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Coupe du Monde 2006, le Coup de Boule de Dieu |
gwen Gros pixel

Inscrit : May 29, 2002 Messages : 1445 De : 56
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 21:45
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'un type comme materazzi puisse être selectionné pour representer son pays lors d'une coupe du monde.
Je viens de voir pourquoi ce personnage a comme surnom "le boucher".
Des tacles assassins où il ne peut pas y avoir le moindre doute quand à savoir si il joue ou pas le ballon.
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tony[jeuxcity] Pixel de bonne taille

Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 480 De : hum
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 21:45
C'est la famille qui est le centre de la société, qui porte toutes ses valeurs en Afrique sub-saharienne (là, la famille est vue au sens large : amis etc.), en Asie (notamment le confucianisme), dans le monde arabe et en Amérique du sud (cf. leurs déclarations des droits de l'homme respectives).
Plus concrètement, je connais dans mon entourage des gens d'origine arabe au sens large (qu'ils soient tunisiens ou assyro-chaldéens...) qui sont empreints d'une grande dignité vis à vis de la femme et de la famille en général.
J'ai un peu senti la même chose dans l'attitude de Zidane...
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune

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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 22:03
Juste une chose en ce qui concerne Zidane. Bon, il est né en France, mais il n'est pas vraiment Arabe d'origine puisque son père est Kabyle. Kabyle et Arabe, ce n'est pas la même chose il me semble (en plus les Kabyles ont leur propre langue qui est parlée en Algérie). Rappelons que les Kabyles (qui étaient en fait des Berbères) étaient déjà présents avant que les Arabes n'arrivent dans cette région. Si tu dis à un Kabyle qu'il est Arabe, il ne va pas être content (j'ai eu l'occasion de voir ça il n'y a pas si longtemps à Marseille  ). Après, il y a peut-être eu des mélanges: c'est un peu comme les Hongrois qui n'aiment pas qu'on les "traite" de Slaves alors qu'ils se sont un peu mélangés avec.
Voilà. C'était la petite leçon d'histoire de Rudof-der-Erste. J'espère que je n'ai pas dit trop de conneries. Après tout, je ne suis qu'un scientifique.
Edit: Zut, j'ai loupé le message de Manuel.
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tony[jeuxcity] Pixel de bonne taille

Inscrit : Apr 15, 2002 Messages : 480 De : hum
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 22:13
Merci pour cette précision Rudolf. Remplaçons par berbère alors. Je pense qu'il y a quand même des traits culturels qui se manifestent par des attitudes. L'affaire des caricatures est l'exemple de l'année.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 22:20
Citation :
Le 2006-07-12 20:51, Laurent a écrit:
Donc il s'agissait d'insultes sur sa mère et sa soeur, pas de racisme, pas de provocation sur la durée, pas de tactique de déstabilisation réfléchie, juste sa mère et sa soeur. Patatras, c'est la cata, on revient à la case départ : le geste était déplacé, donc, mais aussi très con. Un coup de boule aussi noble, aussi signifiant que ceux qu'on observe dans un StAntoine [...] Zidane confirme un vieux cliché sur les Arabes [...]
Petit coup de gueule :
ça commence à devenir franchement gonflant, ces conneries comme quoi réagir violemment à une insulte raciste serait plus approprié qu'une insulte sur la famille ou sur l'orientation sexuelle ou les handicapés ou je ne sais quoi.
Donc "sale arabe", on est pardonné, et l'équipe adverse perd la coupe. Mais si c'est "sale pédé", ou "ta mère est une pute" ou "ta soeur est une mongolienne", alors toute violence est inacceptable ? D'où ça sort ces âneries ? C'est qui les spécialistes de l'éthique qui inventent ces super règles ?
Surtout que dire : ouha c'était même pas raciste, du coup c'est vraiment typique des Arabes ces coups de sang (au passage il est Kabyle), c'est cocasse.
Enfin, sur le plan de l'exemple, vu le président de la République que l'on a, et ce que certains grands patrons ont fait récemment, un coup de boule qui n'a pas blessé son adversaire n'est pas bien pire.
Villepin et Jospin avaient trouvé l'astuce des regrets sans excuses (comme quoi on peut perdre son sang froid au milieu des avions classe affaire ou des lambris d'une assemblée, sans le millième de la pression physique et mentale d'une finale de coupe du monde) ; Zidane fait des excuses sans regret. A la limite la seconde est moins faux cul et sans orgueil mal placé.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34483 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 22:32
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mickmils Gros pixel

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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual
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Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 22:40
Je crois qu'on tient notre affaire JFK du 21ème siècle !
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22900 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 23:01
Citation :
Le 2006-07-12 22:20, Simbabbad a écrit:
Petit coup de gueule :
ça commence à devenir franchement gonflant, ces conneries comme quoi réagir violemment à une insulte raciste serait plus approprié qu'une insulte sur la famille ou sur l'orientation sexuelle ou les handicapés ou je ne sais quoi.
Donc "sale arabe", on est pardonné, et l'équipe adverse perd la coupe. Mais si c'est "sale pédé", ou "ta mère est une pute" ou "ta soeur est une mongolienne", alors toute violence est inacceptable ? D'où ça sort ces âneries ? C'est qui les spécialistes de l'éthique qui inventent ces super règles ?
T'as rien compris à ce que j'ai voulu dire et encore une fois tu montes sur tes grands chevaux en frolant les limites de la politesse. Je t'expliquerai demain, là j'ai un coup de barre je vais roupiller. Apprends un peu à te calmer en attendant.
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-07-12 23:50
Citation :
Le 2006-07-12 23:01, Laurent a écrit:
T'as rien compris à ce que j'ai voulu dire et encore une fois tu montes sur tes grands chevaux en frolant les limites de la politesse. Je t'expliquerai demain, là j'ai un coup de barre je vais roupiller. Apprends un peu à te calmer en attendant.
Je ne parlais pas de toi, vu que tu ironisais sur la perception médiatique (c'est ça, non) ? Sinon j'aurais dit la même chose mais pas avec les mêmes termes, je sais me tenir tout de même.
Je pense que tu as tort sur la perception médiatique d'ailleurs, parce qu'à l'international les question de famille ne sont pas moins sensibles que les questions ethniques, d'après ce que j'en sais ; et qu'en France, son coup de boule est déjà devenu une réaction "gauloise" (je suis étonné qu'il n'y ait pas encore eu de parodie à base de potion magique). Il y en a déjà où Jedi Zidane détruit l'Etoile Noire d'un coup de boule d'après LCI  .
En fait le soufflet est déjà en train de retomber, sa réaction sur C+ certainement calibrée avec beaucoup de soin par des spécialistes était réussie.
Par ailleurs je maintiens ce que j'ai écrit... je trouve malsain que tout d'un coup, à la suggestion que l'insulte était raciste, les réactions ont brutalement changé, et ça ne vise personne en particulier.
Sinon, on peut écrire des choses très sèches en étant parfaitement calme derrière son clavier  .
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noah Pixel monstrueux

Joue à SuperMarioWorld [PSP]
Inscrit : Aug 29, 2002 Messages : 2887
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 00:33
C'est plus simple que ça Simbabadd, si les injures avaient été à caractère raciste, l'équipe d'italie *aurait pu* être disqualifiée.
La ce n'est pas le cas, donc a priori, pas de grosses sanctions à prévoir pour Materazzi ou son équipe.
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Markadet Pixel monstrueux

Inscrit : Mar 20, 2002 Messages : 2207 De : Tours
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 00:51
Citation :
Le 2006-07-12 20:51, Laurent a écrit:
Parle-lui de sa soeur il devient fou, ça marche à tous les coups
Celle là, je la connaissais avec les Corses
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 01:01
Citation :
Le 2006-07-13 00:33, noah a écrit:
C'est plus simple que ça Simbabadd, si les injures avaient été à caractère raciste, l'équipe d'italie *aurait pu* être disqualifiée.
La ce n'est pas le cas, donc a priori, pas de grosses sanctions à prévoir pour Materazzi ou son équipe.
Oui, mais je ne suis sans doute pas le seul à trouver que c'est un peu absurde de mettre une séparation nette. Le but des gens qui insultent est juste de trouver comment perturber et heurter l'adversaire, que ça passe par la famille ou l'ethnie ne fait pas grande différence.
De toute façon, il aurait été ridicule qu'ils perdent la coupe pour ça dans la mesure où cela s'est fait avant sans conséquence. Mais on peut espérer une prise de conscience dans le sport en général, surtout avec ce qui s'est passé dans le tour de France.
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22900 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 09:38
Citation :
Le 2006-07-13 00:51, Markadet a écrit:
Celle là, je la connaissais avec les Corses
L'île a été peuplée de musulmans à une époque, et le drapeau Corse est une tête de Maure.
Merci Noah d'avoir expliqué ce que je voulais dire. La "séparation nette" existe dans le cas dont on parle, sous la forme d'un point de règlement précis (le fameux article 55). Avec une insulte raciste à la base le coup de tête était utile car il révélait le malaise, l'hypocrisie qui gangrène le football en général, et la FIFA était dans la merde, elle ne pouvait plus se défiler. Sans parler d'une disqualification de l'Italie (qui n'a pas forcément à tout payer pour les autres), on pouvait espérer que des mesures sérieuses soient prises contre tout un tas de choses, une enquête en entraînant une autre.
Et pour les autres désolé si j'ai fait un amalgame Arabe/Kabyle, je parlais d'une (prétendue) réaction typique basée sur la culture et la religion, pas d'un peuple en particulier.
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 11:19
Bah avec quelqu'un d'autre, il se serait pris une droite le Materrazzi, après la différence ...
En attendant j'ai entendu ce matin à la radio que Zidane avait soudain trouvé la notoriété aux Etats-Unis en rentrant le top des coups de sang en compétition sportive (là dedans il y a des Hockeyeurs , sport où ça charcle pas mal).
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Simbabbad Pixel planétaire
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Inscrit : Feb 28, 2006 Messages : 10908
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 15:47
Citation :
Le 2006-07-13 09:38, Laurent a écrit:
Avec une insulte raciste à la base le coup de tête était utile car il révélait le malaise, l'hypocrisie qui gangrène le football en général.
Le malaise et l'hypocrisie qui gangrène le football en général n'est-il pas l'usage d'insultes et de coups en traître comme faisant partie de la technique de jeu ? Quelle que soit l'insulte ?
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 16:58
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twipol Pixel monstrueux
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...
Inscrit : Mar 15, 2003 Messages : 2702 De : Lyon
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 19:23
En fait c'est plus ambigu que ça :
Citation : Ainsi l'article 55 al. 1 prévoit désormais, outre une suspension d'au moins cinq matches à tous les niveaux et une interdiction de stade, une amende d'au moins CHF 20 000 à l'encontre de toute personne qui aura des propos ou un comportement discriminatoires et/ou inhumains (...) si des joueurs, des officiels d'associations ou de clubs ou des spectateurs font preuve d'un comportement discriminatoire ou inhumain (...) Pour des matches où aucun point n'est attribué, l'équipe concernée sera disqualifiée.
Reste à définir ce qui est "inhumain"... Mais il est vrai que ce fameux article 55 est censé être relatif à la "non-discrimination". Bref comme souvent avec la FIFA c'est super limpide -_-
En tous cas, suite aux explications de Zidane, la FIFA, qui avait déjà ouvert une enquête à son encontre, va en faire de même pour Materazzi.
_________________ "Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Pragmata, Tormented Souls 2, FH6
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 34483 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 20:54
Citation :
Le 2006-07-12 19:02, Serpico a écrit:
J'ai d'ailleurs trouvé que l'équipe d'Italie s'est bien comportée en général et plus particulièrement sur le coup de boule. Il n'y a pas eu de bagarre générale et cela reste un mystère pour moi (toutes la défense italienne était témoin du truc).
Comme quoi, cet incident était vraiment exceptionnel...
Bah y'a quand meme eut le fameux coup de coude contre les usas, mais il est vrai l'italie a bien joue et a pas fait le cinema que ronaldo a pu faire
Citation :
Le 2006-07-12 20:48, Serpico a écrit:
En plus d'être le meilleur footballeur de ces 20 dernières années
Ca m'embete profondemment ca, parce que ca revient a nier l'importance de platoche sur la scene mondiale. Et pour moi niveau foot francais platini reste au dessus de zidane. Certes il est moins technique mais au niveau jeu et surtout comportement il est bien au dessus. Quant au meilleur joueur pour moi c'est et ca restera maradonna.
Meme si niveau repsect de l'adversaire il est pas le meilleur diego est un genie un vrai.
_________________ 
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Serpico Pixel de bonne taille

Inscrit : Jul 05, 2003 Messages : 305
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 21:22
Platini a stoppé sa carrière en 87 (son pic se situe à la louche entre 78 et 86).
Maradona n'a rien donné de bon après 91. Le retour de 94 était en deça, en dehors même de sa suspension (Son pic se situe à la louche entre 80 et 91).
Bref, au pire, je me suis trompé de 5 ans
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petitevieille Grossier personnage
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Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2006-07-13 22:58
Nan le meilleur footballeur de ces 20 dernières années c'est Marinette Pichon.
En tout cas c'est elle qui le nom le plus rigolo.
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