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Juste comme ça [le HS du HS] |
Yoshiki Gros pixel
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves
Inscrit : Sep 10, 2005 Messages : 1828 De : Ile-de-France
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 09:48
Même si je n'appréciais pas particulièrement la politique extrêmement fermée de Apple, je dois juste avouer que Steve Jobs a été un pionner dans le milieu informatique. C'était tout simplement un visionnaire, car en dehors du marketing, ses derniers produits ont tout simplement anticiper avant tout le monde (tout le monde se gaussait sur le tactile de l'iPhone à l'époque, mais la vraie révolution, c'était bien l'App Store derrière, pareil pour la tablette tactile, ça ne vaut pas un laptop mais c'est nettement plus agréable à utiliser pour une utilisation nomade, même si ça ne fait pas tout).
Alors bien sur, le deifier, c'est peut-être un peu loin, mais en tout cas, il a modifier le paysage de la technologie nomade de ses dernières années. _________________
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3531 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:21 [ Edité le: 2011-10-06 10:27 ]
Citation : Le 2011-10-06 09:48, Yoshiki a écrit :
C'était tout simplement un visionnaire, car en dehors du marketing, ses derniers produits ont tout simplement anticiper avant tout le monde (tout le monde se gaussait sur le tactile de l'iPhone à l'époque, mais la vraie révolution, c'était bien l'App Store derrière, pareil pour la tablette tactile, ça ne vaut pas un laptop mais c'est nettement plus agréable à utiliser pour une utilisation nomade, même si ça ne fait pas tout).
L'écran tactile de l'iPhone n'est pas une innovation. Le PDA Palm Pilot en avait déjà un à la fin des années 90. L'intégration de la téléphonie dans les PDA correspond à une attente liée à la miniaturisation des composants, elle ne précède en rien les attentes des utilisateurs et n'a rien de visionnaire.
Ceci dit l'iPhone est un bel objet (technologiquement parlant) avec une ergonomie exemplaire, mais le mérite revient-il à Steve Jobs ? j'en doute. L'iPhone est aussi un produit bridé et fermé qui enferme insidieusement l'utilisateur dans le monde d'apple. Est-ce une conséquence de la politique commerciale choisie par Jobs ? je pense que oui.
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:28 [ Edité le: 2011-10-06 10:40 ]
Je me suis trompé de forum, on est sur Grospixels ou sur Kevinlol.com ? On s'en fout de l'Iphone. Steve Jobs, c'est ça :
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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maxxxxxx Gros pixel
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Joue à 7 Wonders, MK8, Lego Batman
Inscrit : Feb 28, 2005 Messages : 1451 De : Lille
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:39
Ouf, merci Shenron! Même si finalement l'histoire est un peu la même : utiliser des technos existantes (celles de Xerox) et anticiper la demande du grand public. Mince quoi, Apple a quand même popularisé rien de moins que la souris et l'interface graphique.
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3531 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:40
Citation : Le 2011-10-06 10:28, Shenron a écrit :
Je me suis trompéde forum, on est sur Grospixels ou sur Kevinlol.com ? On s'en fout de l'Iphone. Steve Jobs, c'est ça :
Nonon, on est bien sur grospixels. L'endroit où habituellement on respecte les avis/propos des autres et où les condescendance est malvenue.
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:43 [ Edité le: 2011-10-06 10:43 ]
Citation : Le 2011-10-06 10:40, Youpla a écrit :
Citation : Le 2011-10-06 10:28, Shenron a écrit :
Je me suis trompéde forum, on est sur Grospixels ou sur Kevinlol.com ? On s'en fout de l'Iphone. Steve Jobs, c'est ça :
Nonon, on est bien sur grospixels. L'endroit où habituellement on respecte les avis/propos des autres et où les condescendance est malvenue.
Et bien je suis désolée, mais sur un forum de retrogaming je trouve étonnant - pour ne pas dire autre chose - qu'on occulte tout l'historique d'un homme et d'une entreprise pour n'en retenir que les dix dernières années.
Comparer Jobs à Edison, c'est complètement excessif, mais réduire son travail à l'iPhone et ses dérives marketing, ça l'est aussi. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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Sebinjapan Camarade grospixelien

Joue à Disgaea (PSP)
Inscrit : May 02, 2007 Messages : 7781 De : Thionville
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:50
Citation : Le 2011-10-06 08:19, Nordine a écrit :
Et là, j'hallucine: Wosniak le compare à Martin Luther King, et le maire de New-York à Edison et Einstein...
Wosniak n'est pas rancunier
Citation : Est-ce-que les journalistes ne sont pas en train de déifier une personne, et par extension une entreprise et des produits qui, si l'on est un tant soit peu objectif et que l'on s'intéresse un minimum à l'informatique, sont très critiquables?
C'est surtout ça qui m'ennuie.
L'emprise d'Apple sur notre monde moderne a quelque chose de très dérangeant je trouve.
J'ai entendu la nouvelle sur 3 radios ce matin et à chaque fois la même apologie d'Apple, sans aucun recul (remarquez que c'était la même chose de son vivant). Pire, on parle d'une "traversée du désert" pour Jobs entre son renvoi d'Apple et son retour bien des années après en occultant tout ce qu'il a fait entre temps, principalement son impliquation dans les studios Pixar. C'est pas rien Pixar ! C'est Disney quoi ! Et pas un mot là dessus.
Apple > Disney
C'est triste ...
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Warner Pixel banni
Inscrit : Sep 07, 2007 Messages : 1802
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 10:51
Citation : Question à trois Euros: est-ce-que certains n'en font pas trop? Est-ce-que les journalistes ne sont pas en train de déifier une personne, et par extension une entreprise et des produits qui, si l'on est un tant soit peu objectif et que l'on s'intéresse un minimum à l'informatique, sont très critiquables?
Vous avez deux heures.
A un euro cinquante de l'heure, je trouve que c'est "l'Hopital...".
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5596 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 11:04
Citation : J'ai entendu la nouvelle sur 3 radios ce matin et à chaque fois la même apologie d'Apple, sans aucun recul
On s'en fout que certains le voient comme un dieu (comme si il n'y en avait pas assez) ^^
Ca c'est la faute aux journalistes qui placent le pathos avant l'info' et pour le coup, Steve Jobs n'y est pour rien.
Ceci-dit, j'ai passé des heures à jouer sur Apple II et j'ai appris mon métier sur des vieux G3... Il a tout de même conçu de bons outils et supports de créa', à nous de nous en emparer _________________ "D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3531 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:04 [ Edité le: 2011-10-06 12:05 ]
Citation : Le 2011-10-06 10:50, Sebinjapan a écrit :
Pire, on parle d'une "traversée du désert" pour Jobs entre son renvoi d'Apple et son retour bien des années après en occultant tout ce qu'il a fait entre temps, principalement son impliquation dans les studios Pixar. C'est pas rien Pixar ! C'est Disney quoi ! Et pas un mot là dessus.
Qu'entends tu par implication ? quelle est sa part de mérite dans le succès de la société ?
Et d'une manière générale, si quelqu'un veut m'expliquer où se situe le génie de Steve Jobs, je suis preneur. Car pour l'instant mes lectures me renvoient plus l'image d'un homme d'affaires (et c'est un peu péjoratif dans ma bouche  ) que d'un génial inventeur ou d'un visionnaire.
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capitaineblood Gros pixel
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Joue à The Witcher 3,NBA2K16
Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 1447 De : Coordonnées 040/036
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:08
Citation : Le 2011-10-06 10:43, Shenron a écrit :
Citation : Le 2011-10-06 10:40, Youpla a écrit :
Citation : Le 2011-10-06 10:28, Shenron a écrit :
Je me suis trompéde forum, on est sur Grospixels ou sur Kevinlol.com ? On s'en fout de l'Iphone. Steve Jobs, c'est ça :
Nonon, on est bien sur grospixels. L'endroit où habituellement on respecte les avis/propos des autres et où les condescendance est malvenue.
Et bien je suis désolée, mais sur un forum de retrogaming je trouve étonnant - pour ne pas dire autre chose - qu'on occulte tout l'historique d'un homme et d'une entreprise pour n'en retenir que les dix dernières années.
Comparer Jobs à Edison, c'est complètement excessif, mais réduire son travail à l'iPhone et ses dérives marketing, ça l'est aussi.
+1
Depuis la triste annonce de sa mort (triste comme ça l'aurait été pour n'importe qui, même Jean Claude, mon voisin que je croise en allant jeter les poubelles) j'ai l'impression d'être coincé entre le camps des intégristes de la secte de la pomme croquée qui perdent parfois le sens des proportions, le camps des journalistes qui tombent allègrement dans le patho, et le camps des intégristes anti-apple qui ne retiennent finallement que ce qui les arrangent en faisant l'impasse de manière trés subjective sur des pans entiers de l'histoire du bonhomme et de la boite.
Je trouve que d'un coté ou d'un autre, on verse trés souvent dans l'excès. Je trouve ça trés flagrant avec toutes les réactions que je lis depuis ce matin sur plrs fora.
Mais c'est peut être inhérent à la surmédiatisation de Steeve Jobs. _________________ Scaramouche, scaramouche, will you do the Fandango !
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Vovo Pixel monstrueux

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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !
Inscrit : Apr 18, 2002 Messages : 3029 De : chez moi.
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:10
J'ai été surpris par cette nouvelle, ce jour.
Je n'aurais jamais pensé que ses problèmes de santé l'auraient emporté si jeune.
C'est bien triste.
Reste tout de même un homme qui a traversé et marqué une formidable histoire, celle de la micro. _________________ 
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Vakoran Pixel imposant
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Joue à Helldivers 2, Hadès 2
Inscrit : Apr 23, 2008 Messages : 986 De : Pertuis
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:16
Comme sans doute pas mal de monde ici, et comme l'a très bien dit capitaineblood, je déplore les excès dont chacun fait preuve un peu partout ce matin...
Tiens, un merveilleux commentaire qui illustre la situation et l'influence que peut avoir un bon marketing. Et pour faire hurler MTF (la fin...) :
Un génie est celui qui réalise nos souhaits.
Pouvoir gérer sa vie, son entreprise, surveiller ses enfants, son compte en banque, regarder des films faire ses courses etc... le tout à partir de son petit portable, on en a rêvé et Steve Jobs l'a fait. Ce qu'il a créé à révolutionné notre mode de fonctionnement et carrément simplifié la vie. Il n'a pas juste créé des gadgets mais des outils indispensables à la vie moderne (mais il n'empêche personnes de continuer à s'éclairer à la bougie et utiliser des signaux de fumée).
Donc oui, dans ce sens, c'est bien un génie, n'en déplaise à ceux qui pensent qu'un génie ne peut être que mort il y a plus de 200 ans ou un peintre qui s'est fait des millions en peignant des assiettes, sous prétexte qu'elles portaient sa signature.
Quand à Balzac, c'est juste un écrivain. En quoi était-il un génie ? Faudrait m'expliquer.
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Erhynn Megid Pixel planétaire

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Joue à Freelancer
Inscrit : Nov 22, 2003 Messages : 13043 De : Orléans
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:30
Citation :
+1
Depuis la triste annonce de sa mort (triste comme ça l'aurait été pour n'importe qui, même Jean Claude, mon voisin que je croise en allant jeter les poubelles) j'ai l'impression d'être coincé entre le camps des intégristes de la secte de la pomme croquée qui perdent parfois le sens des proportions, le camps des journalistes qui tombent allègrement dans le patho, et le camps des intégristes anti-apple qui ne retiennent finallement que ce qui les arrangent en faisant l'impasse de manière trés subjective sur des pans entiers de l'histoire du bonhomme et de la boite.
Je trouve que d'un coté ou d'un autre, on verse trés souvent dans l'excès. Je trouve ça trés flagrant avec toutes les réactions que je lis depuis ce matin sur plrs fora.
Mais c'est peut être inhérent à la surmédiatisation de Steeve Jobs.
Dans mon entourage, certains avaient prédits qu'il perdrait la vie cette année. Un exemple flagrant : lorsque Barack Obama a invité les grands de l'informatique à un diner, Steve Jobs était toujours de dos sur les images, il refusait catégoriquement d'être filmé de face.
Je n'ai touché à un Mac qu'à trois occasions : une première fois pour jouer à Prince of Persia, il y a facilement quinze / vingt ans, quand j'ai fait mon stage à CyberPress pour traduire la solution de Pokemon Jaune et au travail pour guider les clients utilisant un Mac. J'ai eu l'occasion d'avoir un iPad aussi.
On parle souvent de la "mentalité particulière et élitiste des clients Apple". J'y ai souvent été confronté, que ce soit pour tout ce qui touche aux Macs ou aux iDevices, c'était assez brutal et le ton des interlocuteurs très condescendants. Mais peut être que je ne parlais pas aux bonnes personnes. Ce que Steve Jobs a fait tout au long de cette carrière, est tout de même plus qu'impressionnant, ça mérite le respect, que l'on apprécie ou pas ses produits (pour ma part, je n'ai jamais regretté d'avoir vendu mon iPad). C'est un coup dur pour le monde de l'informatique.
Pour la peine, je vais me chercher le DVD des " Pirates de la Sillicon Valley", que je n'ai jamais eu la chance de voir en entier (ma frangin avait enregistré la moitié du film : le premier quart du film et le dernier quart).
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Les_Pirates_de_la_Silicon_Valley_________________ Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:34 [ Edité le: 2011-10-06 12:35 ]
Citation : Le 2011-10-06 12:04, Youpla a écrit :
Citation : Le 2011-10-06 10:50, Sebinjapan a écrit :
Pire, on parle d'une "traversée du désert" pour Jobs entre son renvoi d'Apple et son retour bien des années après en occultant tout ce qu'il a fait entre temps, principalement son impliquation dans les studios Pixar. C'est pas rien Pixar ! C'est Disney quoi ! Et pas un mot là dessus.
Qu'entends tu par implication ? quelle est sa part de mérite dans le succès de la société ?
Et d'une manière générale, si quelqu'un veut m'expliquer où se situe le génie de Steve Jobs, je suis preneur. Car pour l'instant mes lectures me renvoient plus l'image d'un homme d'affaires (et c'est un peu péjoratif dans ma bouche  ) que d'un génial inventeur ou d'un visionnaire.
Je cite Ouest France :
Citation : Si le portrait de Steve Jobs est sans cesse collé à l’histoire de la firme à la pomme, une autre société a profité de son talent : Pixar.
En 1986, peu de temps après avoir quitté Apple au terme d’une lette de pouvoir, Steve Jobs rachète pour 10 millions de dollars Lucasfilm Computer Graphics, alors filiale d’ILM, la boîte derrière les effets spéciaux des films de George Lucas qu’il avait créée au moment de monter Star Wars.
Steve Jobs la renomme Pixar Animation Studios qui deviendra plus tard Pixar. Pour l’épauler, il s’entoure d’Ed Catmull, spécialiste technique du studio, ainsi que John Lasseter qui se charge, lui, de tous les aspects créatifs.
Et Wikipedia :
Citation : Les cours de calligraphie de Jobs lui revinrent pour introduire des polices de caractères à chasse variable, une innovation à l'époque, assurant un succès immédiat au Macintosh dans le monde des arts graphiques et de la presse, mais aussi de la communication d'entreprise.
Pour le reste, voir l'image postée plus haut. Sans Apple (et donc, par extension, en partie sans Steve Jobs), on aurait peut être attendu 5 ou 10 ans de plus pour avoir des ordis à l'interface accessible au commun des mortels.
Donc voila, le type a cofondé une entreprise qui a été à l'origine de progrès durable dans un domaine qui s'est considérablement développé de son vivant au point de toucher une grande partie de la population. Ce n'est pas seulement un homme d'affaire.
Citation : Dans mon entourage, certains avaient prédits qu'il perdrait la vie cette année. Un exemple flagrant : lorsque Barack Obama a invité les grands de l'informatique à un diner, Steve Jobs était toujours de dos sur les images, il refusait catégoriquement d'être filmé de face.
En même temps, avec un cancer du pancréas, le pauvre a déjà eu de la chance de vivre aussi longtemps. Son affaiblissement était flagrant lors de ses dernières apparitions. _________________
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:37 [ Edité le: 2011-10-06 12:41 ]
Vakoran, cet extrait est juste effrayant de bêtise et d'abnégation mercantile. J'ai eu la même ce matin avec un ami qui m'expliquait que l'apport d'Einstein à l'humanité se réduisait à des citations sur des t-shirt...
Dans le même style, une journaliste de France Inter a annoncé "Steve Jobs a inventé l'ordinateur", pour enchaîner sur les fans d'Apple qui, en ce moment, font des veillées funèbres devant certains Apple Store...
En quelques heures, j'ai l'impression que toute l'information internationale s'est arrêtée, qu'un dieu vivant est mort et que tous les geeks avérés ou prétendus sont comme des poussins dont la mère vient de se faire chopper par un renard... Où sont les priorités de l'information? Où est la réalité historique de l'informatique? Où est le sens de la mesure?
Celui qui répond "dans ton cul" a perdu.
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5596 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:38
Ce témoignage est vraiment flippant je trouve... il sort d'où ?
Ce qui me fait flipper c'est de placer une habitude de consommation au dessus de la création.
J'ai rien contre l'iphone mais je suis sidéré à chaque fois que l'on évoque des objets numériques à l'attention du public, on ne parle que de conso' et pas de créa' ou d'édition.
Le "génie" de Steve Jobs serait justement d'avoir mis dans les mains d'une grande partie du monde une caméra qui dans le même temps permet une diffusion et un échange avec le reste de la planète, un OS qui permet de faire tourner des outils de montage vidéo/audio et effet spéciaux...
Est-ce que les gens se rendent compte vraiment que toute cette techno leur permet de faire du Spielberg, du Picasso et du Balzac justement... comme jamais ces derniers n'ont pu le faire à leur époque. _________________ "D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3531 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 12:57
Citation : Le 2011-10-06 12:08, capitaineblood a écrit :
et le camps des intégristes anti-apple qui ne retiennent finallement que ce qui les arrangent en faisant l'impasse de manière trés subjective sur des pans entiers de l'histoire du bonhomme et de la boite.
Chacun ses idoles. Moi je verserai surement une petite larme quand viendra le tour de Linus Torvalds, mais on ne sera surement pas nombreux, vu que ce n'est pas un grand chef d'entreprise ultra connu qui rapporte de milliards. Juste un génie de l'informatique (un vrai lui) et la plus grande figure du logiciel libre.
Alors vous pouvez bien me taxer d' "intégriste anti-apple subjectif", de mon point de vue vous ne faites que propager l'opinion convenue de la masse. Alors ne vous en déplaise, et aussi triste que soit sa mort (comme toute mort), le nom de Steve Jobs est à mes yeux plus évocateur de politique commerciale puante que d'innovation informatique.
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MTF Modérateur groovy

Joue à faire l'imbécile.
Inscrit : Jan 28, 2005 Messages : 6847 De : Caen
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 13:04
Citation : Le 2011-10-06 12:16, Vakoran a écrit :
Quand à Balzac, c'est juste un écrivain. En quoi était-il un génie ? Faudrait m'expliquer.[/i]
Si ce n'est la faute sur "quand", il n'y a rien qui me fait hurler là-dessus  Chateaubriand était un génie, Balzac était un grand auteur, nuance. Je ne vais pas développer, mais c'est ainsi fait.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34374 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2011-10-06 13:17
Citation : Le 2011-10-06 10:28, Shenron a écrit :
Je me suis trompé de forum, on est sur Grospixels ou sur Kevinlol.com ? On s'en fout de l'Iphone. Steve Jobs, c'est ça :
C'est en revoyant ce truc dans sa bibliotheque qu'il a fait un arret caradiaque et qu'il en est mort
Enfin bon Steve pour moi c'etait plutot un redoutable marketteux. Arriver à vendre super cher à des gens, des trucs qu'ils ont déjà. Ok c'est beau mais bon j'ai jamais trouvé ses gadgets revolutionnaires.
Par contre le truc aussi c'est qu'on encense sa capacité de travail, le gars était un work-a-olic au dernier degré. Et malgré ses 2-3 alertes il a continué à y aller à fond.
Je sais pas vous mais bon, consacrer sa vie au travail c'est pas un but en soi. Ok il a peut être laissé son nom dans l'histoire de l'info, mais bon il aura pas eut le temps de vivre sa vie _________________ 
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