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Le gropic du cachte! Enfin le caaaaaaaaatch quoi! |
Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
Inscrit : May 02, 2007 Messages : 7781 De : Thionville
Hors ligne | Posté le: 2010-10-15 08:50
Je suis content que ce que tu as vu jusque maintenant te plaise. C'est pas toujours évident d'apprécier le catch japonais quand on est habitué à la WWE. Notament à cause du fait qu'on ne connait personne, qu'il y a moins de séparations claires faces/heels, que le public est plus discret, et surtout que la façon dont c'est filmé n'arrive pas à la cheville du boulot incroyable réalisé par la WWE (eux ils te filment un coup de poing avec 10 caméras et quand ils te placent le "replay", t'as l'impression de voir la prise la plus spectaculaire au monde).
J'avoue ne pas y connaitre grand chose en Lucha. Il y a 2 ans de ça, tout ce que j'en avais vu, c'était les matches entre luchadores à la WCW des années 90 (avec La Parka, El Dandy, Silver King, Super Calo ...).
Le style est à part et incomparable avec le catch japonais. Même les règles sont différentes. C'est forcément haut en couleurs, avec des prises hyper compliquées et pas du tout "réalistes". Mais il n'y a aucun temps mort et c'est hyper spectaculaire ! Image les acrobates du cirque du soleil qui décident de se mettre sur la tronche : bin c'est ça
Il y a 2 grandes fédés : la AAA et la CMLL. La AAA est un peu plus axée sur les histoires et emploie quelques catcheurs américains. La CMLL est plus axée sur l'action dans le ring (c'est peut-être subjectif) et on y trouve pas mal de japonais qui viennent y jouer efficacement les "méchants" la plupart du temps.
Des DVDs de la CMLL sont vendus en France en marchand de journeaux et dans certaines grandes surfaces. Mais 20 euros pièces, ce que je trouve trop cher pour espérer toucher un public pas habitué à ce genre de choses.
Recommandation si tu veux essayer la lucha : des matches de Mystico cuvée 2009. Mystico est le nouveau Rey Mysterio : même gabarit (petit et athlétique) et superbe voltigeur.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34379 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2010-10-15 17:24
Danielson est credible s'il bat des gros. Il est un peu comme benoit, technique, endurant, et specialiste de soumission.
pour mistico je l'ai vu en match et je l'ai aps trouve si terrible. Faut dire que la CMLL c'est lourdingue a la longue
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Syd Pixel de bonne taille

Joue à Xenoblade
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-15 18:08
Citation : Le 2010-10-15 08:50, Sebinjapan a écrit :
Je suis content que ce que tu as vu jusque maintenant te plaise. C'est pas toujours évident d'apprécier le catch japonais quand on est habitué à la WWE. Notament à cause du fait qu'on ne connait personne, qu'il y a moins de séparations claires faces/heels, que le public est plus discret, et surtout que la façon dont c'est filmé n'arrive pas à la cheville du boulot incroyable réalisé par la WWE (eux ils te filment un coup de poing avec 10 caméras et quand ils te placent le "replay", t'as l'impression de voir la prise la plus spectaculaire au monde).
Le catch jap ça fait clairement amateur mais bon, la TNA aussi faisait amateur y'a pas si longtemps que ça. Enfin je m'en fiche de ça puisque ce que je regarde avant tout c'est ce qui se passe dans le ring, c'est vrai que y'a moins d'ambiance, mais les matchs sont passionnants.
Est ce que la NJPW est une seule et grosse fédé (comme la WWE) ? Ou est ce qu'elle est divisée en plusieurs sous-fédés ? Si oui, j'aimerais bien savoir laquelle est la plus interessante :'p
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Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
Inscrit : May 02, 2007 Messages : 7781 De : Thionville
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 10:57
La NJPW est une seule grosse fédération.
Mais elle produit également, de façon indirecte, d'autres spectacles qui ne portent pas directement son nom comme par exemple en ce moment les shows appelés "Never" dont le concept est d'opposer des stars établies de la NJPW à de jeunes catcheurs issus d'un peu partout. C'est un peu le concept de Next, mais sans "histoires".
Enfin pour savoir quoi regarder dans la NJPW, pour être sur de tomber sur du très bon, il faut prendre des shows dans lequel le titre de champion (IWGP Heavyweight title) est défendu.
Car le système japonais est différent du système américain (shows TV toutes les semaines + PPV mensuels) : il fonctionne par "tournées" ou les catcheurs se déplacent un peu partout au Japon. Habituellement, le dernier spectacle de la tournée a lieu dans une grosse salle et met le titre en jeu, ou bien propose la finale d'un tournoi. C'est là que sont souvent les meilleurs matches.
EDIT : et d'accord avec Rain pour Bryan / Danielson : son profil technicien / spécialiste en soumissions le rend crédible même face à des costauds comme Sheamus. Certes, il ne part pas gagnant, mais le public peut espérer le voir gagner. C'est un peu l'équivalent de Bret Hart quand il affrontait des colosses comme Undertaker, Sid ou Diesel.
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 14:51
Heu bret pour avoir revu quelques photos de l'epoque il etait pas nain quand même. Ok il ne fait qu"1m85, mais physiquement il etait caisse.
Danielson je pense qu'il va etre pusher très haut, c'est le boy next door, un mec normal courageux etc.... un beau symbole américain
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Syd Pixel de bonne taille

Joue à Xenoblade
Inscrit : Jul 19, 2010 Messages : 297
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 18:43
Citation : d'accord avec Rain pour Bryan / Danielson : son profil technicien / spécialiste en soumissions le rend crédible même face à des costauds comme Sheamus. Certes, il ne part pas gagnant, mais le public peut espérer le voir gagner. C'est un peu l'équivalent de Bret Hart quand il affrontait des colosses comme Undertaker, Sid ou Diesel.
[ Ce Message a été édité par: Sebinjapan le 2010-10-16 10:59 ]
Ce serait vrai si Danielson se servait de sa prise de soumission contre les "gros". La non seulement il le fait pas mais en plus il se fait démolir en face de Sheamus.
Enfin, Bryan et les gars comme Sheamus, Barett, HHH, ils jouent pas dans la même cour de récré, Bryan lui, il est plus crédible contre des gars au gabarit moyen comme John Morrison ou The Miz, mais ça serait pas crédible qu'il rentre dans le cercle des WWE Champ (citez moi un WWE Champ qui a la carrure de Danielson  ). Il a plus la carrure des titres secondaires comme USA Champ et Intercontinental Champ.
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Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
Inscrit : May 02, 2007 Messages : 7781 De : Thionville
Hors ligne | Posté le: 2010-10-16 19:17
Citation : Le 2010-10-16 14:51, RainMakeR a écrit :
Heu bret pour avoir revu quelques photos de l'epoque il etait pas nain quand même. Ok il ne fait qu"1m85, mais physiquement il etait caisse.
Ah oui tout à fait. Mais je prenais cet exemple à cause de la nature de ses matches. Bret était "l'underdog", il se faisait botter les fesses mais ne baissait jamais les bras, et remontait la pente grâce à des contres et des manoeuvres techniques. Il gagnait souvent ses matches avec des prises de type "petit-packet" (= inside craddle), "victory rol", "sunset flip" ... etc ...
Et ses adversaires étaient souvent des monstres. Bret est de l'ancienne génération. Quand il débute à la WWE, les têtes d'affiche sont Hulk Hogan et André le Géant, donc il fait "nain" quand même à coté d'eux.
Un très bon exemple de match crédible à la David (Bret) contre Goliath (Diesel) est le title-match de Survivor Series 95.
Citation : Le 2010-10-16 18:43, Syd a écrit :
(citez moi un WWE Champ qui a la carrure de Danielson  ).
Bin tu sais, à partir du moment ou tu as Rey Mysterio champion du monde, n'importe qui a ses chances, quelle que soit sa carrure
Et puis, on disait la même chose de Shawn Michaels en 95/96, une époque ou il était largement plus petit que les autres catcheurs. Ca ne l'a pas empêché d'être un champion relativement crédible.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 11:49
Bah brayn est quand même vendu comme le nouveau shawn. Enfin bon y'a l'autre edge-head qui commence à le singer
Bret j'ai jamais senti qu'il était underdog, et pourtant j'en ai vu des matches de lui à la WWF. Justement comme l etait super technique, on savait que même si l'autre etait un gros balaise, il allait forcément prendre cher.
Des gens a la carrure de Bryan y'a edge qui est pas très épais malgré sa taille, sinon y'a eut benoit, eddie, jeff hardy, cm punk...
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Kimuji Pixel monstrueux

Joue à Pillars of Eternity
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-17 18:00
Citation : Le 2010-10-16 19:17, Sebinjapan a écrit :
Citation : Le 2010-10-16 18:43, Syd a écrit :
(citez moi un WWE Champ qui a la carrure de Danielson  ).
Bin tu sais, à partir du moment ou tu as Rey Mysterio champion du monde, n'importe qui a ses chances, quelle que soit sa carrure  Je trouve que Mysterio n'a strictement aucune crédibilité dans ses matchs contre les gros gabarits, je sais bien qu'au catch on voit assez nettement que 3/4 des prises ne peuvent pas fonctionner sur un adversaire qui ne se laisse pas faire, mais dans ses match c'est omniprésent on a vraiment l'impression qu'à chacune de ses prises le gars en face de lui attend le coup arriver ou marque des pauses pour lui laisser le temps de caser sa prise. En plus de ça, il est plutôt moyen en tant que "high flyer". On ne croit pas une seule seconde à ses matchs.
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Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-18 08:00
Ah mais tout à fait, d'ou mon smiley à coté de ma phrase.
D'ailleurs c'est ce que je disais à propos du match Mysterio / Jericho en page précédente (mon post à propos du DVD des meilleurs matches de l'année), et pourtant Jericho est loin d'être un géant ! Mais même contre Jericho, Rey n'est pas crédible : le problème n'étant pas forcément sa taille (enfin si, mais c'est pas le prob principal) mais son style actuel qui ne passe plus du tout étant donné que Rey va beaucoup moins vite qu'avant. (du temps de la WCW, il fallait repasser sa VHS au ralentit pour espérer voir la coopération de l'adversaire, et encore ...).
Dans les exemples donnés par Rain, Jeff Hardy est aussi un peu limite, pour les mêmes raisons que Rey. Par contre, ça marche sans problème pour Benoit (technicien + petit teigneux) et Eddie (il TRICHE ! ^^).
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune

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Hors ligne | Posté le: 2010-10-19 09:50
Mat Hardy quitte/s'est fait virer de la WWE. Sans vouloir être méchent, vu que ses rôle était de polus en plus limité, ça me surprend pas.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
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Hors ligne | Posté le: 2010-10-19 12:35
Bah ça fait un moment qu'il cherchait à se faire virer. Il parlait de monter un stable à la tna avec son frere et helms.
Mais bon matt m'a toujours horriblement ennuyé à voir. Il me fait le même effet qu'orton en fait...
Par contre la TNA c'est vraiment devenu n'importe quoi. Pour les ex-WWE ca ressemble à un paradis où on catche jamais, qu'on va forcément avoir un titre etc..... mais bon le roster est plein à craquer et la qualité a vraiment chuté.
Pi bon si c'est pour revoir les même tronches refaire les même matches pourris qu'à la wwe....
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Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
Inscrit : May 02, 2007 Messages : 7781 De : Thionville
Hors ligne | Posté le: 2010-10-19 15:11
J'aimais bien Matt Hardy.
Il a toujours été celui qui faisait tout le boulot dans les Hardy Boyz. Jeff savait surtout sauter depuis des trucs très hauts ^^
Et puis son retour lors de "l'affaire Lita" était formidable : une histoire qui a laissé le public s'interroger longtemps sur ce qui était "vrai" et ce qui était arrangé.
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
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Hors ligne | Posté le: 2010-11-03 23:41
bon plus qu'un match a voir pour bragging right.
* Daniel Bryan vs Dolph Ziggler: Putain enfin on leur laisse du temps pour faire un match, et putain quel match ! Y'a encore 1-2 botchs mais bryan commence a bien se mettre dans le bain wwe et j'etais super content de voir que la foule suivait
* Goldust/Dibiase : ouais bof, feud chiante, dibiase je sens qu'on se dirige vers un orton 2. On va se le bouffer jusqu'a ce qu'l soit champion, parce que c'est le futur tout ca....
* Tag : chiant ce match à oublier
* Les nanas : Bon sang mais vite que beth revienne histoire qu'on est enfin un beth/nathalya. Natie est vraiment doué et est même meilleure que certains mecs techniquement. Par contre elle est super rapide, c'est une qualite, mais contre layla (pourtant que j'adore) bah ça colle pas parce que layla est beaucoup plus lente et moins technique.
Victoire des heels, fait chier je les supporte plus avec leur blagues à la con...
* Team SD vs Team Raw: Je pensai à une victoire de raw vu le retour de jackson mais bon au final le match est sympa mais sans plus. J'aurai bien aimé que Del rio elimine 2-3 mecs. Ce mecs est vraiment bon, j'espere qu'il ira jusqu'au titre supreme
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Kimuji Pixel monstrueux

Joue à Pillars of Eternity
Inscrit : Jul 04, 2005 Messages : 4372
Hors ligne | Posté le: 2010-11-04 02:29
Citation : Le 2010-11-03 23:41, RainMakeR a écrit :
J'aurai bien aimé que Del rio elimine 2-3 mecs. Ce mecs est vraiment bon, j'espere qu'il ira jusqu'au titre supreme C'est le seul que j'ai vu faire des german suplex de qualité depuis bien longtemps à la WWE, un bon german maintenu en fin de mouvement ça m'avait manqué.
Quant à Nathalya, effectivement il serait temps de lui mettre quelqu'un à la hauteur en face... C'est probablement leur meilleure en ce moment (et depuis longtemps en fait) mais du fait d'un roster féminin très pauvre en qualité elle tourne un peu à vide.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34379 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2010-11-04 13:40
Dos caras je connaissais pas trop. Comme ils le vendaient comme un successeur de Mysterio, je pensais voir un nain.
Mais en fait il est super grand, musclé pas comme un tista, mais dans la moyenne haute de la wwe.
Et sur le ring moi il me regale.
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Joue à Metro et Destiny
Inscrit : Jun 25, 2007 Messages : 418 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2010-11-04 16:12
Clair , Del Rio / Dos Caras est vraiment très bon et ses combats vraiment agréables à regarder ; en vrai c'est encore mieux , me suis régalé quand il est passé à Strasbourg avec RAW , et dire que demain je vais le voir à Amnéville ^^ . Inutile de dire que j'ai hate , je tacherais de prendre de belles photos et de vous les poster .
Ce qui a gaché le combat Smackdown vs RAW à Braging Rights à mon avis , est le retour de super Rey-rey vers la fin , carrement pas crédible et mal chorégraphié ;(
Daniel Bryan : y'a pas à dire , je l'aime de plus en plus !
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175
Hors ligne | Posté le: 2010-11-05 10:00
Citation : Le 2010-11-04 16:12, Flightoff a écrit :
Clair , Del Rio / Dos Caras est vraiment très bon et ses combats vraiment agréables à regarder ; en vrai c'est encore mieux , me suis régalé quand il est passé à Strasbourg avec RAW , et dire que demain je vais le voir à Amnéville ^^ . Inutile de dire que j'ai hate , je tacherais de prendre de belles photos et de vous les poster .
Ce qui a gaché le combat Smackdown vs RAW à Braging Rights à mon avis , est le retour de super Rey-rey vers la fin , carrement pas crédible et mal chorégraphié ;(
Daniel Bryan : y'a pas à dire , je l'aime de plus en plus !
Je conaissais pas Dos caras, j'ai voulu cherché sur le net... J'aurais mieux fait de mettre Del Rio, parce qu'apparemment, Dos Caras, ça veux dire 2 visage et je suis du coup tomber sur des truc bien glauque.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34379 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2010-11-05 14:00
2 caras ca veut dire 2 carats plutot je pense.
D'ailleurs si quelqu'un a ses combats de MMA, je prend
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gregoire01 Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Oct 23, 2005 Messages : 6175
Hors ligne | Posté le: 2010-11-05 15:58
Citation : 2 caras ca veut dire 2 carats plutot je pense.
Mouais, ben alors faudra m'ecpliqué pourquoi je suis tombé sur des image d'enfant à 2 visage.... Yerk
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