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Index du Forum » » Hors-sujet » » les jeux où l'on tue sa famille
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Auteur les jeux où l'on tue sa famille
gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
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De : Paris

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Posté le: 2004-10-29 13:23
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Le mieux est de subir tout cela en silence en attendant que les jeux vidéos se popularisent de plus en plus et que des gens de notre génération et des suivantes arrivent aux rennes des médias.



je suis d'accord avec toi Mickmils, seulement il me semble que les choses ne sont pas aussi simples : les gens des médias jouent aussi au jeu vidéo... L'information est très consensuelle vis à vis du peuple en général et l'appréhension envers les jeux vidéo est de mise. Ca m'étonnerai qu'un journaliste à la carure assez large (et amateur de jeux vidéo) puisse monter au creneau pour le défendre : il préférera se taire et laisser passer l'orage.

Soyons honnêtes : les médias nous ('nous' en tant que peuple) disent aussi parfois ce qu'on a envie d'entendre...

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gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
Messages : 764
De : Paris

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Posté le: 2004-10-29 13:28

(et pi il a raison l'ami Pierre, y'a des choses plus graves qui se passent dans le monde, et le Darfour en est un exemple

pour VRAIMENT toucher le fond du problème (et être méchant... ou clairvoyant, c'est selon) , il faut voir que, en tant que contenu informatif, la réhabilitation ou le besoin de crédibiliser les jeux vidéo fait figure, au vu de certaines choses qui se passent dans le monde, d'une préoccupation occidentale (petit) bourgeoise...

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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

Inscrit : Aug 30, 2002
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Posté le: 2004-10-29 13:30
Malheureusement je ne pense pas comme toi. A mon humble avis, les directeurs de rédaction, producteurs d'émission etc appartiennent a une classe d'âge trop élevée (au pif, entre 45 et 60 ans) et sont relativement peu nombreux a jouer.

Après il y'a aussi évidemment la volonté de choquer, de faire fonctionner le pathos (comme quand Delarue a demandé a un gamin si le fait de jouer a Sonic lui donnait pas envie de tuer des instectes, cf un vieux Tilt...) qui entre en compte et avec lequel on peut jouer. Mais ce qui est totalement certain, c'est que ceci ne marche que parce que l'opinion public ne sait RIEN des jeux vidéos : aussi bien du coté des gens qui en parlent dans les médias, que des gens qui recoivent le message (la fameuse caricature de la ménagère de moins de 50 ans)

Quand cette ménagere de moins de 50 ans sera remplacée dans les années 2040 , 2050 par une jeune fille qui a joué pendant ses jeunes années a Animal Crossing, Final Fantasy, Ico et Half Life 2, oui, on commencera a voir les choses changer.

En attendant....

PS : oui, le Darfour est une préoccupation infinimenent plus grave. Mais les grandes injustices n'effacent pas les petites. Personnellement, j'en ai plus qu'assez de me faire traiter de débile mental a longueur de journée chaque fois qu'un crétin laisse un fusil et des munitions chargé a disposition d'un adolescent rarement plus intelligent que lui.

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Thundard
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Inscrit : Oct 28, 2003
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Posté le: 2004-10-29 14:53
Si ça se trouve, il a été influencé par les journaux télévisé. D'ailleurs, ils comptent y placer un carré blanc. Alors, un beau matin, il a voulu voir les vidéos des execution de journaliste au Pakistan, il a été faire un tour chez Ogrish et compagnie et il s'est dit... enfin soit... je sors

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RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Clair Obscur, Tormented Souls 2

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Messages : 34379
De : Toulouse

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Posté le: 2004-10-29 15:06
Quand meme c'est dingue de toujours s'acharner sur les jv, alors que des tonnes d'etudes, reportages etc... on demontre qu'ils y etaient pour rien dans les derapages...

Bientot on va dire que les mecs qui se droguent c'est a cause des jv, parce que les jeux sont trop chers, qu'ils ont plus la tv et qu'ils faut qu'ils retrouvent un autre moyen de dependance....

En tout cas c'est marrant qu'ils arrivent encore a trouver des pseudos specialistes qui soutiennent encore que les jv ca rend les gens fous.

Enfin deja ils nous ont laches avec l'epilepsie, mais bon maintenant on se tappe des autocollant trop laid sur les boites
Pi mine de rien certaines personnes (mes parents par exemple) crois dur comme fer que les jv :

* ca rend epileptique
* ca rend aveugle a long terme (ca fait perdre des 10e tout du moins)
* ca rend dependant
* ca rend con
* ca peut rendre violent ou au contraire totalement amorphe...


Enfin bon faut vraiment que les editeurs se reunissent et forment un lobby pour mettre un peu la pression au journalistes. Qui parlent de la vente d'arme que s'est pas bien aux usa ? personne parce que le lobby des armes est puissant, idem pour le tabac etc...
Donc la hop un lobby du jv et on aurait plus ce genre de stereotype
C'est reducteur comme solution mais bon si ca marche....


En tout cas moi les jv ca m'a jamais fait deraille au contraire. Ca m'a donne envie de faire du sport et des arts martiaux en particulier, de pas faire le con en caisse parce que c'est craignos....

D'ailleurs un truc que j'ai remarque : c'est que quand je me prend la tete avec un boss trop lourd (dans un rpg par exemple) et que ca m'enerve, hop un bon beat et voila on est calme


Pour en revenir au gamin c'est vrai que c'st louche cette histoire parce que admettons qu'il sache recharger une arme et tout, encore faut il une certaine connaissance pour faire mouche. J'ai deja un peu tester le tire au plomb et franchement c'est pas evident de faire mouche.
Alors j'imagine le gamin en train de courser ses parents et .... enfin bon...

Le pire c'est que une fois l'affaire elucidee et que les vraies causes sont elucidees, et bah on en entend plus parle
_________________

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Thundard
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Inscrit : Oct 28, 2003
Messages : 871

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Posté le: 2004-10-29 15:26
Il n'y a pas très longtemps, j'ai lu quelque part que les jeux vidéos rendait plus intelligent. Développement du sens critique, des reflexes...
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https://www.youtube.com/user/MonsieurThundard


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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Messages : 1866
De : Paris malgré lui.

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Posté le: 2004-10-29 15:36
C'est vrai qu'il serait souhaitable que les éditeurs et un lobby de joueurs se constituent autour d'un porte parole qui se ferait entendre.

Mais ca ne se fera jamais. Pourquoi ? Parceque. Il suffit de mater les pubs pour les jeux pour comprendre que "le jeu vidéo c'est intelligent" n'est pas dans la politique de communication actuelle des éditeurs.


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Pierre
Pixel monstrueux


Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2004-10-29 16:11
Euh, excusez-moi, mais l'APOM, le SELL ou l'IGDA c'est du poulet ?

http://www.apom-france.org/phpnuke/index.php
http://syndicat.pubao.com/index.php3
http://www.igda.org/

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9177
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-10-29 16:51
Je viens d'ecouter l'emission, et comme je le pensais, on ne tombe pas du tout dans les cliches habituels. Beineix repete plusieurs fois que certes, on peut etre meurtrier et joueur, mais que c'est avant tout un probleme psychologique a la base, que les deux ne sont absolument pas lies, et que surtout il ne faut pas generaliser.
Je vous conseille d'ecouter cette emission d'1h30:
http://www.europe1.fr/comprendre/references.jsp?id=561&pos=1#
(reecoute de l'emission d'aujourd'hui)
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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Neoclyps
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Messages : 1865
De : Paris

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Posté le: 2004-10-29 18:05

Tout ces gens qui critiquent les jeux vidéos en restant planté devant leurs télés. Cherchez la cohérence.


Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

Inscrit : Aug 11, 2002
Messages : 8697
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2004-10-29 18:54
Je tiens à rappeller le caractère exceptionnel de ce faits divers, et toutes ces spéculations que vous venez de faire je trouve ça aussi malsain que des commentaires déplacés ou non informés.
On ne sait pas vraiment ce qui s'est passé dans cette maison, mais les faits sont clairs. Dans un espace réduit il n'est pas nécessaire de s'appeller Lucky Luke pour blesser d'autres personnes avec un fusil, cette folie lui a pris pendant qu'il écrivait une rédaction dans le cadre de ses devoirs.
Je ne crois pas qu'il faille chercher une cause plausible à tout. On ne connaît pas l'histoire de cette famille, de ce gosse, et les pulmsions n'ont pas forcément besoin d'être réveillées par un médium quelconque.

On est ici dans le faits divers pur, on est loin du bureau du juge et du pédopsychiatre, on n'a pas grand chose à dire.
Et on tartine deux pages quand même.

C'est à croire qu'on se sent un peu coupables malgré tout, monter sur ses grands chevaux comme ça dès qu'un truc glauque se produit et que les JV ont été à peine évoqués (personnelement je n'y ai entendu aucune allusion), c'est louche.

Je crois surtout que l'on est déstabilisés par une telle attitude et un tel acte, et par réflexe on cherche les liens qui nous rapprochent de ce pauvre garçon au destin désormais bien triste, et je ne parle pas de sa soeur à qui je souhaite tout le courage du monde pour sa vie future.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
Messages : 764
De : Paris

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Posté le: 2004-10-29 19:20
Citation :

Le 2004-10-29 18:54, Niloc-Nomis a écrit:
Je tiens à rappeller le caractère exceptionnel de ce faits divers, et toutes ces spéculations que vous venez de faire je trouve ça aussi malsain que des commentaires déplacés ou non informés.



Je suis d'accord avec toi Niloc. Mais lis un peu mieux certains Posts qui ne versent pas forcément dans l'analyse de ce qui s'est passée sur les lieux de ce drame-là... A t'entendre on a tous eut des réactions identiques :/

LVD, merci pour ce lien. Beinex est un réalisateur intéressant car il se penche souvent sur des phénomènes qui touchent les jeunes générations, et il l'un des rares à le faire... J'avais beaucoup apprécié son docu sur les Otakus qui était passé sur Envoyé Spécial il y a 10 ans...

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Odysseus
Pixel planétaire

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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : ?????

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Posté le: 2004-10-29 19:51
"Pendant ce temps-là, au Darfour... Et tout le monde s'en fout".

Ben tiens. C'est pas qu'au Darfour, c'est sur la totalité du continent africain, c'est sur l'immense majorité de l'Asie, c'est sur la totalité de la péninsule Arabique, sur une bonne partie de l'Amérique du Sud, dans certains pays de l'Océanie, dans les Antilles et même en Europe.

La dictature Biéloruse à quelque heures de vol d'oiseau de Paris, frontalière avec l'Union Européenne, on en parle pas non plus des masses dans les média, c'est pas pour autant que lesgens n'y pensent pas et/ou n'agissent pas, à leur façon, pour faire avancer les choses...

Il existe fort heureusement un paquet de consciences éveillées un peu partout à travers la planète, suffisamment en tout cas pour ne pas tomber dans le marrasme médiatique justement, parce-qu'étrangement, et à titre d'exemple, alors que la guerre en Yougoslavie était à son paroxisme enterme de couverture médiatique, ça n'a pas changé beaucoup plus que "l'après TF1".

En gros, on se sent concerné ou non, ça va pas plus loin que ça.

Et sinon Pierre, tu fais quoi par rapport au conflit au Darfour ?...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Laurent
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Joue à Death's Door

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Messages : 22894
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Posté le: 2004-10-30 13:38
Si seulement la télé et la radio parlaient de jv autrement qu'en ces occasions là. Si seulement le jeu vidéo n'était pas considéré comme un simple comportement social.

Tant de mensonges traînent dans les esprits. Celui là à la particularité de me bouffer la vie, car le jeu vidéo est devenu mon loisir principal pour diverses raisons, et chaque année qui passe "on" me fait remarquer à quel point je suis en décalage avec la "normalité sociale" du fait de cette pratique. Ce n'est pas que ce soit nocif pour moi ou mon entourage, mais on me dit sans cesse que je devrais arrêter. Sans raison, parce que ça ne se fait pas. Je peux aller voir des films de super-héros, regarder des dessins-animés, jouer au paint-ball, faire du karting, aller jouer au poker tous les soirs au bar pendant que ma femme s'emmerde à la maison, décorer ma bagnole avec des trucs bariolés, certains me mépriseront ou me traiteront de beauf, mais personne ne sera fondamentalement SURPRIS que je le fasse, personne ne tombera des nues et me regardera comme un extra-terrestre. Alors que le jeu vidéo... C'est tout juste si certains n'y voient pas les signes d'une grave dépression (je vous jure). Je vous promets qu'un jour on verra chez Delarue un type s'exprimer sur le thème "j'ai 35 ans et je joue toujours aux jeux vidéo".

Voilà où on en est. Il y a plus grave en ce monde, certes, mais je dois dire que j'y pense plus souvent qu'à autre chose.


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Riki
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Posté le: 2004-10-30 18:12
Sur les infos, ils ont rapportés en détail comment s'est passé la scène : apparemment, le gosse était déchaîné, il tenait le fusil à pompe d'une seule main, tirait et rechargeait aussitôt d'un mouvement vif du bras suivi d'un déplacement rapide lui permettant de cibler directement un autre parent. A un moment, la mère du gosse a tenté de l'attraper mais une roulade instantanée sur le côté suivi directement d'un tir à bout portant lui a permis d'ejecter maman à 5 mètre de distance, la tête éclatée. Après ça, le gosse a dit : "voilà pour vous bande d'enfoirés !" et il s'est tranquillement rassis dans le canapé pour fumer un des fameux cigares cubain que son père faisait importer directement de la Havanne.

Certes, Shrek tournait sur le lecteur dvd du salon (avec le petit frère mort à côté) mais personne n'a remarqué qu'au même moment sur la télé de la chambre du petit était branchée une ps2 avec un jeu mis sur pause :




Riki
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Inscrit : Feb 23, 2003
Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2004-10-30 18:16
Rain, certains jv tendent vraiment à rendre les gens épileptiques, je sens moi-même des fois ma rétine qui se décolle à certains flashs (ex : les visions dans PoP introduites par des écrans blancs très flashys) de plus, je connais un gars dont le cousin est devenu épileptique et vu le nombre de temps qu'il passait à jouer, il est fort probable que les jv en soient la cause.

Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2004-10-30 18:36
Hier soir en fin de journée, un enfant de 12 ans a tué ses parents en roulant dessus avec la voiture, la balançoire, sa petite soeur, le chien du voisin et le cabanon à outils maintenus ensemble par 8 kilos de Glu-3. Arrêté par la police alors qu'il tentait d'ajouter une statue de Ronald McDonald à son assemblage, le jeune garçon ne semble faire preuve d'aucun remords, et a déclaré aux journalistes que "Na naaa, na na-na-na-naa, naa, na, na-naa, naa, na-naa, naaaaa".
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


Pierre
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Inscrit : Apr 01, 2002
Messages : 2861
De : Paris

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Posté le: 2004-10-30 18:52
Citation :
Et sinon Pierre, tu fais quoi par rapport au conflit au Darfour ?...


Je donne à Médecins sans frontières, c'est pas grand-chose mais c'est déjà ça.

Sinon, moi aussi ça me gonfle de me prendre régulièrement des remarques (parfois incroyablement méprisantes) sur ma passion pour le jeu vidéo. Mais après tout, si quelqu'un est suffisamment stupide pour me juger sur ce critère, c'est qu'il ne vaut pas la peine d'être connu. Et par ailleurs, je suis persuadé que ce n'est qu'une question d'années avant que le jeu vidéo soit quasi-unanimement reconnu comme un loisir, un art et une culture valides. Le processus est en marche, comme en attestent Supinfogame, Game On, les conférences de la BNF, certains gestes politiques symboliques (Chirac jouant à Splinter Cell, mwhahaha !), l'intérêt croissant des universitaires (notamment ceux des pays anglo-saxons et nordiques) pour le sujet, etc.

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22894
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2004-10-30 18:53
Bon, je crois que j'en ai assez lu (cf les trois interventions avant celle de Pierre).

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