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le retour de l'araignée |
Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2004-07-16 20:22
Citation :
Le 2004-07-16 19:09, Neoclyps a écrit:
je me rappel d'avoir vu mon premier Spiderman au cinema dans les années 70.. je devais avoir 5 ou 6 ans et malgré ce jeune age, je trouvais cette adaptation lametable..
Cette phrase s'applique à mon cas au mot près ! Le monde est petit, quand même, on doit pas être des masses à l'avoir vu en salle ce (télé)film.
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Xavier Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Jun 13, 2002 Messages : 7260 De : le sept sept
Hors ligne | Posté le: 2004-07-16 20:45
Citation :
Le 2004-07-16 18:45, Laurent a écrit:
Que c'est moche ce dessin...
Ah ? Moi, j'aime beaucoup.
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Bruno Pixel visible depuis la Lune

Inscrit : Mar 09, 2002 Messages : 9454 De : ???
Hors ligne | Posté le: 2004-07-16 23:32
Je suis un gros fan des deux films, que du bonheur ! Du beau cinéma qui décoiffe.
Moi c'est le futur Catwoman qui me fait flipper...
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 00:28
Bon, ben je sors du cinéma et c'est du tout bon. La psychologie des personnages, c'est ça le secret pour faire un bon film (oui, je déteste Superman)... Le premier Spider-man m'avait un peu déçu de ce point de vue-là (la première moitié est excellente, et après c'est nettement moins bien, surtout que le Bouffon Vert est complètement ridicule), mais le 2 remonte considérablement le niveau. En plus de cela, c'est beau, souvent drôle (la scène de l'ascenseur est culte) et on voit Bruce Campbell pendant plus d'une minute (yeah! raah, s'il pouvait jouer un rôle important dans le 3 au lieu d'un bête cameo...).
Tout le reste a déjà été dit, si ce n'est que j'ai trouvé le générique d'ouverture (qui résume le premier Spider-man) particulièrement joli, et que malgré tous les efforts faits par les techniciens des effets spéciaux, les scènes en images de synthèse ont un rendu très "plastique" (surtout les persos).
Bruno: Moi aussi... J'ai vu une affiche, et ce qui m'est venu à l'esprit c'est que ça irait mieux sur la porte d'un sex-shop sado-maso que sur un ciné.
Pour le nouveau Batman avec Christian Bale, j'ai déjà sorti ma blague pourrie sur Equilibrium dans un autre topic, cherchez-le si vous voulez...  Dans tous les cas le film sera probablement meilleur que ceux réalisés par Shumacher.
Quant au dessin présenté par Manuel, si je trouve le design quelconque voire confus, force est de constater qu'au moins, la colorisation est infiniment plus agréable à l'oeil que les atroces couleurs criardes, gerbeuses et tramées dans tous les sens (points noir powa), mal imprimées sur du papier que j'aurais même honte d'avoir en rouleaux dans mes chiottes, et qui m'ont totalement dégoûté des comics lors de mon premier contact avec eux dans les années 80.
Tiens, un petit dessin de Spidey pour le plaisir des yeux:
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 01:24
C'est le style de dessin (le premier en haut de page) et de rendu qu'on trouvait dans les spider-man que j'achetai vers 93-94 (avec mon console+ et mon gen4  ), avec du papier glacé et meilleur qu'un magazine, je regrettait pas son achat, ça a durer quasiment 2 ans vu la pile que j'avais, j'ai dû avoir la totale de cette période Carnage, je crois que la version 2099 commençait au moment où j'ai arrêter.
Sinon je suis allé voir le film ce soir (faut que j'en parle quand même  ), c'est meilleur que le premier sur les personnages (sauf Osborne) et les scènes d'actions, j'ai halluciné sur la qualité du montage, maîtrise parfaite du rythme, pas une scène ne s'essoufle ou ne semble en trop.
***spoilers****
-Quelle bonne idée le générique du dessin animé, il devait pas avoir de connaisseur dans la salle, personne n'a réagit
-Par contre le retour du bouffon je le sens moyen avec le fiston qui ne sait plus à quoi s'en tenir, j'ai trouvé le traitement du perso un peu léger, j'espère qu'il y aura un autre vilain dans le 3
Sur Batman Begins, C.Bale va bien pour camper le justicier millionaire froid et psychotique (c'est un personnage torturé, et pas vraiment moral comme dans les films précedents, même ceux de Burton,)
Catwoman, ça va être le gros nanard de la rentrée, je dis que ça, et puis H.Berry déjà, ça le fait moyen, pas que ce soit une mauvaise actrice, mais elle est trop devenue un sex-symbol, rendez-nous M.Pfeifer, même s'il ne s'agit pas tout à fait du même perso (vu qu'il y a une BD Catwoman qui n'a rien à voir avec Batman)
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 03:44
Citation :
Le 2004-07-16 20:22, Laurent a écrit:
Citation :
Le 2004-07-16 19:09, Neoclyps a écrit:
je me rappel d'avoir vu mon premier Spiderman au cinema dans les années 70.. je devais avoir 5 ou 6 ans et malgré ce jeune age, je trouvais cette adaptation lametable..
Cette phrase s'applique à mon cas au mot près ! Le monde est petit, quand même, on doit pas être des masses à l'avoir vu en salle ce (télé)film.
En salles non, mais j'ai vu la VHS a la fin des annees 80, je m'etais bien marre
Manuel, ils ont mis le generique?? Excellent!
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camite Pixel monstrueux

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Joue à chercher du travail
Inscrit : Mar 21, 2003 Messages : 2021 De : Sallanches
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 08:44
Je vous trouve un peu dur avec Willem Dafoe qui n'était vraiment pas aidé par son costume. Il aurait été beaucoup plus inquiétant sans. Mais bon, c'est sûr que comparé à Molina/Octopus...
Sinon rien n'est encore décidé pour Spider-Man 3, d'ailleurs un autre méchant se cache dans ce deuxième volet 
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IsKor Camarade grospixelien

Joue à Diablo 3
Inscrit : Mar 28, 2002 Messages : 13495 De : Alpes Maritimes
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 09:20
Non, moi j'aime bien ce dessin, je le trouve super bien déssiné
EDIT: et je suis content de voir que ma connaissance de l'histoire de Carnage et Venom était juste, mais à part que c'est la même symbiote
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Laurent Commissaire apolitique

Joue à Death's Door
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22894 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 11:17
Pour moi un Spiderman bien dessiné c'est ça :
Quand au rendu du constume dans le film, il faut bien se dire qu'aucun rendu ne pouvait être bon. Ce n'est pas pour rien que de tous les persos Marvel adaptés au ciné récemment, Spiderman est le seul qui ait conservé son costume moulant d'origine avec à peu près les mêmes couleurs. Et encore pour s'y résoudre je suis sûr qu'ils ont du gamberger un max.
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 11:43
Citation :
Le 2004-07-17 11:17, Laurent a écrit:
de tous les persos Marvel adaptés au ciné récemment, Spiderman est le seul qui ait conservé son costume moulant d'origine avec à peu près les mêmes couleurs.
Non, y'a Hulk aussi...
(c'est bon, je sais où est la sortie...  )
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 12:10
Citation :
Le 2004-07-17 11:17, Laurent a écrit:
Pour moi un Spiderman bien dessiné c'est ça :
Pareil!!
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Manuel Pixel monstrueux

Inscrit : Jan 02, 2003 Messages : 3932 De : Grenoble
Hors ligne | Posté le: 2004-07-17 12:26
Dessin dans le style de Stan Lee, y a que ça de vrai
je l'ai trouvée très bien fait le costume dans le film, il faut dire qu'à la base il n'est pas ridicule, par rapport à ceux des xmen qui auraient très mal rendu sur les acteurs, enfin c'est mon avis.
Au final ceux des films sont plus classes que le comic.
Pour Batman par exemple, vu que l'esthétique est homogène (je parle des films de Burton, pas des bouses de Schumacher, surtout le 4, quel horreur), le costume se fond très bien dans le décor.
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 10:22
Ca y est, je l'ai vu! Et c'est vrai que c'est, a mon avis, une reussite!! Meme si je regrette que l'evolution des relations Peter/MJ soit si rapide, par rapport au comics.
Au fait, il y a un nouveau DA (une serie tele) tout en cell-shading qui passe ici depuis peu, elle est aussi diffusee en France?
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Oeil de loup Pixel de bonne taille

Inscrit : Nov 02, 2003 Messages : 266 De : Paris.
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 11:20
Stan Lee est le scénariste original, pas le dessinateur. Le premier dessinateur c'est Steve Ditko, j'aime pas beaucoup, mais il a inventé le visuel de Spider-man comme celui des méchants classiques, chapeau bas tout de même.
Personnellement, je considère que le meilleur déssinateur de Spidey est John Romita Senior.
D'ailleurs, j'ai un DVD sorti en même temps que le film n°1 où on le voit redessiner Spidey, vite fait en discutant. J'en aurais crié  Soudain sur la page cette bonne vieille tête de toile apparaissait de nouveau, coooooool. Par ailleurs, c'est lui qui a inventé le "dessin" de Mary-Jane. Chapeau bas aussi, elle est bien jolie cette jeune fille dans la BD (j'aime moins l'actrice, mais c'est une affaire de goût)
En ce qui concerne le film, ou les films, en tant qu'indécrottable fan depuis mon enfance, j'avais bien apprécié le 1. Sans aucun autre référentiel que le Spidey 77 que j'avais moi aussi considéré comme une nullité crasse alors que j'avais 4 ans, j'étais quand même soulagé de voir la version 2001. Le bouffon vert était ridicule, m'enfin j'ai supposé qu'on pouvait pas mieux faire.
Le II a été un choc. Si si, on pouvait faire beaucoup beaucoup mieux, et Sam Raimi l'a fait. Je pense cependant que Stan Lee s'est plus mélé du scénario (d'ailleurs il apparait dans le film  ), enfin j'en sais rien mais on retrouve beucoup mieux le Spidey de l'âge d'or (75/80, en gros). Ou bien est-ce Sam Raimi qui a eu les coudées plus franches et qui a pu se lacher? J'en sais rien, je sais seulement qu'il est un gros lecteur de Spidey depuis toujours et donc je pense qu'il a du saisir les lacunes de son premier film tout seul et corriger avec l'aval des producteurs, vu que le 1 a fait un carton.
Pour finir, j'ai une question. Je n'ai jamais retrouvé le Spidey 77 (qui est en réalité un collage de deux épisodes tests d'une série télévisée qui n'est jamais sortie je crois  ), même Marvel nie purement et simplement son existence. Comment et où avez vous eu des infos? Lorque j'ai cherché en 2001/2002 sur la toile (ha ha, elle est très bonne) je n'ai trouvé que des pauvres types comme moi à la recherche de cette version clownesque. Où puis-je le trouver pour le montrer autour de moi, afin que tout le monde rigole un bon coup?
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 12:57
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nova Pixel imposant

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Inscrit : Jul 01, 2002 Messages : 799 De : Melbourne
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 13:44
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 14:37
excellent!!
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Oeil de loup Pixel de bonne taille

Inscrit : Nov 02, 2003 Messages : 266 De : Paris.
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 15:12
Alors là, merci les gars
J'ai enfin la preuve que ce truc a existé 
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2004-08-02 15:41
maintenant, faudrait reussir a trouver la VHS en francais...(en fouillant dans des vieux video-clubs ca doit etre possible...)
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Pierre Pixel monstrueux

Inscrit : Apr 01, 2002 Messages : 2861 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2004-08-03 12:54
Hum, bizarre, je trouve justement que le premier Spidey est, dramatiquement et psychologiquement, bien plus intéressant que le second (si l'on fait abtraction du costume du Bouffon Vert). Parker s'y bat tout de même contre le père de son meilleur ami, un homme qui l'apprécie bien davantage que son propre fils... Rien à voir avec Octopus, qui n'est pas mêlé à l'histoire avec la même profondeur. Le premier, c'est de la tragédie grecque, je trouve ça ultra puissant. Ceci dit j'adore le second, plastiquement nettement plus abouti (notamment en raison d'Octopus) et ultra inspiré dans ses scènes d'action (Raimi s'y impose comme le plus grand chorégraphe/cadreur/innovateur du ciné d'action contemporain, avec disons McTiernan, Woo et Cameron).
Bref, j'adore les 2, mais pour des raisons différentes. Bon, maintenant, j'attends avec une énorme impatience Hellboy, étant fan de la BD depuis 8 ans...
(parenthèse : je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'acharne à vouloir une adaptation fidèle. Que les films Spidey, Batman, LOTR, etc soient fidèles ou non, on s'en fout ; la BD, la littérature et le cinoche sont de toute façon des media différents, avec des impératifs différents, et on n'écrit pas de la même façon pour un film, une BD ou un livre. L'important c'est que le film tienne en lui-même, pas en regard du matériau original. Est-ce que quelqu'un demande à Fight Club ou à Requiem for a dream d'être fidèles à Palahniuk et Selby ?)
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