1eres minutes du film quand même


Pour le reste oui je ne suis pas convaincu du tout que le temps est relatif. Et je suis contre cette légende urbaine qui dit que la 4e dimension est le temps.
Le temps est une notion, pas un truc physique qui peut etre influencé par des elements exterieurs. Mais bon comme je le dis, c'est mes convictions persos, ca ne m'empeche pas de connaitre les theories sur la relativité du temps, le propos du film etc.....
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Interstellar est bourré de défauts de scripts, mais Rain, il faut que tu arrêtes avec tes croyances personnelles sur la théorie de la relativité, ce sera quoi après, le créationnisme ?

J'avais apprécié Interstellar en salle, mais cette problématique particulière est dix fois mieux traitée dans Gunbuster. Parfois je me demande si Nolan n'est pas un psychopathe, j'ai le sentiment qu'il n'arrive jamais à faire passer la moindre émotion dans ses films.

La fin d'Interstellar, avec la fille de Cooper sur son lit de mort qui dit à son père "ok c'était cool de se revoir mais là faudrait que tu dégages j'ai ma vraie famille qui veut me voir, kthxbye", c'était quand même risible.

Ça et le fait que son fils appelle son gamin Cooper Cooper, non mais sérieusement.

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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

La définition mathématique du terme "dimension" fait que le temps doit être considéré comme tel, au même titre que les 3 dimensions spatiales. Ce n'est pas sujet à débat.

Le temps est une des 4 dimensions que nous sommes capables de percevoir. Simplement nous ne sommes pas capables de nous y déplacer librement.

Non, il orbite autour du trou noir. Comme je l'ai écrit plus haut. Mais si tu veux, je peux te faire un screenshot.



Je pense que là, c'est toi qui écrit tout et son contraire



Bien sûr que le Ranger peut décoller tout seul de la Terre, tout comme il le fait depuis Miller. Partant du postulat où toute économie de carburant est prioritaire pour la réussite d'un tel voyage, en quoi se dire qu'utiliser un lanceur pour s'arracher de la Terre plutôt qu'entamer les ressources emportées est une erreur? Au contraire, c'est super malin!
Pour la faire simple, tu as un engin avec un plein de propergol (=100% donc). Tu ne vas tout de même pas griller (disons à la louche) 5% pour démarrer alors que tu peux le faire avec un truc qui existe sur Terre (et que l'ont SAIT ne pas exister ailleurs). Le lanceur, c'est cadeau. C'est du bonus mec!




La NASA n'est plus un organisme d'état reconnu dans le film, ils font leurs recherches à l'insu des gens. Personne ne parle du trou noir = pas d'espoir = on se focalise sur les cultures de maïs



Que fais-tu de l'effet d'inspiration que peut avoir la conquête spatiale? L'espace, ça fait fait rêver les gosses! Et les enfants, ils grandissent, deviennent adultes et veulent faire des études pour un jour peut-être pouvoir faire pareil.

Wow. J'étais en larmes quand Cooper lit ses messages ou même la scène du départ (et cette bande son...). Suis-je trop sensible ?
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Non, moi aussi j'ai été touché par la scène des messages et surtout lors du "parce que mon papa m'a promis de revenir'.

Pareil. Je reprocherais volontiers au film un excès de pleurs chez les personnages, mais ça ne l'empêche pas de m'émouvoir.
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Pareil que toi Shen, j'ai pas du tout compris cette scene non plus. Y'a surtout un gros WTF dedans.

Sympa papa d'etre passé, mais tu vois j'ai refais ma vie alors maintenant tu degages. Et va retrouvé ta poufiasse. Comment je sais qu'elle est encore en vie ou que t'as des sentiments pour elle ?
C'est parce qu ..... aaaah je meurs


Je veux bien, j'ai du mal à visualiser les choses sans support


Justement j'ai pas compris pourquoi nier tout ça, ça fait longtemps qu'on sait qu'on épuise la terre et qu'il arrivera un point de non retour où il faudra la quitter.
Mais bon c'est une scenette dans le film, après ça a plus d'incidence.



Sinon le film m'a emotionné aussi, bon faut dire que je me suis grave identifier à la relation de cooper avec sa fille. Je l'ai trouvé sympa mais il meritait ptet pas tout le battage qu'il y a eu autour. Pour le moment Mission to mars reste mon film d'espace préféré ^^




Pas sûr, regarde la page wiki, y'a que dans la SF que le temps est une dimension, dans les autres domaines non
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dimension

Perso j'ai toujours appris/connu qu'une dimension c'est juste un plan perpendiculaire aux autres. A l'epoque on avait même ecrit un moteur 4D avec un pote pour un projet de fin d'etudes

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Et bien puisque tu donnes le lien il n'y a plus qu'à lire :

La physique utilise beaucoup la notion mathématique d'espace vectoriel. On peut simplifier sa définition en disant que la dimension d'un espace est le nombre de variables qui servent à définir un état, un événement. Ainsi, on dit classiquement que notre univers est à quatre dimensions, puisqu'un événement se définit par la position dans l'espace (x, y, z) et l'instant t auquel cet événement survient.

Une initiation à la quatrième dimension :



...

Pour Interstellar, j'ai eu beaucoup de mal avec sa conclusion et particulièrement le moment dans l'arche où un gamin joue au baseball. Je trouve ça bizarre cette légèreté après un début qui appuie bien sur l'aspect mourant de la société occidentale... je ne sais pas si c'est une blague ou si c'est à prendre au sérieux : "le monde se meurt mais pas de panique, la science par un concours de circonstances incroyables (et de sacrifices) vous redonne un confort perdu le temps de rejoindre une autre planète à coloniser".

Je comprends l'envie d'un happy end mais là, il vient de loin quand même :|
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Ben si, quand la marge d'erreur est connue et maitrisée, que les mesures vont au delà de la marge d'erreur, qu'elles vont toutes dans le même sens et de plus corroborent les calculs et la théorie, on tient quand même quelque chose de plutôt solide.

Tu peux croire ce que tu veux après, mais la relativité est une théorie scientifique bien éprouvée. Et c'est bien parce qu'on applique les principes relativistes que les GPS fonctionnent correctement, sinon leur marge d'erreur ne ferait que croitre.

Pff, Rain sérieux ...

Anyway, j'ai vu le film le plus attendu de l'année.

J'y allais un peu en mode vieux con, et j'ai été emporté au final.
C'était franchement pas gagné d'avance, et Abraams a pu donner quelque chose d'intéressant sans tomber dans les écueils que j'imaginais.
Je ne veux pas répéter ce qui a été dit plusieurs fois ici (par ceux qui ont aimé). Je rajouterai que



- Kylo Ren est un bon personnage. Je ne comprends pas le bashing à son endroit.
Le perso est un peu ridicule et manque de personnalité, mais pour moi c'est voulu. C'est de toutes façons un "raté", colérique qui utilise un masque intégral alors qu'il en a pas besoin. Pour pour avoir le même swag que papy !

- A la rigueur c'est le grand méchant qui est fade. Rien que son nom, "leader suprême" je crois, et le rendu CGI de son visage complètement identique à 50 autres grands méchants CGI du cinéma ... Un relent d'Indy 4 brrrr ...

- La façon dont les vieux persos sont utilisés. Avec juste ce qu'il faut de fan service et des retrouvailles très émouvantes Han - Leïa. Retrouvailles des personnages mais aussi des acteurs 40 ans après. C'est quelques chose qui a tellement marqué la pop culture, ça nous parle à tous. Ca et l'histoire de leur couple qui n'a pas survécu à ce drame.
Je ne parle pas de Luke qui m'a scotché sans sortir une seule réplique, sa tenue qui fait écho à Obiwan bien sur, son charisme, son regard qui porte les enjeux de l'intrigue du temps qui a passé, du poid de tout ça ...

- Le casting des petits nouveaux est parfait. L'actrice qui interprète Ray est d'une sobriété et d'une justesse ...

- le rapport au gigantisme qui me donnait le vertige dans les premiers films, et dans les Jedi Knight et que l'on avait perdu dans les suivants. Ray qui casse la croute contre le pied d'un AT-AT.

- Et en lien avec ça le sens de la mise en scène et du plan avec celui de l'AT-AT, de l'intérieur des vaisseaux de la salle du grand méchant avec ce rayon de lumière etc ... On a l'impression de voir les croquis préparatoires avec JJ Abraams qui dit "oui je veux exactement cette ambiance pour cette scène !"




Bref, mort aux rageux (mais une saga comme Star Wars pouvait elle faire l'unanimité ?).

J'y ai trouvé mon compte, et pourtant j'aime d'amour la première trilogie, et j'aime d'amour tout ce que T Zahn a apporté à l'univers étendu et qui n'est pas respecté ici.
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Scaramouche, scaramouche, will you do the Fandango !

A propos de Star Wars (vu le film aussi et je me suis régalé) : Mad Movies a édité un hors-série sur la saga que je trouve assez fantastique.



Ca coûte 10€, ça fait 130 pages et ça revient en détail sur la genèse et le parcours en salle des 7 films, ainsi qu'une partie des oeuvres dérivées. Tout est écrit par Marc Toullec, plume très expérimentée, responsable d'une large partie des articles de Mad dans les années 80 et 90, donc le style est assez sobre et, surtout, c'est bourré d'infos et de citations d'interviews, vous en avez pour un bon moment. Les photos ne sont pas ce qu'on a vu de mieux, mais il y a tout de même de quoi faire. Il y a juste un défaut : visiblement ça n'a pas été correctement relu, faut de temps peut-être, et il y a un paquet de coquilles. Mais ça n'enlève rien au plaisir immense que je prends à le lire.
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Ouep, je confirme super hors série, on avait d'ailleurs choppé le 1er sur la saga terminator.

Du bon mad movies comme à l'époque