Pareil que gregoire01, même si j'ai du mal à classer "L'Odyssée de l'Espèce" ou "Final Fantasy : Les Créatures de l'Esprit" par exemple dans les films d'animation (très proches d'un film graphiquement).
L'Odyssée de l'espèce, pas vu mais Final Fantasy est clairement de l'animation.
En fait la 3D (et la plupart des logiciels d'anim') permet ce qu'on appelle les interpolations de mouvement : on définit les étapes d'animation clés et le logiciel calcule les intervalles. L'ordi' fait donc le plus chiant mais l'étape des poses clés se fait par l'animateur à la mai... souris.
FF a été fait avant Pôle Express qui utilise pour la première fois la "performance capture"... Karim explique ça très bien :
De toute façon, à partir du moment où on manipule/modifie un élément image par image (ou image clé par image clé), on fait de l'animation. Peu importe l'objet ou l'outil. _________________
"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
Pareil que gregoire01, même si j'ai du mal à classer "L'Odyssée de l'Espèce" ou "Final Fantasy : Les Créatures de l'Esprit" par exemple dans les films d'animation (très proches d'un film graphiquement).
L'Odyssée de l'espèce, pas vu mais Final Fantasy est clairement de l'animation.
En fait la 3D (et la plupart des logiciels d'anim') permet ce qu'on appelle les interpolations de mouvement : on définit les étapes d'animation clés et le logiciel calcule les intervalles. L'ordi' fait donc le plus chiant mais l'étape des poses clés se fait par l'animateur à la mai... souris.
FF a été fait avant Pôle Express qui utilise pour la première fois la "performance capture"... Karim explique ça très bien :
De toute façon, à partir du moment où on manipule/modifie un élément image par image (ou image clé par image clé), on fait de l'animation. Peu importe l'objet ou l'outil.
Ah, voilà, c'était "performance capture" dont je voulais parler en fait mais je ne retrouvais que le terme "Mo-Cap" à la place dans ma tête . Merci.
Perso, c'est vrai que je me posais pas autant de question à la base sur les définitions de l'anim', après tout c'est aussi un peu un "art d'illusionniste" d'une certaine manière, et tout les moyens sont bon pour obtenir cette illusion, en théorie (enfin, ça, c'est ma philosophie sur le sujet ).
Mais, bon, ça n'as pas empéché de déclencher certains débats contradictoires sur le sujet de cette définition, notamment sur un forum d'anim' auquel je participe parfois depuis peu (je n'interviens pas dans le lien vers le topic ci-dessous) :
Oui, la censure viens bien des Us ( les cartoons de bases sont Etats-Uniens, quand même), mais on y a pas "coupés" pour autant en Europe, malheureusement .
Parce que le distributeur est le même en France et au US (Warner Bros je crois). Je pense qui si c'était passé par un distributeur français, ça n'aurait pas subit ce genre de censure, car mine de rien on est plutot coulant à ce niveau, surtout comparé à d'autre pays.
[Mode pessimiste ] Si seulement ça avait pu être possible encore, vu qu'effectivement, la Warner tient à garder le contrôle sur cette licence, pour ainsi dire...
Je cite :
Citation :
Cette affaire m’aura par contre amené à m’entretenir avec une légende de la télévision française. Pour qui a découvert les Tex Avery le dimanche soir sur FR3 et son « cinéma de minuit » dans les années 70/80, et pour qui a découvert tout un pan du cinéma mondial grâce à ses choix et commentaires éclairés, Patrick Brion est la voix de bon nombre de cinéphiles et le spécialiste incontesté de Tex Avery en France (il lui a consacré un livre). Etant l’un des ouvriers de ce coffret (il a écrit et commenté l’un des 2 documentaires du 5ème DVD du coffret collector), il était normal de lui demander son avis sur cette affaire. Extraits.
Il est bien évidemment au courant de l’absence des deux courts métrages : « Les deux dessins animés dont vous parlez ne peuvent plus être diffusés ni à la télévision, ni au cinéma, ils ont été retirés complètement du catalogue par le service légal de Warner aux Etats-Unis. ». En ce qui concerne les coupes, « j’ai passé un coup de fil aux gens de la Warner […] quand je leur ai parlé de coupes, ils m’ont dit qu’ils ne voyaient pas du tout comment c’était possible puisque c’était les bandes qui étaient toujours diffusées à la télévision […] quand on les a passé sur FR3 on partait de matériels 35mm original ».
Ce qui fait froid dans le dos, ce sont les « méthodes » de la Warner : « quand ils m’ont dit qu’il n’y aurait pas les deux dessins animés, j’étais vraiment d’abort extrêmement triste, absolument scandalisé sur le principe, et ils m’ont dit que de toute façon c’était la condition sine qua non. Et le Legal Department de la Warner a été très très clair : si vous voulez mettre les deux dessins animés vous ne le faites pas […] pour la Warner aujourd’hui, ces deux dessins animés n’existent pas… on en parle pas puisqu’ils n’existent pas » vous avez dit révisionnisme ?
Et ce n’est peut-être pas tout : « il y en a un autre qui est menacé, c’est « Lucky Ducky » […] une organisation homosexuelle trouve que le canard a une démarche homosexuelle et est en train de se manifester auprès de la Warner pour dire que c’est inadmissible ».
Comme nous l’avons vu, le positionnement n’est pas chose aisée : « c’est une arme à double tranchant […] si on prend l’aspect histoire du cinéma, c’est inadmissible, mais si on prend un aspect société avec tout ce qui se passe aujourd’hui, c’est plus délicat… ».
Le côté « définitif » est également inquiétant : « ce coupes sont tout de même terribles, ce qui est grâve c’est que c’est irréversible […] dans 10 ans les gens n’auront plus accès qu’à ces versions… ».
- Les "deux dessins-animés en questions" qui "n'existent plus" sont quand même "Uncle-Tom Cabana", et surtout "Half-pint Pigmy", un de ses cartoons les plus barrés niveau "nawakitude", pourtant :
Enfin, relativisons, vu que là bas, il y a eu encore plus de coupe liée à la censure, dés que les gags portaient sur "un peu trop de violence", le tabac, ou les armes à feu...
Au US c'est à la limite du ridicule tant c'est tout ou rien. Un exemple est l'émission Face-Off* un concours de maquillage cinéma, on fait défiler tout les monstre possible avec des élément bien gore par moment, mais si y a un téton féminin visibles, hop c'est flouté. Bref la viiolence OK mais l'érotisme même soft NON.
* emission assez sympa au demeurant, j'aime bien voir la créativité des concurrents et on est très loin des concours ou tout le monde se tape dessus. C'est même plutot le contraire, le jury encourage les éliminé a persévérer dans leurs voie et les autres concurent n'hésite pas à donner un coup de main a ceux qui ont de vrai soucis.
Tiens, ça me fait repenser a la discussion sur les "morales a 2 balles" imposés à la fin des cartoons US, et je viens de trouver ce web-zine qui analyse ce phénomène et ses à-côtés bancales (même si les présentateurs ont leur avis bien à eux, ...mais en tant que "gros" fans de Code Lyoko, c'est tout. ^^" ) :
gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
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Posté le: 2015-04-04 19:49
Pendant ce temps, dans le monde de la réalité véritable, les aventure de grégoire01 :
Vous vous souvenez il y a quelques temps j'avais parlez de mes inquietude vis a vis de l'éditeur français, un membre de la Fnac m'ayant même dis qu'ils avaient mis la clé sous la porte,
Et ben ça ne semble pas vraiment le cas, mais c'est pas pour autant que ça s'arrange. Explication.
D'abord je vais quoté une partie d'un de mes post.
Citation :
Ils avaient également annoncé la sortie d'un coffret de Bakemonogatari et Nisemonogatari, le troisième film Berserk, Les OAV de FullMetal Alchemmist Brotherhood et des réédition de Kids on the Slope pour fin Aout.
Et au final rien n'est sortie en magasin, ce qui fait que confirmer que la société va mal. J'avais été à la FNAC en Aout 2014 pour demander certain de ces produit, et ils m'ont expliquer qu'ils avaient passé commande mais que rien n'était encore arrivé. Etant abonné FNAC, il m'ont dit qu'ils me contacterait dès la sortie. Au final a l'heure d'aujourd'hui, ils ne les ont toujours pas reçu.
La page Facbook a beau annoncé un collector de Jormungand, vu le faible nombre d'exemplaire (500), je doute que ça relance quoi que ce soit.
Ou alors ils ont décidé de ne se concentré que sur la vente en ligne, ça expliquerait pourquoi la FNAC mettrait qu'elles ont certaine série comme Bakemonogatari en Stack, mais je doute fortement que ce soit viable et ton commentaire a tendance a confirmé ce point de vu.
Il n'y a que 2 constat qui s'impose, soit Dybex est en fin de vie et peine à joindre les 2 bout, soient il font n'importe quoi au niveau de la distribution ce qui est tout aussi grave car c'est des clients et des distributeur qu'ils risques de perdent.
Normalement la semaine prochaine devraient sortir les Blue Ray de FLCL et l'édition simple de Nadia et deadman in wonderland. On verra ce qu'il en est (mais bon c'est mal barré vu que mangas news les avaient annoncé a la base pour le 18 decembre).
Pour FullMetal Panic, jette un oeil sur les occasion, tu devrait pouvoir trouver les DVD qui avaient été édité par Declic Image qui possédait les droits avant.
Bakemonogatari et Nisemonogatari et Deadman in Wonderland sont sortie, mais pas à la FNAC, je les aient trouvé à Cultura, mais aucune trace de la version Blue Ray annoncé. Récement est sortie le coffret simple de Nadia le secret de l'eau Bleu, mais là encore uniquement chez Cultura.
Donc déjà on pourrait s'interroger pourquoi les nouvelle série Dybex sont disponible à Cultura et non à la Fnac, alors soit la Fnac délaisse l'animation japonaise (ce qui m'étonnerai vu que des animes d'autre éditeur y sont sorti et qu'en plus lors du début de cette histoire, le vendeur de la Fnac m'avait dit avoir passé commande) soit il y a des problème de distribution.
Le truc c'est que si Bakemonogatari et Nisemonogatari et Deadman in Wonderland , ce n'est pas le cas des autres. Aucune trace des autres séries.
Autre sujet d'inquiétude, le 11 février dernier Dybex annonce qu'il mette en place un nouveau site. Sur sa page Facbook qui devrait être en ligne début Mars. On est début Avril et aucune trace de ce nouveau site. D'ailleurs, même Google n'indique plus la page du site d'origine (alors qu'il me semble si il ne s'agit que d'une refonte il devrait encore être présent même si ça même a une page erreur).
Mais surtout, depuis le 11 fevrier, il n'y a eu pas un seul nouveau message de la part de Dybex. Que ce soit sur la page Facbook ou Twitter. Pourtant ça ne devrait pas être compliqué de laisser une phrase, ne serait ce que pour rassurer certain client ou fan.
D'un coté Dybex n'a jamais été doué en communication, mais là on atteind quand même un niveau qui atteins des sommet.
Au passage Shenron, au final as tu reçu tes commande ? _________________
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Posté le: 2015-04-19 23:18
Je déterre peut-être un vieux truc que tout le monde connais mais c'est mon moment WTF du jour.
Profitant de la soirée pour me mettre à jour des épisodes de DBZ abridged (une fois yous les 6 mois, 4 ou 5 épisodes d'un coup) je tombe sur ça :
(à 10 min dans l'épisode)
"L'anus serré" ? sérieusement ! Ce détail là ne semble pas faire partie du détournement mais appartenir au matériau original.
Est ce que des fans de la série peuvent le confirmer ? C'est connu cette histoire d'anus !?
"L'anus serré" ? sérieusement ! Ce détail là ne semble pas faire partie du détournement mais appartenir au matériau original.
Est ce que des fans de la série peuvent le confirmer ? C'est connu cette histoire d'anus !?
(J'avoue que je n'avais pas remarquée ça dans le peu de la vf made-in AB que j'avais pu voir à l'époque, mais...) Si ce n'est pas un "bricolage", c'est peut-être un cas de "Franponais" :
(Oui, mettre du français partout, ça fait classe, genre... ^^")
http://lefranponais.fr/ (Y'a d'autres exemples plus dans le même registre "distingué" de cette histoire de "fondement" dans dbz... mais, je vous laissent chercher. )
[Edit] Rassurez-vous, en contrepartie, on ne fait pas vraiment mieux dans le genre "embrouillés", du côté occidental ^^", avec les fameux pyjamas ornés de kanji "asian fashion", trés cool à première vue mais qui n'ont aucun sens littéral, si ce n'est celui du ridicule -parfois .
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Posté le: 2015-04-20 00:15
A propos de DBZ je suis alle voir le nouveau film, sorti il y a 2 jours ici, le retour de Freezer et... franchement c'etait moyen. C'est trop du rechauffe qui n'apporte absolument rien a la saga. _________________
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En meme temps les films dbz sont pas formi-formi....
J'avais bien aimé l'espece de film recap de dragonball, mais après les films dbz sont torchés à la va vite
Pas d'accord, y en a pas mal qui valent le visionnage (si on est fan DBZ). L'histoire de Trunk et l'histoire de Baddack sont bon en plus de sortir des habitudes de la série.
Broly est souvent cité comme référence. Les mercenaire de l'espace et La revanche de Garlic sont aussi dans la catégorie "bon" (en plus d'être les rares possible à caser dans la continuité) et cents mille guerrier de métal, cooler et la menace de Namek sont plus qu’honnête.
Après le reste va de l'anecdotique (L'offensive des cyborg) au dispensable (le robot des glace) et au carrément mauvais (bio broly).
Après oui c'est loin d'être au niveau de film d'animation classique et vraiment penser comme tel (faut pas oublier que la plupart des dilm DB/DBZ sont des OAV à l'origine), mais dans le genre film d'exploitation d'une licences (et donc destinez a un public fan), il sont loin d'être honteux. _________________
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Posté le: 2015-04-20 22:27
Citation :
Le 2015-04-20 19:41, gregoire01 a écrit :
(faut pas oublier que la plupart des dilm DB/DBZ sont des OAV à l'origine),
En fait Trunks et Baddack sont des telefilms, tout les autres sont des films.
Le 2015-04-20 19:41, gregoire01 a écrit :
Pas d'accord, y en a pas mal qui valent le visionnage (si on est fan DBZ).
Je suis fan de dbz, et je les ai tous vu, mais comme je te dis, spontannement y'a aucun truc marquant qui me vient en tête.
Surtout ce qui m'avait deçu c'est le manque de moyen. La plupart des oavs sont au niveau d'un episode de la série Y'a que celui sorti au ciné en france qui etait pas mal. Je me rappelle plus le nom, y'en avait 2 oavs sorti en même temps.
Un c'etait avec un monstre enfermé dans le crops de gens...
C'est celui avec le mec avec la flute _________________
Le 2015-04-20 19:41, gregoire01 a écrit :
(faut pas oublier que la plupart des dilm DB/DBZ sont des OAV à l'origine),
En fait Trunks et Baddack sont des telefilms, tout les autres sont des films.
Tiens, marrant que les plus intéressant du lot soit au final des téléfilms.
Sans doute parce que justement ils s'éloignent un peut trop des standard habituel de la saga (les combat sont relégué au second plan, c'est plutôt pessimiste dans l'ensemble, il n'y a pas les héros principaux...) et que du coup les producteurs avaient peur que ça n'attire pas assez le public.
Citation :
Surtout ce qui m'avait deçu c'est le manque de moyen. La plupart des oavs sont au niveau d'un episode de la série
Non mais évidement que techniquement c'est pas plus dévellopper que la série (encore que Broly et les mercenaire de l'espace ont de beau moment), mais bon perso je ne juge pas que sur cet aspect, y a aussi l'histoire, la mise en scène/narration qui ont un intérêt.
Citation :
Y'a que celui sorti au ciné en france qui etait pas mal. Je me rappelle plus le nom, y'en avait 2 oavs sorti en même temps.
Un c'etait avec un monstre enfermé dans le crops de gens...
C'est celui avec le mec avec la flute
J'avais oublié Tapion, effectivement il est sympa (il était en double avec Janenba qui lui était sans plus). _________________
Je crois plutôt que c'est parce que les deux téléfilms viennent vraiment en prolongement de la série (préquelle - histoire de Trunks, déjà racontée différemment dans le manga), là où les films sont complètement hors chronologie.
Il n'y a que Bojack et Tapion qu'on peut éventuellement placer correctement dans la timeline du manga, et encore, en étant un peu tolérant (ce n'est le cas ni de Garlic, ni de Broly).
Les seuls films qui sont vraiment au-dessus de la série techniquement sont Broly, Bojack, Gogeta et Tapion, les autres ont uniquement le mérite d'avoir un chara design consistant là où la série et sa dizaine de chefs animateurs différents alternait le pourri et le très bon.
Les films sortis depuis (avec le frère de Végéta et Beerus), puisqu'ils se déroulent entre le combat contre Buu et le 25è tournoi, rentrent dans la timeline, mais là encore il faut être un peu tolérant (Goten et Trunks qui ne changent pas du tout, dates de naissances d'enfants qui ne collent pas, l'âge de Bulma qui n'est pas le bon dans le dernier film...). Celui qui vient de sortir au Japon se situe encore un peu après, et a l'air complètement nawak. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
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Posté le: 2015-04-21 08:37
Citation :
Le 2015-04-20 23:08, Shenron a écrit :
Il n'y a que Bojack et Tapion qu'on peut éventuellement placer correctement dans la timeline du manga, et encore, en étant un peu tolérant (ce n'est le cas ni de Garlic, ni de Broly).
Tiens, dans mes souvenirs, Garlics pouvait se situer avant l'arrivé de Raditz. _________________
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Posté le: 2015-04-21 18:13
Dans les miens, c'est la période après Freezer mais avant que Goku ne soit revenu.
gregoire01 Pixel visible depuis la Lune
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Posté le: 2015-04-21 18:19
Citation :
Le 2015-04-21 18:13, Rugal-B a écrit :
Dans les miens, c'est la période après Freezer mais avant que Goku ne soit revenu.
Garlic ? ça ne peut pas être après Freezer, Goku ne sait pas se transformer en super guerrier et surtout c'est le premier film d'animation DBZ.
Je parle du film évidement, pas du filler de la série qui effectivement se passe entre Namek et le retour de San Goku (et qui fait suite au film). _________________
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Posté le: 2015-04-21 19:31
Garlic ne peut se trouver nulle part dans le manga pour la simple raison que tout le monde connaît Gohan, alors que Goku ne le présente à ses amis qu'au moment de l'arrivée de Raditz.
(Sinon je n'ai pas reçu ma commande, mais c'est parce que la Poste a merdé et l'a envoyée à mon ancienne adresse, j'ai fait une réclamation mais sans résultat pour l'instant). _________________
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