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Index du Forum » » Hors-sujet » » Une image, un topic #10
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Auteur Une image, un topic #10
kitano
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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-09-29 15:18
TOUS les Star Wars ont reçu un très mauvais accueil critique à leur sortie ainsi qu'un rejet d'une certaine part du public.

La nouveauté avec la nouvelle trilogie c'est que le rejet provient également des fans des anciens épisodes. Logique, étant donné qu'il ont tous fantasmé, y compris moi-même, ce que pourrait donner cette préquelle. Au tout début des années 90, Lucas avait déjà annoncé qu'il planchait dessus. Dix ans pour s'imaginer quelque chose de très sombre se déroulant dans un univers à la technologie primitive, forcément j'ai eu un choc. Maintenant avec le recul, je prends ces nouveaux films comme j'avais pris Star Wars étant môme, des space opera homériques à la réalisation classique et au déroulement nonchalant (je ne l'exprimais pas avec ces mots hein... c'était plutôt "diantre papa et maman, qu'ils sont impressionnants ces films ouvrant mon esprit sur un autre univers")

Lucas est fidèle à lui-même et à une époque où certains critiques tentent de diminuer l'influence du barbu sur ce qui faisait la qualité des épisodes 4,5 et 6 au profit d'autres artistes ayant participé à la construction de cette oeuvre majeure du cinéma de divertissement (Rafik, jamais je ne te pardonnerai ta critique de l'attaque des clones ), j'aurais envie de le défendre encore plus, alors qu'à la base le pépère m'intéresse assez peu et qu'il n'a de toute façon nul besoin du soutien moral de la brindille cosmique que je suis.

Lucas m'a embarqué dans son univers alors que je n'avais que 6 ans et ses films représentent beaucoup à mes yeux et dans l'inconscient collectif de centaines de millions de personnes. So, stop the bullshit about Big Boba Lucas.

Star wars, ça se regarde avec des yeux de môme, point barre.

P.S.: je dois retrouver cette hilarante parodie de l'épisode one dans lequel anakin est jouée par une grosse bonne femme, il le faut absolument. Tous les personnages y sont joués par de grosses bonnes femmes d'ailleurs, dont une des actrices d'Absolutly fabulous.

kitano
Membre honoraire



Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-09-29 15:32
Oh et puis tiens

Un spectateur éclairé : "monsieur Lucas, j'ai repéré pleins d'incohérences dans vos derniers films".

Lucas : "ah? lesquels ?"

Le spectateur éclairé : "bah y'a ça et ça et ça et..."

Lucas : "Damned, j'ai créé cet univers, c'est mon quotidien depuis 25 ans et je suis passé complètement à côté. Dites moi pas que c'est pas vrai, je suis dégouté, je jette les bobines au feu, je veux plus en entendre parler j'ai raté ma vie."

Lagi
Pixel imposant



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 741
De : Saint-Etienne

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Posté le: 2003-09-30 01:00
"Star wars, ça se regarde avec des yeux de môme, point barre."

Je crois que cette phrase résume tout Star Wars à elle seule. J'ai vu Episode 2 au ciné, deux fois, et je me suis régalé les deux fois. Pourtant, je suis tout à fait d'accord avec les critiques qui lui sont faites : acteurs qui jouent comme des pieds, réalisation sans génie, dialogues ridicules... mais peu importe parce que pour moi Star Wars n'est pas vraiment un film. C'est un conte initiatique, une histoire simple et intemporelle qu'on n'apprécie vraiment qu'en la voyant comme un gamin de dix ans. Et n'est-ce pas pour ça que quasiment tout le monde ici préfère la première trilogie à la nouvelle : on a tous découvert les premiers Star Wars étant mômes
et les nouveaux alors qu'on avait grandis.
Si je n'avait pas découvert Star Wars très jeune, les Episodes 1 et 2 m'auraient surement laissé indifférent (d'ailleurs, j'ai un pote qui n'a jamais vu de Star Wars étant petit et qui n'aime pas du tout maintenant, que ce soit l'ancienne trilogie ou la nouvelle). Et sinon, un ou deux trucs par rapport à ce qu'a dit Wid Cat : le fait que la technologie ait l'air plus évoluée dans les nouveaux épisodes est voulu. En fait c'est surtout que tout est plus "design" que par la suite, l'avènement de l'empire a conduit à une uniformisation, une industrialisation des machines. Et l'histoire des clones, c'est parfaitement cohérent dans la logique de l'histoire : depuis le début Star Wars est une histoire très manichéenne, comme dans tous les contes il y a une morale bien définie.

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
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De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2003-09-30 08:11
Exact. Pour ma part, je vais la plupart du temps au cinoche en débranchant le cerveau, pour m'en prendre plein les yeux et plein les oreilles...Et avec mes yeux d'enfant (de toutes façons, je suis encore un grand enfant), à plus forte raison si c'est un Star Wars. Mince, franchement, vous étiez pas à FOND dans la course de podrace?? Vous étiez pas à 2000 quand les 2 Jedi se farcissent Darth Maul? Moi oui. J'ai fait fi de l'histoire cucul, des acteurs un peu laids, de la 3D omniprésente.. mais je me suis régalé comme jamais. A plus forte raison avec Episode 2. Il ya encore plus d'action, donc j'étais une fois de plus à fond. les combats Jango Fett-Obi Wan, dans l'arêne sur la planète des insectes (le nom m'échappe), la bataille finale sur Geonosis!!! (ca m'a tellement émerveillé que j'ai comparé ca à la bataille finale de "L'Empire contre Attaque").. Non, franchement, les SW, c'est quand même une bonne grosse claque. 2 fois au cinoche chacun, dediou que c'est fort (en plus, j'ai une salle certifiée THX à côté de che moi, donc les films Lucas Sont dans leurs petits souliers )

Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-09-30 09:51
Non, rien à faire les gars, même avec des yeux d'enfants, c'est trop synthétique, trop Starcraft, sans âme.

La vérité, vous la connaissez ? Big Georges me l'a dit l'autre jour au café. C'est qu'en fait la première trilogie est supérieure parce qu'il n'en est que PARTIELLEMENT responsable. Il y a toujours eu quelqu'un pour l'assister, le brider, le raisonner, et si ça n'avait pas été le cas et s'il avait eu le même pouvoir infini que sur la trilogie en cours, alors on aurait eu le même genre de film mais fait avec les effets spéciaux de l'époque, ce qui aurait ressemblé grosso modo à Galactica, voire même Flash Gordon si on veut être méchant.

- Star Wars épisode 3 (1977) : Georges Lucas est jeune, peu crédible auprès des studios. Il réalise le film sous contrôle et avec peu d'argent, manque d'y laisser la santé tellement on lui met la pression, et finit par renoncer à son salaire, se contentant des bénéfs sur les produits dérivés (ce qui restera son principal coup de génie).

- Star Wars épisode 4 (1979) : Irvin Kershner réalise le film, c'est un réalisateur confirmé, plus âgé que Lucas, pas génial, mais il connaît le manuel du parfat réalisateur et sait diriger des acteurs, qui du coup, n'ont jamais été aussi bons.

- Star Wars épisode 5 (1982) : Richard Marquand réalise le film. Encore une fois, pas un génie, certes, mais un metteur en scène, un vrai (tâchez de voir son 'Eye of the needle' avec Donald Sutherland, c'est pas mal du tout), il parvient à contenir les tendances séniles déjà fort prononcées de Big Georges comme le prouvera l'éditions spéciale postérieure et son Muppet Show prolongé de 10 bonnes minutes (ceci dit j'adore le Muppet Show, mais non, pas dans un Star Wars au moment le plus dramatique).

Fin des années 80, début des années 90 : Lucas s'est arrangé pour que la saga lui appartienne totalement. Marquand meurt, ça tombe bien : On va pouvoir remonter le troisième film tel qu'il aurait du être : casimiresque, dantesque, clownesque, bourré d'images de synthèse inutiles. Bon, c'est fait, maintenant on s'attaque à la première trilogie... La suite est connue.

Et attendez, la première trilogie n'est toujours pas sortie en DVD parce que Lucas veut encore la remettre sur l'établi et rajouter des plans d'effets spéciaux... Arrêtez le, ce type est fou, je vous dis !!!

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Soreal
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Joue à The Darkest Dungeon (PC)

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De : l'Alti-ligérie !

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Posté le: 2003-09-30 11:07
Quand je te lis Lolo, j'ai envie de te croire...
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CBL
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De : Versailles

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Posté le: 2003-09-30 11:17
Au fait, grande nouvelle ! C'est Jean-Pierre François qui jouera Anakin dans l'épisode 3. Preuve en images :



http://www.bide-et-musique.com/show_image.html?I=images/pochettes/347.jpg

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Joue à The Darkest Dungeon (PC)

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De : l'Alti-ligérie !

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Posté le: 2003-09-30 11:37
Quelle horreur !!!
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kitano
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De : Nancy

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Posté le: 2003-09-30 13:29
Citation :

Le 2003-09-30 09:51, Laurent a écrit:
Non, rien à faire les gars, même avec des yeux d'enfants, c'est trop synthétique, trop Starcraft, sans âme.

La vérité, vous la connaissez ? Big Georges me l'a dit l'autre jour au café. C'est qu'en fait la première trilogie est supérieure parce qu'il n'en est que PARTIELLEMENT responsable. Il y a toujours eu quelqu'un pour l'assister, le brider, le raisonner, et si ça n'avait pas été le cas et s'il avait eu le même pouvoir infini que sur la trilogie en cours, alors on aurait eu le même genre de film mais fait avec les effets spéciaux de l'époque, ce qui aurait ressemblé grosso modo à Galactica, voire même Flash Gordon si on veut être méchant. _______________



Citation :
AUTO QUOTE Lucas est fidèle à lui-même et à une époque où certains critiques tentent de diminuer l'influence du barbu sur ce qui faisait la qualité des épisodes 4,5 et 6 au profit d'autres artistes ayant participé à la construction de cette oeuvre majeure du cinéma de divertissement (Rafik, jamais je ne te pardonnerai ta critique de l'attaque des clones ), j'aurais envie de le défendre encore plus, alors qu'à la base le pépère m'intéresse assez peu et qu'il n'a de toute façon nul besoin du soutien moral de la brindille cosmique que je suis.


Non en fait je m'en fous quand même, mais bon... un film par définition c'est un travail d'équipe. Si certains veulent chipoter à présent c'est très dangereux car dans dix ans le fils de Lolo déclarera que George Lucas a simplement servi le Café durant le tournage de star wars.

Soreal
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Joue à The Darkest Dungeon (PC)

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Posté le: 2003-09-30 13:36
De toute façon Star War est kitsh, c'est un fait, dans 30 ans on se foutra de la gueule de cette série et on remettra Star Trek à sa place: la première !
Mr Spock, tout le monde en pyjama, nous partons !!!

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Death's Door

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Posté le: 2003-09-30 14:05
Citation :
Si certains veulent chipoter à présent c'est très dangereux car dans dix ans le fils de Lolo déclarera que George Lucas a simplement servi le Café durant le tournage de star wars.


Dans dix ans, mon fils me traitera de vieux con, jouera sur PS3 et écoutera du rap, je me fais à cette idée, tout ce que je demande, c'est qu'il se rase pas le crâne...
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kitano
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De : Nancy

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Posté le: 2003-09-30 15:29
Du moment qu'il raconte moins de bêtises que toi. -> <-

Laurent
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Posté le: 2003-09-30 19:05
Citation :

Le 2003-09-30 15:29, kitano a écrit:
Du moment qu'il raconte moins de bêtises que toi. -> <-


Si c'est le cas ça vous fera un rédacteur pour push (qui sera de nouveau en ligne d'ici là...)
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Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2003-09-30 20:47
Quoi qu'on puisse en dire (et je comprends ton point de vue kitano même si là-dessus je suis du côté de Laurent), les Star Wars originaux avaient au moins un gros avantage par rapport aux nouveaux épisodes: seul le personnage principal était joué par un acteur en bois. Tous les personnages secondaires (de Solo à Vador en passant par Obi-Wan) étaient incarnés par des mecs qui connaissaient leur métier (dont un Harrison Ford qui crève l'écran).

Dans les épisodes 1 et 2, les bons acteurs, ils se comptent sur les doigts d'une seule moufle... (déjà que les acteurs tout court il n'y en a pas des masses -- merci tonton CGI...)
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Bulbizarre95


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Posté le: 2003-10-01 17:24
J'aurai plutôt tendance à rejoindre l'analyse de Wildcat.

Je trouve ça un peu facile de dire "regardez-ça avec des yeux de mômes", il y a des différences objectivement très nettes même si on replace les deux trilogies dans le contexte de leurs époques respectives.

L'élément le plus marquant étant effectivement les seconds rôles attachants et les scènes qui vont avec. Des passages comme Solo courant comme un dératé avant de faire volte-face devant un groupe de stormtroopers et de déguerpir avec une expression hilarante sur le visage, les dialogues du jeu de séduction Solo/Leïa dans le Faucon bloqué dans le ventre de la bête, c'est de la qualité, c'est efficace comme le superbe divertissement que constitue un Indiana Jones.

Je vois pas en quoi avoir des yeux de mômes influerait sur la comparaison de telles exemples avec les gaffes de Jar-Jar, ou les roulades de Portman et Anakin dans de l'herbe numérique qui feraient rougir de honte les producteurs de la petite maison dans la prairie.

Quand à la critique de l'ex-rédacteur de Mad Movies, c'est vrai qu'à première vue ça fleure bon le papier du journaleux érudit, fier de sa théorie mais qui pourrait tout aussi bien défendre son contraire. Mais c'est pas pour ça qu'il faut avoir une réaction stéréotypée à son encontre.

Force m'est de constater que le bonhomme égraine quelques faits assez marquants, notamment dans la filmographie du barbu et sa propension à la niaiserie débilitante.
Un peu d'ewoks ça va mais ça a vite fait de devenir saoûlant.

En tout cas je n'attend vraiment rien de ce troisième épisode et même pire. Quand je pense que l'intrigue principale est basée sur le basculement Anakin/Vador et que je me remémore la pitoyable prestation de l'acteur australien (j'ai oublié son nom, c'est pas un mal) tout juste bon dans l'épisode 2 à prendre un ton de voix agressif ridicule en inclinant le menton vers le bas tout en relevant des yeux revolvers pour nous dire "attention je vais devenir méchant", je me dis qu'il est vain d'en attendre quoi que ce soit.

Avec un peu de chance ils changeront d'acteur pour Vador si ça prend un peu de place dans le scénar'

Lagi
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De : Saint-Etienne

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Posté le: 2003-10-01 19:36
"Je vois pas en quoi avoir des yeux de mômes influerait sur la comparaison de telles exemples avec les gaffes de Jar-Jar, ou les roulades de Portman et Anakin dans de l'herbe numérique qui feraient rougir de honte les producteurs de la petite maison dans la prairie. "

Ah mais tout à fait d'accord, il y a des passages entiers bons à jeter. Mais je trouve que la dernière partie du film vaut à elle-seule le détour.

kitano
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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2251
De : Nancy

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Posté le: 2003-10-01 20:58
Ah mais je ne suis pas du tout d'accord lol. Je ne vais pas développer à nouveau mais je persiste et signe : l'humour de Lucas n'est sans doute plus à la page, mais outre la poésie dégagée par la marionnette de Yoda dans l'empire contre attaque, on n'avait jamais qu'un vieillard sénile à l'humour prout prout entre deux réflexions pseudo philosophiques.

Et oui Lucas ne sait pas diriger les acteurs. C'est pas près de changer. Alors oui on peut regretter que Lucas n'ait pas confié la réalisation de ces nouveaux film à d'autres.

Je sais ce que beaucoup regrettent dans la nouvelle trilogie, un personnage ayant le charisme de Ian solo, mais à vrai dire ça ne se calcule pas ça, c'est un ensemble de circonstances et c'est Harrison ford surtout. Sur ce, vends yeux de mômes en l'état.

Je n'ai rien contre Rafik, c'était une boutade.

Je ne défends même pas la nouvelle trilogie. Sans doute aurais-je préféré autre chose pour cette préquelle mais si j'avais envie d'intervenir c'est que j'ai l'impression honnêtement en prenant du recul qu'on critique Star wars en fonction de critères cinématographiques et diégétiques actuels tout en regrettant que ce ne soit pas aussi percutant que la première trilogie.

C'est là que je tique. La nouvelle trilogie me semble vraiment réalisée avec le regard que celui que Lucas avait eu il y a plus de 20 ans. alors il ya 20 ans, c'était nouveau, inédit. depuis, des générations de cinéastes ont digéré cette culture et on a l'impression d'avoir un produit fadasse aujourd'hui.

Mais qu'on ne vienne pas dire que Lucas a trahi ses fans en dénaturant son univers.

recule de dix mètres.


regarde l'ensemble de l'oeuvre.

Non désolé ça se tient : mise en scène semblable, même nonchalance qui s'estompe parfois au profit des enjeux dramatiques, même jeu d'acteur etc...

Lucas poursuit son trip, on peut rejeter en bloc mais on ne fait jamais que brûler ce qu'on a aimé.

Je ne défendrai pas mon honneur sur ce point de vue hein, mais j'ai simplement cette impression. D'après moi, si lucas avait fait autrement, ce ne serait pas un trip star wars la nouvelle trilogie, même si OUI, ca aurait peut etre donné quelque chose de plus intéressant pour certains.

P.S. : Je hais les Ewoks aussi, c'est pour ça que c'est très drôle quand ils meurent.

Bulbizarre95


Inscrit : Mar 06, 2002
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Posté le: 2003-10-01 21:18
C'est marrant de voir d'ailleurs les différences d'enjeux dans les grosses trilogies actuelles...

Personnellement je suis complètement hermétique au tout-numérique qui constitue la démarche de Lucas. D'ailleurs aucun des nouveaux épisodes ne m'a impressionné, pas une seule seconde. Et ça tourne vraiment au ridicule pour certains trucs comme le sable ou l'herbe...
Sans doute parce qu'effectivement beaucoup de films ont creusé dans cette direction et qu'il est dur d'innover autant qu'à l'époque de la première trilogie.

Et paradoxalement la trilogie qu'on présente souvent comme l'équivalent en impact de la première trilogie Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux, m'impressionne par un boulot beaucoup plus terre à terre.
Certes il y a des effets spéciaux mais surtout des décors naturels magnifiques, des maquettes gigantesques et magnifiques, du maquillage old school de pointe avec une recherche énorme au niveau de l'esthetique.
Bref une superproduction qui rappelle un peu la grandiloquence des grands films de studio type Cléopatre.

L'ancienne trilogie tient sans doute le coup et garde son aura grâce à son côté plus analogique et plus fauché... (surtout valable pour l'épisode IV)


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