Pour ne pas être influencé par les réponses des autres, pardi.

NB : ne pas confondre "détoner" et "détonner".
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

tu fais es blagues d'informaticien(ne) toi maintenant ?


des toners
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Je pars deux jours et je vois que vous en profitez pour en faire des tonnes.

L'Atilf ne considère "détonant" qu'avec un seul "n", "détonnant" étant apparemment de création lexicale récente, sans doute par désambiguïsation avec le premier. Du moins, la graphie n'est attestée que pour le premier tiers du 20ème siècle selon eux, fin 19ème pour son sens musical mais il est d'une fréquence littéraire très rare.

Justement je me demandais lequel s'écrit avec un "n" et lequel avec 2 "n". Et donc historiquement ils s'écrivaient de la même façon, avec un seul "n".

ah parce que c'etait pas une blague oO ?

C'est quoi l'autre alors
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Alors moi j'ai lu cette explication détaillée : http://nouvellelanguefrancaise.hautetfort.com/archive/2006/11/05/detonner.html

Où l'on voit que c'est la formation étymologique qui indique d'écrire "détoner" pour le sens "explosif" et "détonner" pour "sortir du ton".

Perso, j'aurais préféré que la logique opposée soit retenue : se fonder sur les mots du même champ lexical, et donc inverser les deux orthographes > "tonnerre", donc "détonner" / "tonalité", donc "détoner". Ça me paraît bien plus naturel, mais je ne suis pas académicien…

Quoiqu'il en soit, je pose la question pour une asso dont les dirigeants ont choisit d'utiliser "détonnant" dans leur slogan. Mais déjà, apparemment, la plupart des gens pensent plus facilement à "détoner" (explosif) quelle que soit l'orthographe ("détonner" est peu employé, et sans doute inconnu de beaucoup de gens). Ensuite, même pour ceux qui lisent et comprennent "détonner", j'ai l'impression, contrairement à MTF (mais je me trompe peut-être) que le mot est plus souvent connoté péjorativement. Il l'est dans son sens musical originel (chanter/jouer faux), et il me semble qu'on l'emploie généralement pour parler de quelque chose qui jure, plutôt que pour quelque chose qui se fait remarquer en bien ou suscite la curiosité.

D'où le fait de demander autour de nous ce que le mot "détonnant" inspire aux gens.

Merci pour les quelques réponses en tous cas
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Ah tiens, je connaissais les deux sens du mot mais je ne savais pas qu'on devait écrire détonner avec deux N selon les circonstances... D'ailleurs moi aussi, à choisir, j'aurais plutôt inversé l'orthographe / le sens de détonner et détoner, pour les raisons évoquées par Twipol... Et moi aussi j'aurais eu tendance à penser que détoner détonner était utilisé d'une façon péjorative (en tout cas je l'ai toujours employé dans un sens plutôt négatif, en musique comme en peinture, et a priori mon entourage a toujours fait de même...)

/Jingle-début : la minute du linguiiiiste ! (tchim-boum-taratata)

Nous avons là un cas très intéressant de cheminement lexical par homophonie et homonymie parfaite, recréation lexicale populaire et désambiguïsation savante.

Nous avons en latin, tout d'abord, le mot tonus, i qui renvoie initialement à la tension d'une corde puis, par le biais des instruments à cordes, au son de l'instrument et, de là, à un chant harmonieux et sensible.
Mais, on a également en grec tonos qui renvoie au tonnerre et à la foudre, qui a donné en latin le verbe tono, as, are, "tonner, faire entendre le bruit du tonnerre, faire un grand bruit", donc quelque chose de discordant.

Déjà, en latin, il y avait une homonymie particulièrement frappante pour la même racine ton- qui pouvait renvoyer aussi bien à quelque chose de mélodieux qu'à quelque chose d'ignoble. Cependant, les modifications phonétiques qui ont eu lien en latin vulgaire et ancien français ont permis de créer deux paradigmes distincts :

- Sur le modèle de tonus, i, par chute de la désinence -us et nasalisation du o, on a eu ton, "élément mélodique et harmonieux de la voix humaine ou d'un instrument de musique". Sur ce modèle ont été créés plusieurs mots par préfixation et suffixation au fur et à mesure du temps, dont entonner (13ème siècle), détonner (18/19ème siècle, j'attire ici l'attention sur la géminée "nn"), tonalité, atonal, intonation, etc.
- Sur le modèle de tono, as, are on a eu, par modification de l'infinitif tonare, toner devenu ensuite tonner du fait de la nasalisation (vers le 17ème siècle, tout comme on a eu "gramaire" puis "grammaire"), puis tonnerre (12ème siècle), détoner (13ème siècle, on a ici un seul "n" car le mot a été créé, comme nombre de composés avec le suffixe de-, au moyen-âge et la graphie s'est fixée), étonner (15ème siècle, d'abord étoner puis étonner pour la même raison que plus haut, "être frappé par le tonnerre" puis "être surpris, émerveiller"), etc.

Néanmoins et pendant donc environ 5/6 siècles, on a eu un seul et même verbe, détoner qui renvoyait donc à la famille de tonare dans le sens de "qui produit un son plus fort que le tonnerre" d'où sa spécialisation pour les pièces d'artillerie et les explosifs à compter du 16ème siècle.

Lorsqu'au 18/19ème siècle est créé le verbe détonner (avec deux "n"), on a donc les homonymes détoner/détonner et leurs participes présents associés, détonant/détonnant. Cette homonymie, cependant, est devenue rapidement une synonymie puisque, finalement, l'idée était la même : pour détonner, c'était "sortir du ton, faire un bruit discordant", et détoner, c'était "faire un grand bruit comme le tonnerre, peu agréable à l'oreille". La confusion a donc été facilitée et si ce n'est dans ses emplois jargonants et spécialisés, seule la graphie détonant s'est conservée logiquement dans les dictionnaires. Par rétro-étymologie cependant, les gens ont tendance à le rapprocher de tonnerre/tonner et doublent le "n" même si, en théorie, c'est une erreur... Mais c'est une "saine erreur", rien d'autre que la marque de la tendance analogique de la langue.

Ces considérations diachroniques et étymologiques effectuées, passons à la synchronie.

L'usage de détonant, donc, signifiait tout d'abord bien ce qu'il disait : ce qui "sort du ton", ce qui est "discordant", qui provoque du bruit, qui n'est pas agréable. Cependant, mes dictionnaires d'argot me signalent que le terme peut avoir une acception méliorative dans certains contextes et auprès de certains locuteurs par inversion de polarité, comme cela se rencontre très souvent d'ailleurs en français (et dans les langues romanes en général, même si des phénomènes plus localisés ont été repérés en anglais ou en allemand, la proportion n'est malgré tout pas du tout la même) : un terme à connotation négative voire très négative devient étrangement quelque chose de positif (ou l'inverse : quelque chose de positif devient négatif), soit par litote ou ironie, soit par le biais de phénomènes extra-linguistiques ("verlan conceptuel", remises en cause des valeurs dominantes de bien et de mal par inversion des paradigmes...). Par exemple (et dans les deux sens) : "c'est mortel", "ça déchire", "t'inquiète", "t'es bien beau, toi", "c'est intéressant" etc.
Pour expliquer cette inversion de polarité, qui est encore mal comprise par les sémanticiens, deux hypothèses ont été formulées :

- Remotivation des sèmes (traits distinctifs) initiaux et réorientation de la métaphore sous-jacente : initialement, "c'est détonant" signifie "cela heurte le bon goût", parce que cela a "fait du bruit de façon discordante", ce qui déplaît mais ce qui peut également attirer l'attention ; de là, réorientation positive : si on a de l'attention, c'est qu'on le mérite et, donc, que la chose est de qualité.
- Surmotivation des sèmes (traits distinctifs) initiaux et évaluation axiologique (selon une échelle de valeurs morales bien/mal) : cela "heurte le bon goût", or le "bon goût" est une échelle de valeurs passéistes et réactionnaires, et la heurter est nécessaire et obligatoire si l'on veut créer quelque chose d'importance. Là, on garde le sème "qui produit un son discordant" mais on le revendique, en quelque sorte, la discordance se construisant vis-à-vis d'une norme que l'on remet donc indirectement en question, signifiant par là que ce qui "détone" ne "détone" que par rapport à cette norme, mais que cela est parfaitement harmonieux, au contraire, selon un autre système de valeurs qui serait celui des initiés ou des avant-gardistes (cf. le mouvement des "décadents").

Ce qui freine, à mon sens, l'acception populaire de la polarité positive du terme "détonant", c'est sa faible fréquence : c'est un mot que l'on emploie peu dans son sens argotique, on ne le réserve surtout pour parler des explosions et donc on pense immédiatement à quelque chose de violent et de mauvais. Mais il suffirait que le mot devienne à la mode, à la Radio ou à la Télévision par exemple, qu'il soit repris par les plus jeunes de la population pour qu'il devienne immédiatement positif. Mais là après, on passe à de la sociolinguistique, et je n'ai pas mon Labov sous le bras.

/Jingle-fin : C'était très intéressant... (baille)

tu m'en voudrais si je te disai que j'ai rien lu de ton explication MTF ?
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L'auteur propose, les lecteurs disposent u_u

tu parles trop compliqué mr. Penses que la plupart des gens qui te lisent sont pas des littéraires
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Tu ne peux pas dire qu'il parle trop compliqué si tu ne lis pas ce qu'il écrit.

C'est foisonnant certes mais à peu près clair.

'faut pas se sentir découragé devant des mots nouveaux posés dans quelques paragraphes.
(l'avant dernier j'avoue, j'ai eu du mal )
Il est bon de se frotter à une explication technique sur un domaine inconnu et puis l'explication est écrite (sur ce site et ailleurs), on peut alors essayer de la comprendre en plusieurs fois
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

En langage internet ça se dit: tl;dr

'faut pas hésiter à poser des questions, hein

Ben moi j'ai trouve le post de MTF absolument passionant. Et la reaction de Rainmaker un peu minable.

C'est d'autant plus interessant si on est pas du tout litteraire, ca nous fait sortir de notre zone de comfort et apprendre des trucs qui viennent d'autres horizons.

Internet, c'est pas que pour mettre des video de chaton rigolo.
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heu ff, t'aurai pu eviter de me traiter de minable le jour de mon annif quand meme

Mais sinon je suis honnete, j'aime bien MTF, mais j'aime moins tout ce qui est litteraire. Même avec l'age tout ca, ca ne me passionne toujours pas.

Je pense que MTF ne m'en voudra pas de pas avoir lu son post


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Calmons-nous, tout va bien En fait, je me demande s'il ne faudrait pas créer un topic "Questions de langues" tant celles-ci se sont multipliées ces derniers temps...

Un truc genre "prof MTF vous répond"
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