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Index du Forum » » Hors-sujet » » question de francais
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Auteur question de francais
LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9181
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-12 12:21
quelle est la difference de sens entre ces 2 phrases?

-je pense qu'il ne viendra pas
-je ne pense pas qu'il viendra

la premiere est-elle plus objective(?)et la seconde plus subjective? J'ai beau chercher, je ne trouve pas...
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

Inscrit : Jul 14, 2002
Messages : 3137
De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-10-12 12:29
Bon alors LVD, tu te souviend hein, le doctor il a dit la petite pilule bleue le matin, et la rouge le soir .

T'as quand même des questions existentiel assez grave toi (d'ailleur le premier, c'est l'oeuf ou la poule ).

LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9181
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-12 12:47
c'est parce qu'une Japonaise m'a pose la question et que j'ai pas su y repondre...
mais si tu veux des questions bien plus existentielles, je peux t'en donner...

Qu'est-ce qui est inscrit comme couleur de cheveux sur le permis de conduire d'un chauve????

Pourquoi ne fabrique-t-on pas tous les avions au complet avec le même matériel qui est utilisé pour fabriquer les boîtes noires indestructibles????

On dit que juste avant de mourir, le film de notre vie défile devant nos yeux, pour les aveugles, est-ce la bande sonore????

Pourquoi le mot "séparé" s'écrit-il en seul mot alors que "tout ensemble" s'écrit séparé????

Quel est le synonyme de synonyme????

Pourquoi le mot "abréviation" est si long????

Pourquoi stérilise-t-on l'aiguille qui fera l'injection à un condamné à mort????

Adam avait-il un nombril????

Pourquoi rien ne vaut-il rien alors que "3 fois rien" vaut quelque chose????


mais la reponse a ma question de base suffira!

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22895
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2002-10-12 13:18
Les boîtes noires n'ont rien d'indestructible. C'est pas à tous les coups qu'on arrive à les retrouver en étant de marche. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y en a deux.

Sinon, "Je pense qu'il ne viendra pas" me paraît contenir une notion de doute moindre que quand tu dis "Je ne pense pas qu'il viendra", parce que "Je pense" est une façon édulcorée, par la retenue verbale d'usage dans la langue française, d'exprimer une certitude (sauf pour les joueurs de foot qui disent à la place "je crois", mais c'est parce qu'ils sont incapables de penser, et comme le chèque de 600 patates tombe à la fin du moins qu'ils aient marqué un but ou non, ils ont réappris la foi).
Par contre, "Je ne pense pas" indique en général une position que l'on prend en gardant des réserves.

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9181
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-12 13:31
donc plutot une difference d'intensite(de degre de certitude) apparemment... merci!
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Elesias
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Inscrit : May 24, 2002
Messages : 385
De : Aix en Provence

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Posté le: 2002-10-12 15:19
On a dû tomber sur la même japonaise car l'une d'entre elles m'a posé une question similaire, si ce n'est la même

LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9181
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-12 15:36
et tu lui as repondu quoi?
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Bulbizarre95


Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 387

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Posté le: 2002-10-12 16:22
Oui et puis pour les avions (ou les voitures d'ailleurs) la difficulté n'est pas de construire des véhicules indestructibles (ça c'est possible) mais quelque chose (et là je parle surtout pour les voitures) qui en heurtant un obstacle se plie de façon à absorber le maximum de l'onde de choc tout en sauvegardant l'habitacle...

Pcq une voiture indestructible ça donnerait ça : tu heurtes un mur à 120 km/h, la voiture n'a presque rien, par contre elle t'a transmis une onde de choc telle que t'as littéralement implosé...

Pour la phrase en français la première marque une opinion tranchée voir comme disait Laurent une quasi-certitude, presque un état de fait formulé en un euphémisme... La seconde marque un doute, la formulation d'une supposition.
Si tu pars dans les différence aussi, grammaticalement il y a des différences de négation, donc d'un côté un avis négatif, de l'autre le rejet de l'option positive (il viendra).

Kaede
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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 5330

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Posté le: 2002-10-12 20:36
En fait je me demande si la deuxième tournure est vraiment correcte.
On peut penser quelque chose, mais on ne peut pas ne pas penser quelque chose.
Ou alors c'est qu'on pense le contraire de ce quelque chose (vous me suivez?)
Qu'en pensez-vous ?

Bulbizarre95


Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 387

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Posté le: 2002-10-12 21:28
Je pense donc je suis, mais si je ne pense pas, ne suis-je pas? Qu'en penses-tu?


(de mémoire c'est la citation exacte d'un dialogue de la série Sauvé par le Gong, de feu l'émission Giga, et qui était prononcé par Lisa qui était dans un trip intello pour séduire un mec... Comme quoi la mémoire peut vraiment être occupé par des trucs futiles Ca mériterait que je me défragmente un coup tient ^^)

LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9181
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-13 03:30
je suis quasiment sur que les 2 phrases sont grammaticalement correctes.
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Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

Inscrit : May 01, 2002
Messages : 11282
De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2002-10-13 12:06
Les deux sont grammaticalement correctes. Maintenant, pour le sens... Elles sont très proches, à vue de nez je dirais qu'avec la deuxième il y a un poil plus de chances qu' "il" ne vienne pas.
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IsKor
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Joue à Diablo 3

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Posté le: 2002-10-13 12:19
Les deux sont grammaticalement correctes en effet. Mais pour moi, le sens est exactement le même. Les 2 peuvent s'employer.

Cependant, j'ai un faible pour "je ne pense pas qu'il viendra", ca fait plus... français

Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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De : ?????

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Posté le: 2002-10-13 17:13
je sé pah tro moa je coze pah trré bian frensé mé je pance ke cé mie kan mémheu la premair for heu frase karre cé mieuh
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JC
Camarade grospixelien


Joue à Policenauts

Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 8691
De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2002-10-14 05:35
La deuxième phrase a un sens plus pessimiste, ou tout du moins un sens de doute. Car "je" ne mets pas en avant ce qu'il pense, mais au contraire ce qu'il ne pense pas.

Par ailleurs, je ne suis pas persuadé que la 2ème phrase soit grammaticalement irréprochable (notez au passage que j'ai dit "je ne suis pas persuadé", car je ne suis pas complètement sûr de moi, d'où l'emploi de la négation!)
Bref, j'aurai plutôt tendance à dire "je ne pense pas qu'il vienne".
Puisque le complément est rendu acte négatif par l'emploi de ne pense pas, on ne peut logiquement pas affirmer l'acte de "il", et donc impossible de placer son acte dans le temps. Le fait d'utiliser le futur (viendra) dans la subordonnée (il vient) me semble une idée très hasardeuse, surtout dans la mesure où cette phrase n'a pas de contexte (pourquoi "je" pense ça? Venir, mais d'où? Et Quand?)
Du coup, puisque "penser" est au présent, "venir" me semblerai mieux employé au présent du subjonctif.

EDIT: après confirmation du dico, le subjonctif est justement employé pour -je cite- "exprimer le doute, l'incertitude, la volonté, etc."

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IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13495
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2002-10-14 09:18
C'est vrai, comment ais-je pu oublier le subjonctif...effectivement, avec ce temps, ca pète plus

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-10-14 09:47
je ne pense pas qu'il vienne
je ne pense pas qu'il viendra

la, je peux faire la difference. La seconde est juste, mais la certitude est plus forte que dans la premiere(dixit mon manuel de francais langue etrangere ne tous cas...)
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