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Index du Forum » » Hors-sujet » » Juste comme ça [le HS du HS]
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Auteur Juste comme ça [le HS du HS]
gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
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Posté le: 2013-04-29 16:36
La comme ça j'ai décidé de foutre le l'air la libido des membre du forum hétéro.


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Simbabbad
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Posté le: 2013-04-29 18:58
Lapin compris.
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2013-04-29 21:26
Lapin non plus alors j'ai regardé le nom du fichier et ça m'a mené ici :

http://adala-news.fr/2013/04/lanime-aku-no-hana-un-crime-contre-le-manga-selon-les-fans/



J'ai bon ?

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gregoire01
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Inscrit : Oct 23, 2005
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Posté le: 2013-04-30 08:33
Petiteveille et Simbabad

en fait cette image vient de la série Aku no Hana, tiré du mangas du même noms.

Le "truc" de cette série, c'est d'avoir opté pour la rotroscopie, une méthode qui consiste à redessiné par dessus un film.
Seulement c'est hyper mal fait comme vous pouvait le voir, les perso ne ressemble à rien avec des contour et aplat de couleurs grossier (et qu'on viennent pas me dire que c'est moche parce que c'est réaliste).


Le gag de l'image que j'ai posté : c'est qu'avoir cette tête en face de soit (qui donne l'impression qu'elle va te bouffer tout cru) et qui te dit : "alors t'as la trique ?" ça à plutot l'effet inverse.

RainMakeR
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2013-04-30 11:48
Ils ont redessiné par dessus des prises réelles oO ? c'est quoi l'interet ?
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gregoire01
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Posté le: 2013-04-30 12:52   [ Edité le: 2013-04-30 13:17 ]
Citation :
Ils ont redessiné par dessus des prises réelles oO ? c'est quoi l'interet ?


ça permet d'avoir des mouvement plus réaliste puisque que caler à la réalité. ça peut être utile dans certain film d'animation pour certaine séquence où il est censé y avoir du monde ou quand on veut des mouvement fluide.

l'intro de Cowboy Bebop par exemple utilise la rotoscopie



Dans l'intro d'Oliver et Companie, tout les humain sont en rotoscopie, seul les animaux sont et les personnages proncipaux sont animés de façon classique.


Dans le cas de Cowboy Bebop, l'intéret est juste fantaisiste et sans importance et ne sert à rien pour le métrage (mais ne lui nuit pas). Par contre en temps qu'intro elle est bien foutu et sert le rythme de la musique.

Dans le cas d'oliver et Cie, ça a permis de facilité le travail des animateur quand il s'agissait de dessiner des groupe en mouvement de figurants et ainsi mieux se concentrer sur ceux des animaux.


Exemple d'utilisation très utile de la rotoscopie, pour Kids on the slope, Watanabe à filmé des vrai musiciens jouer le musique et a repris leur mouvement en rotoscopie, ce qui donne un effet réaliste. Tout le reste de l'anime est fait de manière classique.





Dans le cas de Aku no Hana, ça n'a aucun intéret. D'une parce qu'il n'y a aucun apport par rapport a la version filmé, les décors sont exactement les même par exemple. L'autre soucis, c'est que ça donne un rythme lent a un épisode.
Enfin comme vous l'avez remarqué, c'est fait à la truel, des aplat à couleur unique. Aucune ombre ou dégradé, les contours sont fait grossièrement. Pire que tout, c'est à géométrie variable, les yeux ne sont pas toujours aux même endroits et les bouche disparaisse lors des plan trop éloigné.

En réalité, ils auraient meiux fait de gardé les version tourné tel quel et à assumé de faire un Drama, car c'est ce que c'est au final, le coté animé étant juste là pour se donner un genre "avant-gardiste"

Juste comme ça pour vous faire une idée, une image des acteur et leur version dessiné collé sur la photo.


RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Posté le: 2013-04-30 13:24
hmmm, la rotoscopie ca peut etre sympa, sur des jeux genre aof ou mortal kombat, mais dans les da je trouve pas ca terrible. D'une part parce que l'animation a quand même fait d'enormes progrès, et surtout comme tu le dis vu que c'est une adaptation d'un manga, y'a pas trop d'interet de redessiner par dessus un film.

Mais je suis pas contre des experimentations. Il me semble que y'avait un film avec keanu reeves où ils avaient redessiné par dessus le film pour donner un style particulier. Me rapelle plus le nom du film, ni si c'etait bien

Mais sinon gregoire vu que t'as l'air d'avoir suivi, ils auraient pu s'en passer nan ?
Le style me fait un peu penser à perfect blue
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Z
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Posté le: 2013-04-30 14:03
Citation :
Le 2013-04-30 13:24, RainMakeR a écrit :
Mais je suis pas contre des experimentations. Il me semble que y'avait un film avec keanu reeves où ils avaient redessiné par dessus le film pour donner un style particulier. Me rapelle plus le nom du film, ni si c'etait bien


A Scanner Darkly, basé sur une nouvelle de Philip K. Dick. Bon film (anime ?).

L'utilisation de la rotoscopie permet de fondre les parties psychédéliques du film avec le reste sans que cela ne gêne. Pas besoin d'inventer des effets de distorsion d'images ou de couleurs.

Olivier

gregoire01
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Posté le: 2013-04-30 14:35   [ Edité le: 2013-04-30 14:36 ]
Citation :
hmmm, la rotoscopie ca peut etre sympa, sur des jeux genre aof ou mortal kombat,


Tu confond la rotoscopie avec la motion capture, c'est pas tout a fait pareil.

Citation :

hmmm, la rotoscopie ca peut etre sympa, sur des jeux genre aof ou mortal kombat, mais dans les da je trouve pas ca terrible. D'une part parce que l'animation a quand même fait d'enormes progrès, et surtout comme tu le dis vu que c'est une adaptation d'un manga, y'a pas trop d'interet de redessiner par dessus un film.


ça dépend comme j'ai dit, dans le cas de Kids on the slope, c'est très utile pour que les mouvement musicaux soit réaliste.


Citation :
Mais sinon gregoire vu que t'as l'air d'avoir suivi, ils auraient pu s'en passer nan ?
Le style me fait un peu penser à perfect blue


Je l'ai déjà dit, oui ils pouvait s'en passer, preuve en image.



Comme tu le voit, ça n'apporte rien. En fait si ça enlaidit les personnages, mais je ne croit pas que ce soit le but à la base.

autre exemple comme quoi c'est fait à l'arrache :





Quand a comparé avec Perfect Blue, non pas du tout. Même si ce dernier avait des faiblesse techniquement (budget téléfilm oblige) il ne tombait pas dans cet amas d'aplat moche et informe avec aucun effet de lumière.




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Wild_Cat
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Posté le: 2013-04-30 20:05   [ Edité le: 2013-04-30 20:05 ]
L'intérêt de toute cette affaire aura été de m'apprendre l'existence de Kids on the Slope, une troisième collaboration entre Shinichiro Watanabe et Yoko Kanno qu'il va falloir que je me procure de toute urgence. Je suis heureux

(je ne suis plus du tout l'actualité des mangas/animes depuis qu'il y a 4 ou 5 ans, les producteurs se sont rendu compte que titiller le pédophile qui sommeille en nous rapporte plus d'argent qu'écrire des scénarios originaux et des personnages intéressants )
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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2013-04-30 21:57
Citation :
Le 2013-04-30 20:05, Wild_Cat a écrit :
(je ne suis plus du tout l'actualité des mangas/animes depuis qu'il y a 4 ou 5 ans, les producteurs se sont rendu compte que titiller le pédophile qui sommeille en nous rapporte plus d'argent qu'écrire des scénarios originaux et des personnages intéressants )


M'en parle pas, un de mes collègues lit constamment des mangas où les filles sont très limites coté majorité et l'auteur(e) ne se gêne pas pour y aller sous entendus et situations toutes plus osées les unes que les autres (mais bien sur, sans oublier trois tonnes de clichés genre le héros allergique aux femmes mais qui va tomber sur ZE femme qui va créer plein de situations cocasses, oh oh oh, c'est du jamais vu, on croirait juste une version Japonaise d'un film des Charlots...).
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2013-04-30 22:04
En tout cas sur l'image du départ, moi je (Canard WC ?) vois un mâle qui se moque, certainement pas une femelle aguicheuse.

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2013-05-01 00:01
La societe Filmation etait specialiste des scenes en rotoscopie (les Maitres de l'Univers, Blackstar, Tarzan...) Tellement qu'ils reutilisaient les memes scenes a outrance, et ce meme d'une serie a l'autre Et ca tranchait radicalement avec l'animation pourrie du reste de l'episode...

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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2013-05-01 00:50
@petitevieille :
En fait, c'est Lord Voldemort avec des cheveux. Sinon, le reste est aussi affreux que l'antagoniste de Harry Potter : une peau froide, un nez absent et deux fentes en guise de narines... brrr !
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gregoire01
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Posté le: 2013-05-01 10:20
Citation :
Le 2013-04-30 20:05, Wild_Cat a écrit :

L'intérêt de toute cette affaire aura été de m'apprendre l'existence de Kids on the Slope, une troisième collaboration entre Shinichiro Watanabe et Yoko Kanno qu'il va falloir que je me procure de toute urgence. Je suis heureux



tu peut les voir gratuitement et légalement sur le sit dailymotion de Dybex. Mais je te préviens que c'est tiré d'un Shojo, ne t'atted pas à un cowboy bebop ou un samourai champloo.Par contre oui niveau musique, ça va bien.

http://www.dailymotion.com/playlists/user/dybex/1

Au passage j'aime bien cette initiative de Dybex.

Citation :

La societe Filmation etait specialiste des scenes en rotoscopie (les Maitres de l'Univers, Blackstar, Tarzan...) Tellement qu'ils reutilisaient les memes scenes a outrance, et ce meme d'une serie a l'autre Et ca tranchait radicalement avec l'animation pourrie du reste de l'episode...


Je me souvient du fameux "je suis pas content alors je lève les bras de bas en haut".



Ce gimmick à été tellement utilisé dans la série que je me demande à chaque fois qu'une autre série l'utilise si c'est pas un cleind'oeil à Filmation.


Citation :
En tout cas sur l'image du départ, moi je (Canard WC ?) vois un mâle qui se moque, certainement pas une femelle aguicheuse.


Et pourtant c'est bien censé être une fille.
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2013-05-01 12:37   [ Edité le: 2013-05-01 12:39 ]
Citation :
Le 2013-04-30 13:24, RainMakeR a écrit :

hmmm, la rotoscopie ca peut etre sympa, sur des jeux genre aof ou mortal kombat, mais dans les da je trouve pas ca terrible. D'une part parce que l'animation a quand même fait d'enormes progrès, et surtout comme tu le dis vu que c'est une adaptation d'un manga, y'a pas trop d'interet de redessiner par dessus un film.

La rotoscopie ça été très utilisé par tout le monde dans le dessin animé long métrage. La différence c'est que tout le monde ne va pas jusqu'à reprendre le visage des acteurs, leurs vêtements etc. au point qu'on devine les acteurs qui ont servi de modèle à la base. Bien souvent ça sert qu'à récupérer une gestuelle pour que l'animation soit réaliste, et le rendu final n'a rien à voir avec une sorte d'hybride entre les digits de mortal kombat et un dessin animé. Presque tous les films Disney y ont eu recours. On peut très bien utiliser la rotoscopie pour un rendu graphique final qui ne sera pas réaliste. Comme pour la motion capture en 3D, on utilise le squelette comme référence mais par dessus on dessine ce que l'on veut.



Comme expliqué dans la vidéo, on est pas obligé de se servir de la rotoscopie comme un calque parfait, on reprend les mouvements des membres qui nous intréressent et les postures, et par dessus on redessine ce que l'on veut, on peut même altérer la morphologie. . Aku no Hana est moche parce que la direction artistique est nulle et paresseuse, la rotoscopie n'a rien à voir là dedans.

Simbabbad
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Posté le: 2013-05-01 23:35
En tout cas dans "A Scanner Darkly" ça marchait parfaitement, on avait l'impression constante d'être en mauvais trip/hallucination et dans l'incapacité de trier le vrai du faux.

Il va falloir que je lise "Substance Mort", un jour?

(sinon moi aussi j'avais vu un mec, façon Voldemort avec une perruque)
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Posté le: 2013-05-01 23:55   [ Edité le: 2013-05-02 02:51 ]
Citation :
Le 2013-05-01 23:35, Simbabbad a écrit :

En tout cas dans "A Scanner Darkly" ça marchait parfaitement, on avait l'impression constante d'être en mauvais trip/hallucination et dans l'incapacité de trier le vrai du faux.

J'avais bien aimé ce film, enfin le gros morceau que j'en ai vu, je l'avais chopé à peu près à mi-chemin sur Arte donc il me manquait quelques clefs pour tout bien saisir. Il faudra que je le revoie pour de bon.

Yoshiki
Gros pixel

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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2013-05-02 00:23
Avant "A Scanner Darkly" (que je n'ai pas encore vu d'ailleurs), Richard Linklater avait déjà utilisé cette technique sur "Waking Life". Si on aime bien les trucs méta-physiques comme les films de Mamoru Oshii, regardez Waking Life.
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chatpopeye
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Joue à Cairn

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Posté le: 2013-05-02 22:16
Cavanna m'a tellement apporté que je ne peux que participer au financement du film de Denis Robert sur le personnage.

http://www.kisskissbankbank.com/fr/projects/jusqu-a-l-ultime-seconde-j-ecrirai



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