Je me permet de solliciter vos avis sur la question de la culture en France et notamment en matière de musique.

Tout commence il y a un peu plus d'une semaine ; le samedi 13 août très exactement.

Ce jour là, je me suis rendu avec un ami à un concert à environ 70km de chez moi, en Italie (je précise que j'habite actuellement dans les Hautes Alpes. Dans un petit village perdu, pas loin de Briançon et donc de la frontière). Le fameux concert à eu lieu à Bardonecchia, petite ville Italienne sans prétention, avec une très jolie station de ski (la soirée se passant d'ailleur au pied des pistes).

A l'affiche ce soir là, le groupe suedois mondialement connu EUROPE !

Pour les curieux : Ayant sorti un nouvel album fin 2004 ils sont actuellement (encore) en tournée.

Le concert a été fabuleux. Les morceaux sonnaient d'enfer. Le jeu de scène était excellent. Bref, le pied total. Vers 0h30, nous sommes rentrés tranquillement par une petite route de montagne (voir ici le décalage entre le concert gigantesque et le côté champêtre de la chose) et nous nous sommes couchés (chacun chez lui évidemment).
Jusque là tout va bien

La semaine qui vient de passer à été riche en réflexions. C'est en allumant ma télé que tout a commencé. J'ai vu un espèce de clip tout bidon sur France 3 je crois, avec une nana qui chantait des paroles stupides sur une musique qui ressemblait à une vague bande de karaoké. Là je me suis dit qu'il y avait sans nul doute un problème.

Où en est la culture française en matière de musique ?
Combien avons nous de radio spécialisées ? (hors classique et jazz)
Combien de groupe français sont ils arrivés à s'exporter à ce jour ?
Combien d'autres gamelles va t'on prendre encore aux prochaines nuits de l'Eurovision ?
Vais-je arriver un jour à faire un disque en France ? (question certes un peu plus personnelle)

Lorsque je regarde (rarement, mais un peu quand même...) des émissions comme la Star Academy (ce qui en soi est déjà bien inquiétant) et que j'entends des jeunes dire "mes influences vont de Brassens, Piaf, Brel à Lara Fabian et autres Obispo" ça a tendance à m'angoisser. Attention ! Je n'ai rien contre ces derniers ou contre d'autres du genre Cabrel ou Goldman, mais c'est malgré tout très inquiétant. Nous sommes tous un peu prisonnier de cette soi disant "French culture". Allons demander à tel ou tel artiste américain, anglais ou je ne sais quoi, quelles sont ces influences. Qu'est ce qui a bercé sa jeunesse. Quel chanteur(euse) ou quel groupe lui a donné la passion et la poussé à monter sur scène.

La musique en France à de plus en plus tendance à ressembler à ces bandes que l'on passe dans les supermarchés (du moins je trouve). Un peu foutage de gueule. Lorsque je vois des 2 titres de trucs du genre la musique du Flic de Beverly Hills version 134, vendus par paquets, ça me donne l'impression que les mecs font ce qu'ils veulent et c'est le cas.
C'est un peu comme s'il y avait marqué sur la pochette "Vous êtes un gros tas d'imbéciles, voilà de la musique pour imbéciles" (là encore je ne juge pas l'acheteur, mais juste les gars qui sortent ce genre de trucs et qui par la même occasion se font un paquet de pognon en se foutant de gueule du "client")

A mon avis, tant que la musique sera un effet de mode et plus ce que ça pouvait être il y a bien des années, les choses ne sont pas près de changer. On subit un matraquage permanent par les radios et les télés, du coup le gars va acheter le disque à la mode comme ses copains. Je vois des tas de jeunes monter leurs voitures avec de grosses enceintes pour y écouter quoi ? Ben t'es pas mélomane, tu connais pas grand chose en matière de styles musicaux, par contre t'écoutes un peu la radio, juste assez pour avoir repéré le tube à la mode et de savoir qu'il est bon car il fait "boom boom" et que ça le fait !

En bref, rien de bien nouveau dans mon propos, mais ce bon petit concert m'a fait à posteriori ressentir un peu ce décalage, cette fracture culturelle que l'on sent en France et qui comme je le disais, n'est pas près de se résorber. Je voulais en réalité en profiter pour vous parler de ce concert et surtout avoir votre avis personnel sur ce que j'ai ressenti après coup. Histoire de savoir si je débloque ou si je ne suis pas seul dans ce cas.

Merci d'avance...

Tout pareil, c'est clair que la grenouille qui chante et le crocodile (shnappi), ca me fait halluciner. Quand aux radios, le peu que j ecoute quand je suis dans la voiture, ca me gonfle, soit le style ne me plait pas (Nrj, skyrock, Fun....) mais la, chacun ses gout, soit en 1h tu entends 3 fois la même chanson.
La radio FM que j ecoute le plus c'est RFM, un peu repetitif, mais pas de rap ni de rnb, je n'aime pas du tout ces styles, toujours les même chansons, les même rythmes.
Pour la star ac, je regarde pas et l'equivalent M6, je regarde le debut pour voir les casseroles et pour me marrer un bon coup.
A la limite si on faisait un Rock academy en cherchant des musiciens pour monter un vrai groupe, pourquoi pas !
Maintenant, je branche mon balladeur de minidisc sur mon Pc, je lance xmms ou autre lecteur shoutcast et j enregistre des radios internet, ca me fait 4h de zique et je n ecoute plus que ca, au moins je peux choisir des radios par style, Smooth jazz, Digitally...

Disons que les autres courants musicaux sont moins représentés car moins vendeurs. De nos jours, le R'n'B (enfin, ce qu'ils appellent le R'n'B de nos jours, pas Otis Redding quoi...) et le Rap sont les plus vendeurs donc MCM et M6 (par exemple) passent de ca toute la journée. Mais il existe quand même des chanteurs francais hors de ce courant (type Benabar, Cali ou Tété) qui sont assez connus.

Je vois ce que tu veux dire Ozzy, et c'est assez pénible quand on voit cette prédominance de la musique que l'on voit à la télé, mais d'autres choses sont possibles ! Plus underground, mais quand même très agréable... Les Wriggles, Mickey 3D ou encore les Wampas sont des groupes très sympatiques mais c'est sur que pour un morceau de ces groupes, combien de Ilona ?

Voila le probleme : nous avons à la télé ce qui est à la mode. Et le rock de nos jours, hélas, l'est plus trop chez les jeunes en France.

"mais c'est sur que pour un morceau de ces groupes, combien de Ilona ?"

Je pense que c'est justement le contraire. Il y a des tonnes de bons petits groupes (il suffit de faire d'assister à des tremplins rock genre Emergenza pour s'en apercevoir) mais les majors se focalisent sur un nombre de plus en plus limité d'"artistes".

Le rock revient en force au contraire. Les festivals attirent de plus en plus de monde mais à coté de cela Europe 2 ou M6 essayent de s'emparer de cette tendance. Enfin ce n'est pas en passant Kyo qu'ils vont attirer beaucoup de monde. (quoi que j'ai déjà vu le dernier clip de System of a down sur M6 Music Rock mais bon il devait être minuit).
En Finlande, NRJ ne passe que du metal quasiment. La loi obligeant les radios à diffuser 40% d'artistes français a permis d'écouter des trucs sympa mais surtout de la bonne daube comme on sait en faire, avec des chanteurs/chanteuses à la voix mielleuse et aux textes pitoyables.
Il reste quelques radios sympa genre Oui FM (qui appartient au groupe Virgin) mais ça reste marginal. Ou alors il faut chercher la petite station locale sympa que personne ne connait.

Ce qu'on vit actuellement n'est pas nouveau en fait. La culture musicale française a toujours été désastreuse. Quand les anglais écoutaient les Pink Floyd et les Beatles, nous on avait Claude François et Dalida. On vit dans un pays où on peut acheter de la musique dans les supermarchés et où Diam's reçoit une victoire de la musique. Les télé-crochets genre Star Ac ne datent pas d'hier en tout cas. Comme le public n'a pas l'air de s'offusquer d'entendre toujours la même médiocrité, les majors ne cherchent pas à proposer mieux. Et comme elles ne proposent pas mieux, le public ne sait pas qu'il existe mieux vu que les radios/télés diffusent la même chose. etc...
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Le mauvais goût dans les jeux

Attention, je ne parlais pas forcément du rock. Je prends l'exemple d'Europe parceque c'est un peu le déclencheur (bien entendu je connaissais déjà le problème avant).
Il y effectivement des potentiels en France mais qui restent bien souvent au niveau de l'auto production quasi anonyme.
Ce n'est pas que je trouve ça fondamentalement pénible, mais au fond je me dis qu'on fait mine de nigauds et ça c'est irritant.
Ca fait des années que la France sert de "poubelle" pour tous les autres pays (cf. il n'y a pas si logtemps : ozone)
Tous les trucs craignos que personne ne veut finissent dans nos bacs.
Un exemple qui me dégoute un peu est celui de Daran . Ce mec a fait pas mal d'album d'une excellente qualité avec des paroles superbes et une musique vraiment bien arrangée (évidemment là encore c'est du rock...désolé...) On en entend jamais parler et c'est vraiment domage. J'ai même appris par un copain qui l'a vu en première parti de Florent pagny (ffffffffff !) qu'il s'est fait siffler !!! Là je dis non et je prends les mecs à coup de para boots

Jika : Pour ce qui est d'être moins vendeur, c'est les radios qui décident et ça faut bien l'admettre. Si demain je t'envois du slayer matin midi et soir sur les ondes, tu vas finir par acheter et ça c'est sûr.

J'en suis d'autant plus touché car dernièrement j'ai envoyé ma démo à 2 maisons de prod Françaises qui m'ont gentillement (c'est vrai) envoyé voir ailleur. Et vous savez où ? En finlande et en Espagne !

Bref voilà pour le coup.
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Le probleme c'est qu'aujourd'hui -en tout cas c'est ce que je ressens- le média de base c'est la télé. Elle est comme les prospectus dans les boîtes aux lettres. On se dit que tout le monde les jette sans y faire gaffe et que c'est normal, mais en fait regardez bien quand vous allez chez Leclerc, le nombre de personnes les tenant dans leurs mimines en poussant leur chariot est impressionnant.

Ca me fait penser au "Guide du Routard pour mieux consommer en milieu hostile et que les prix augmentent en été quand on a le dos tourné". Sauf que ce Guide du Routard est édité par le milieu hostile en question.

Et bien la télé c'est tout pareil, on se dit que les chanteurs dont on accepte leur passage est un gentil coup de pouce pour eux. Mais bien sûr, c'est le disque d'or assuré pour la moindre connerie oui! Sinon pourquoi les chaînes s'y seraient-elles investies avec des programmes aussi coûteux que Star Academy ou Popstar?
Et surtout le risque est faible vu la variété des styles qui en est ressortie en 5 ans. La même chose, à part des guitares plus en avant depuis deux ans pour coller au fameux "renouveau rock".

Mais les gens ne semblent pas chercher beaucoup plus loin...
Cependant le succès des albums de Camille ou Mickey 3D, qui pendant longtemps n'ont été diffusés que sur France Inter et quelques radios confidentielles prouve qu'il y a encore une base importante de gens ouverts musicalement, qui font l'effort d'être curieux pour un résultat grisant, et qui au final permet une vraie exposition des artistes qui ont la chance de faire l'unanimité.

Mais comme le dit CBL quand on voit la richesse des "amateurs" on ne peut qu'être effarés devant les ravages dûs à l'univers médiatique dévasté en France. A part quelques radios non nationales (Nova, Oui FM, Campus...), combien prennent des risques? Et pour la télé, le satellite ne m'a pas l'air d'être bien différent de l'hertzien.

Mais pour me consoler je me dis que ce n'est pas seulement le cas de la France.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Des fois c'est bien de prendre des risques, je crois que, pardonnez l exemple, Lorie avait été refoulée de pas mal de maisons de disque et que une fois que son morceau a été mis sur le net et téléchargé, cela a eu un effet benefique pour elle, bon peut etre moins pour nos oreilles.

Daran... Daran... J'ai un vieil album acheté y'a 12-13 ans intitulé "J'évite le soleil" et signé Daran et les Chaises. C'est le même monsieur ?

Même qu'il préfère "dormir dehors"...
Il en a sorti un autre l'année dernière je crois.
Mais si après tout ce temps il ne fait que des premières parties là je me pose des questions.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Tu va bien vite en besogne La France n’est pas vraiment une exception. Tout les pays ont leurs stars populaire local complètement inconnu ailleurs. Je dirais même que dans ce registre les « stars » française s’exportent mieux que leurs équivalent a l’étranger.

Je prend ton exemple de Dalida. En Italie tout le monde la connaît, mais qui en France ou ailleurs connais Mina ? Chanteuse depuis les années 60, ultra populaire, qui vends des wagons de disques a chaque album mais qui est complètement inconnu hors de la botte italienne.
Idem en Allemagne ou tout un tas de chanteurs locaux cristallise les émotions des ménagère de moins de 50 ans et des midinettes dans les grandes émissions TV du soir.
Etc, etc….

De plus tout ce qui est Star Ac et autres, ça existe absolument partout, même en Grande Bretagne ou ils poussent même le vice de faire des disques… avec les perdants !

Nous sommes d'accord sur le fait que la télé et la radio imposent les artistes que les gens écoutent. Les festivals rock ne datent pas d'hier et c'est indéniable que ca fonctionne bien. Mais par rapport au R'n'B et au Rap, ca tourne moins bien !

L'idée, c'est que les radios et les chaines musicales les plus populaires (M6, MCM, MTV ou encore NRJ, FUN ou encore Skyrock) visent plutot les ados (aucune attaque pour les gens friands de ces chaines ou de ces radios) et qu'actuellement, les jeunes préfèrenet du 50cents, Black Eyed Peas ou Beyoncé à du rock ou tout autre type de musique.

Par contre, CBL, je te trouve dur quand tu dis "La culture musicale française a toujours été désastreuse". Avant nous avions Brel, Brassens, Ferrat ou autre Aznavour. Plus récemment, nous avons eu Noir Désir, Téléphone ou encore Indochine. De nos jours, on peut encore écouter Mickey 3D, Bénabar, Tété, Camille, Cali ou encore Luke. Des artistes connus et qui me semblent hors du courant actuel. Je trouve pas ca si désastreux ! Et tous les gens que j'ai cité ne sont pas si underground que ca...

Je pense juste que la musique la plus médiatisée ne couvre qu'un courant musical. Les autres sont donc plus marginaux et donc moins populaires. That's all.

Ben j'ai même appris qu'il est question qu'il arrête totalement. Personnellement, j'ai acheté l'album de steve estatof car Daran à composé la musique d'un des morceaux.

Jika : Je pense que le terme de "désastreux" bien qu'un peu fort n'est pas si faux.
Brel, brassens...ou même noir désir (que je n'aime pas vraiment, mais c'est pas le sujet) ou encore téléphone c'est trés bien ! Mais on ne s'en sort plus de ces références qui finalement nous empêche d'évoluer. On se borne à faire la même chose avec de meilleurs moyens.
Quand à dire que si on n'existe pas sur les ondes c'est qu'on est marginal, je ne sais pas si c'est suffisant comme conclusion.
Des tas de "marginaux" ont eu leur chance. Que penser des rolling stones, Beatles, Doors, deep purple...

Pour l'info, je vous invite à écouter le morceau de Daran "pop music" où les paroles collent bien au phénomène.
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Ma culture musicale n'est clairement pas très bonne, mais je connais malgré tout quelques auteurs. Dans ma jeunesse, j'écoutais beaucoup de Goldman et Renaud, puis j'ai fini par me désintéresser de la musique (déjà que je n'y attachais d'importance que dans les jeux).

J'ai découvert Bénabar en début 2005, et j'avoue que j'adore. Je suis tombé amoureux de ce genre de musique qui me rappelle Renaud, mais bien moins "La société va vous tuer" à mon gout, meme si Bénabar parle de la nature humaine, pas toujours glorieuse.

S'écoute "Je suis de celles"

EDIT :
C'est en jouant à Fallout 2 que je suis aussi tombé amoureux du Jazz, grace au morceau "A Kiss to Build a Dream On" de Louis Armstrong.

C'est un peu pareil pour tous les pays, Ozzy, je pense. Brel et Brassens sont supra présents dans la culture francaise, et heureusement ! (le premier qui touche à un des deux devant moi, je lui arrache les cheveux un à un et je les lui colle dans le dos). Mais en Angleterre, ca me paraît identique. Un groupe de musique pop rock en Angleterre qui ne se rapprochent pas de Stones ou des Beatles, ca doit être bien chaud...

Perso, j'ai une vision des choses qui va peut-être paraître simpliste pour certains mais qui, de mon point de vue, me semble juste (évidemment...):

La torpeur institutionnalisée ne peut se conserver qu'en confortant les esprits que par le biais d'émotions et de pensées au ras des pâquerettes; il faut maintenir tout ce petit monde dans un état léthargique, et l'une des phases primordiales débute par l'entretien exacerbé de la niaiserie et de l'insuffisance de réflexion.

De fait, la musique (pour ce qui est du cas présent, mais c'est largement extensible à tout autre domaine) est savonnée, lavée, rendue propre sur elle donc diffusable aux oreilles déjà particulièrement allourdies de conneries de tout poil.
La réflexion, la pertinence, n'y ont pas droit de cité, et lorsque la musique y prétend, ce n'est que pour servir les intérêts politico-finançiers de différents groupes affiliés plus ou moins ouvertement, la "rebel attitioude" de jeunes couillons servant amplement ce que certains d'entres-eux pensent "combattre".

Ainsi, outre cette musique nauséause de bêtise humaine, vient s'ajouter celle de l'acceptable, du recevable et qui surfe allégrement, parfois même à son insu (souvent en fait), sur la vague de cette même "rebel attitioude", validant ainsi quelques ondes d'éventuelle rebellion qui n'est autre qu'une aigreur de frustration chatouillant l'estomac, le véritable fond restant bien callé dans un coin de la conscience individuelle et collective, là où personne n'ira le chercher...

Il est donc logique que, d'après ce mode de fonctionnement, peu de personnes songent à promouvoir, y compris au travers des outils de propagandes classiques, l'éventuelle possibilité de faire jaillir un éclair de prise de conscience de ces cerveaux anesthésiés puisque ce serait tenter le diable, et l'Histoire ayant déjà fait ses preuves en la matière, mieux vaut conserver ce statut...

A ce sujet, mon pote avec qui je suis allé au concert pense (dumoins c'est ça théorie) que la France à peur d'un autre mai 68
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Faites comme moi. N'écoutez plus la radio (à l'exception de Nova).

On ne peut pas oublier la French Touch qui a influencé pour beaucoup la musique actuelle.
Mais si vous voulez trouver des merveilles, tournez-vous vers les années passées: les groupes d'aujourd'hui les pillent. Toute la vague rock (j'avais parié sur un retour du genre très rapide et bingo!) pompent allégrement les Clash, The Cure et bien d'autres groupes de la période.
Perso, je me suis mis au funk et là, c'est l'hécatombe concernant le sampling. Ecoutez The Songs of the key of life de Stevie Wonder et vous allez à coup sûr esquissé un sourire.
La perte d'originalité et le manque de création (vous me faites bien rire avzc Camille et la Nouvelle vague française de musique bien chiante sans intérêt: qui retient une parole ou une mélodie? La réponse se trouve dans la pauvreté de leurs productions).
Après, quand je me relis, j'ai l'impression d'entendre mes parents qui avaient un peu près le même discours à la différence qu'ils n'avaient pas tout à fait raison car des nouvelles musiques sont nées pendant ma période ado (électro, trip-hop, grunge) mais qui puisent sans vergogne dans les 60-70s, il est vrai.
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Le jeu vidéo serait-il en passe de devenir un art majeur?

Il existe encore de très bonnes radios : RMC info , Rire & Chansons ...
Bien sûr ,elle ne font presque pas de musiques mais elles sont bien quand même .
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On ne jugeait aucunement la qualité de tel ou tel artiste. J'aime beaucoup Camille et ce qu'elle fait, et je ne pense pas que ca soit chiant et sans intérêt comme tu dis... Chacun ses goûts, comme d'habitude (phrase redondante)...

Ouais Camille c'est bien! Par contre il faudrait mettre un sticker pour prévenir que sur les 60min du disque elle n'en chante que 35, le reste elle tient (numériquement) la note.

"Quoi qu'on dise
les oiseaux
ont eux aussi
le vertige"

J'adore...
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!